Antti Kylliäinen etunenässä on "kaikki pääsevät taivaaseen"-opin puolestapuhujia. Kylliäisen opissa on vain muutama ongelma. Miten voi perustella, että maanpäällisen elämän teot tai usko eivät merkitsisi mitään? Se on täysin järjetöntä. Kylliäinen perustelee kaikkien pelastumista Jumalan täydellisellä rakkaudella ja armolla. Miksi Jeesusta sitten ylipäätänsä tarvittiin? Tai Raamattua? Kaikki pääsevät taivaaseen-oppi ei toimi tuollaisenaan.
Mutta toisaalta täydellisesti rakastavaan Jumalaan ei sovi ollenkaan iankaikkinen rangaistus. Ei täydellinen armahtaja voi tuomita ketään ikuiseen kadotukseen. Kertokaapa joku miten tästä pääsee järjelliseen, kristilliseen ratkaisuun.
Mutta toisaalta täydellisesti rakastavaan Jumalaan ei sovi ollenkaan iankaikkinen rangaistus. Ei täydellinen armahtaja voi tuomita ketään ikuiseen kadotukseen. Kertokaapa joku miten tästä pääsee järjelliseen, kristilliseen ratkaisuun.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Aivan ensiksi tahdon esittää vastakysymyksen... onko Kylliäinen minkä kristinuskon haaran kannattaja?
Olen samaa mieltä järjettömyydestä. Ihminen on sinällään syntinen, eli siis perisynti asustaa hänessä. Sillä tavalla teot eivät vaikuta pelastumiseen. Mutta usko on juuri se asia, mikä (ainakin luterilaisesta näkökulmasta katsellen) vaikuttaa ihmisen pelastumiseen. "Ihminen pelastuu yksin uskosta Jumalaan."
Ja mihin jeeusta tarvittiin... hän on ihmisten syntien sovittaja, johon uskomalla ja luottamalla voi saada iankaikkisen elämän. Luterilaisuushan sitäpaitsi käsittää Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen samana asiana (= Kolmiyhteinen Jumala).
Minä olen käsittänyt, että (ainakin luterilaisuuden mukaan) ne jotka eivät tahdo ottaa vastaan Jeesusta, eivät ota vastaan Jumalaa ja hänen armoaan. He siis joutuvat kadotukseen. Kaste ja ehtoollinen ovat kyllä keskeisiä asioita, mutta vaikkei kuuluisi kirkkoon, voi silti pelastua uskomalla. Näin minä olen asian käsittänyt.
Jumalakin haluaisi meidän uskovan.
Antti Kylliäinen on ev.lut. pappi, Pakilan seurakunnassa.
...itseämme,huomaamme että meillä oikeastaan on vain minuus.Tämä MINÄ ei poikkea muista muutoin kuin
että tämän OMAN minuuden kautta voin nauttia elämästä. Siispä tulevassakin maailmassa MINUUS
on ainoa mitä meillä on omaa. Täällä toiset ovat lahjakkaampia kuin toiset.Jotkut tyytyväisiä jotkut eivät.Eri luontokappaleilla on erilaiset henkiset kyvyt.Kaikki me mahdumme tähänkin maailmaan,miksei
tulevaankin. Ominaisuudet jotka me minuuteemme saamme ratkaisevat "lahjan" arvon.
Raamattu ja erityisesti sen uusi testamentti on uskon faktakirja, täyttä totutta. Näin voi tulla uskoon ja pelastua:
[JKR: Room. 10:9]
Jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, sinä pelastut.
VT on myös totuutta, mutta se on kirjoitettu pääasiassa niille ihmisille, jotka elivät ennen Jeesusta. Ts. ennen ajanlaskumme alkua. Uusi testamentti on meille, jotka elämme uudessa liitossa Jeesuksen kanssa, sekä niille, jotka haluavat tulla uskoon. Vanha testamentti tähdentää jonkin verran uutta Testamenttia, mutta täytyy osata UT ensin, ennekuin voi ymmärtää mistä on kyse.
...vaan ne jotka uskossa pysyvät.
Me emme voi tietää Jumalasta mitään, jollei hän itsestänsä meille mitään kerro. Joten jos Hän on kertonut itsestään Raamatussa ja siihen liittyvissä historian tapahtumissa, ei parane karsia sanoman sisältöä.
Kylliäisen johtopäätökset ovat johdonmukaista seurausta pikku hiljaa tapahtuvalle sanoman karsimiselle.
Eli kun on kivampi keskittyä Jumalan rakastavaan puoleen, päädytään jumalakuvaan, johon on mahdotonta sovittaa kaikkivaltius, pahan alkuperä ja esim. tsunamien tuhot.
Raamattu ja elämä antavat viitteitä siitä, että Jumala on täydellinen rakkaus, mutta mm. myös täydellinen viha. Täydellinen kaikessa. Armollinen niille jotka hänen (ilmoittamassaan) armossa pysyvät, mutta armoton armon kieltäjille.
Jumala salli tai jopa itse loi pahan maailmaan ja siihen Hänellä oli kiistämätön oikeus. Olkaamme kiitollisia, että hän heitti syttäjän / Saatanan alas taivaasta Jeesuksen ristissä (ja marttyyrien todistuksessa!?) ja on luvannut sanassaan lopulta tuhota pahan kokonaan.
