Minut on luotu munaskuitani myöten..jo idullani sinä tunsit minut.. jne - niistä jakeista raamatunlauseen pätkä.
"minun päiväni olivat kaikki Määrätyt ja sinun kirjaasi kirjoitetut, ennen kuin ainoakaan niistä oli tullut"
Miten tuollasta muuttamaan/rukkaamaan jollakin 'omalla tahdolla' tahdonvoimalla(ko), sehän kuitenkin menee niin kuinka sen pitikin, määrätty oli?
(kui2)
"minun päiväni olivat kaikki Määrätyt ja sinun kirjaasi kirjoitetut, ennen kuin ainoakaan niistä oli tullut"
Miten tuollasta muuttamaan/rukkaamaan jollakin 'omalla tahdolla' tahdonvoimalla(ko), sehän kuitenkin menee niin kuinka sen pitikin, määrätty oli?
(kui2)
Vastaukset 12
Vanhimmat
Luetun ymmärtäminen on vaikeaa, jos ei ymmärrä vertauskuvia ja idioomeja. Määrätyt päivät = ihmisen elinikä. Ei siinä puhuta mitään niiden päivien sisällöstä, sen päättää ihminen itse
Syntiinlankeemus jo osoitti, että ihminen ole Jumalan marionetti, vaan hän pystyy tekemään omia päätöksiä, jotka ovat myös Jumalan käskyjen vastaisia.
Valinnanvapaus käy ilmi myös siitä, että Jumala käski israelilaisia valitsemaan elämän ja kuoleman sekä siunauksen ja kirouksen väliltä. Eli joko Jumalan käskyjen noudattamisen tai niiden hylkäämisen.
Miksi lapsikuolleisuus on pienempää kuin ennen
Ja kyllä noinkin sen ajatella voi kun sanot Mutta kun oikein tarkkaan mietit et voi päättää kaikkien päiviesi sisällöstä.ihanko tosissasi olet sitä mieltä että voit kaikesta päättää? Ja Ajateltavaa on paljon
Enkä siitä elin ajastakaan enää niin varma ole, mikä sen määrää- lapsiakin kuoli ennen hoitojen kehittymistä yms. kuin liukuhihnalla tähän päivään verraten syntyi ja kuoli - nyt on lapsikuolleisuus harvempaa ja lapsia syntyykin tasan vain siinä määrin kuin vanhemmat suunnittelevat/haluavat, ihmiset elää vanhemmaksi - varmaan ennen sitten oli useammalle lapselle 'määrätty' lyhyempi elämä ja syntymäänkin oli 'määrätty' enemmän?
Nyttemmin se syntyvien määrästä vastaaminen on delekoitu ihmiselle, ihminen kun päättää lapsiluvun, mitä ajattelet.
Tuo kristillinen ajattelu on niin monisärmäistä ja kaikki ne opetukset pitäis pilkkoo palasiksi ja miettiä että mitä mistäkin seuraa sen ja sen opetuksen mukaan. jotain siitä aina seuraa..
Niin melko outo sillisalaatti se on, ei voi mitään. Siis mietitkö milloinkaan tuollaisia kaikkia puolia vai onko se synti vai etkö tule ajatelleeksi..
Tuossa mielessä ajateltuna tuokaan ei ollutkaan niin helppoa ja yksioikoista ajatella ollenkaan?
Vaan voihan siihen keksiä tietysti vaikka mitä selitystä vaikka että Jumala antoi tieteen kehittyä ja ennen tuota kehittymistä Jumala otti luokseen kärsivät sairaat lapset mutta ei esim. parantanut heitä tai varjellut sairauksilta.. jonkun hyvän syyn takia?
Jumalalle ei kuitenkaan liene yllätys sekään kuinka se syntymätön tulee elämänsä käyttämään ja minne hän päätyy, silti on tärkeää että aivan kaikki syntyvät tässä ajattelen esim. aborttikiistoja, mutta siinä vaiheessa ei kai ajatella tuommoisia seikkoja jotka kuitenkin oppien mukaan ovat väistämättömiä, mutta siis Herran haltuun kuitenkin?
Itse en kyllä ole ko. keskusteluihin osallistunut, lukenut vain ja mainittu seikka on käynyt mielessäni.. eikö josku ole parempi ettei syntyisi ollenkaan tähän peliin, en tiiä mitä aattelet
Ja miksi sinä vastaat mielestäsi "tyhmien" epäsuotavien kymysten esittäjälle niin tylyyn sävyyn, miks se tapana vaikka sitä sävyisyyttä siellä Raamatussa peräänkuulutetaan ja ite sanotte väliin että ei niitä jakeita voi kukaan muu ymmärtää kuin "oikea uskovainen" niin miksi silti tyly sävy?
No ymmärrän minä että kaikki eivät suinkaan edes välitä tai jaksa ajatella - noita.
yhden jutun kerrallaan kun huomiois vain niin se ois todella helppoo ja yksinkertaista ja kaikki natsais, mutta mihin ne muut ajatukset laitetaan..sitä en tiiä.
(kui2)
Kyllä aloittaja oli ymmärtänyt luetun ihan oikein.
”Minun päiväni olivat määrätyt
ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi,
ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.”
Englannin kielinen Raamattu käyttää sanan ”kirjoitetut” kohdalla ”recorded”. Tässä kuvataan nimen omaan Jumalan kaikkitietävyyttä. Eihän Jumala olisi kaikkitietävä, ellei hän tietäisi kaikkia päätöksiäsi jo etukäteen. Kaikki oli tiedossa jo luomishetkellä. Jos ihmisten päätökset olisivat olleet Jumalalle tuntemattomia, niin eihän hän edes tietäisi etukäteen, mitä maailmassa tulee tapahtumaan. Kaikki olisi hänelle mysteeriä eikä hän siten olisi kaikkitietäväkään. Valitessaan millaisen maailman Jumala luo hän samalla siis pakostakin tiesi, mitä kukin tulee tekemään ja valitsi mahdollisista maailmoista sen parhaan. Vapaa tahto voi siis korkeintaan olla vain Jumalan luomistyötä rajoittava asia tai sitten hän ei voi olla kaikkitietävä.
Aatamille ja Eevalle annettiin mahdollisuus olla ottamatta Hyvän ja Pahan tiedon puun hedelmää. Ihmisellä oli oma tahto heti alusta asti?
"Luomisen jälkeen Jumala asetti Aadamin viljelemään ja varjelemaan Eedenin puutarhaa ja vei kaikki villieläimet Aadamin nimettäväksi. Jumala loi Aadamin kylkiluusta hänelle vaimon, Eevan ja he saivat vapaasti syödä kaikista puutarhan puista, mutta paratiisin keskellä sijaitsevasta hyvän ja pahan tiedon puusta he eivät saaneet syödä, sillä se johtaisi kuolemaan.[1]
Käärme kertoi kuitenkin Eevalle, ettei kielletyn hedelmän syöminen johtaisi kuolemaan, vaan tekisi syöjästä Jumalan kaltaisen ja antaisi tiedon hyvästä ja pahasta. Eeva söi hedelmää ja antoi myös Aadamille, joka myös söi[2]. Kun Jumala kysyi miksi Aadam häpesi alastomuuttaan, Aadam puolustautui sanomalla, että Eeva antoi hedelmän hänelle. Eeva puolestaan syytti käärmettä[3]. Jumala ajoi Aadamin ulos Eedenistä viljelemättömään maahan, jossa kasvoi orjantappuroita ja ohdakkeita