Järkevään tulokseen tuskin olen päässyt mutta tulokseen jossa ei tarvitse väistää mitään Raamatun näkökulmia ja joka ei ole ristiriidassa havaitsemani elämäntodellisuuden kanssa.
Aihe on laaja ja käsittelen mm. ko. aihetta
http://kotisivu.mtv3.fi/herranen/jaakko/mot.pdf
Iankaikkiseen rangaistukseen voisi vielä lisätä lievennyksenä näkökulma, jonka mukaan silloin ei ole enää aikaa ts. aika on kenties pysähtynyt. Silloin kenties ikuisuus tuntuu ehkä yhdeltä hetkeltä, jopa kenties lyhyemmältä kuin elävältä autoosa palavan tuskat tms. Kai se rangaistus on kuitenkin tasapainossa sen kanssa ettemme halua totutta ja yhteyttä Jumalaan.
tämä!
Kun räisänen menee tarpeeksi pitkälle karsimisessa niin tulos on 100% räisästä ja 0% Jumalan ilmoitusta.
Kyllä mies pääsisi helpommalla kun perustaisi kokonaan uuden uskonnon eikä paikkaisi vanhaa.
Voisi heti laittaa oman nimensä päälle.
Eihän Paavalikaan halunnut mennä toisten alueelle.
vastaukseni tuli tämän aloituksen alle?
perisynti ja iankaikkinen rangaistushan tulivat kristinuskon mukana -juutalaisuudessa niitä ei ollut- koska Jeesusliikkeen johtaja yllättäen kuoli ilman että hänen ennustamansa Jumalan valtakunta olisi toteutunut. Näin ajatus piti siirtää tuonpuoleiseen, muuten ei pystytty antamaan tarkoitusta Jeesuksen kuolemalle. Näin siitä tulikin ennaltasuunniteltu
"pelastuskuolema".
kunhan vain haluavat.
Taivaan valtakunta on sisäisesti teissä. Se on mielentila, rakkaus, luottamus. Se valinta tehdään täällä eläessä. Ehkei tässä elämässä vaan seuraavassa tai sitä seuraavassa. Synnymme tänne oppimaan olemaan tätä puhdasta rakkautta. Helvetti on tämä maanpäällinen elämämme, sitoutumisemme maalliseen, harhaa, kuten on kuolemanjälkeinenkin tila jos et ole valaistunut. Siellä sinua seuraavat samat vietit, halut ja pelot kuin "eläessäsikin" vain se puuttuu millä niitä tyydyttäisi. Mutta Luoja on armollinen onhan "hän" rakkaus ja antaa meille aina uuden mahdollisuuden. Iänkaikkinen helvetti on vain niinkauan kuin itse siellä haluamme olla.
Jeesus oli meille tiennäyttäjä. Hänen elämäänsä ja opetuksiansa seuraamalla näemme mikä on meidänkin tiemme pelastukseen. Kärjistetty tosin, jotta se olisi helpompi ymmärtää, kuvaannollinen. Meidänkin täytyy haluta etsiä taivasten valtakuntaa, kieltäytyä maalisesta, vaihtaa maalliset eläköön huudot-ristiinaulitsemishuutoihin. Tunnistettava oma erillisyytemme/syntimme ja otettava siitä vastuu, se on egon loppu, sillä se on samalla armon paikka. Olet rakastettu aina ja iänkaikkisesti sellaisena kuin olet. Ego/maalliseen viehtynyt osamme onkin tarpeeton.
Armo ja rakkaus on. Tässä ja nyt. Meidän vain on niin vaikea uskoa siihen ja egomme yrittää kynsin hampain estää meitä sitä tajuamasta. Virittelee ansojaan, pitää meitä kiinni eilisissä haavoissa ja tulevaisuuden peloissa. Meidän on vaikea ymmärtää olevamme täysin ehdoitta rakastettuja, ennenkuin olemme sen kokeneet. Kaikesta huolimatta tai juuri sen ansiosta.
Ut:n puolelta..
"Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";
ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista."
Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.
Ja sama VT:stä
Minä pyhitän suuren nimeni, joka on häväisty pakanakansain seassa, jonka te olette häväisseet heidän keskellänsä. Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, sanoo Herra, Herra, kun minä osoitan teissä pyhyyteni heidän silmäinsä edessä.
Minä otan teidät pois pakanakansoista ja kokoan teidät kaikista maista ja tuon teidät omaan maahanne.
Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.
Niin te saatte asua maassa, jonka minä annoin teidän isillenne; ja te olette minun kansani, ja minä olen teidän Jumalanne.
Minä vapahdan teidät kaikista saastaisuuksistanne.
Kylliäisen mielestä kaikki pääsevät taivaaseen. Se on Lutherin kirkon ammattimiehen lausunto. Ihmiset haluavat kuulla sen. Tautalla on se, ettei tarvitsisi mitenkään vaivautua asian eteen ja silti pääsisi taivaaseen. Siis vaikka ei mitenkään olisi sinne koskaan halunnut. Karmea kohtalo. Samaa huuhaata ovat muutkin selitykset. Evankeliumin sanoma on hyvin selkeä, eikä sitä voi väärin ymmärtää jos sen lukee Diatessaronista (kotimainen).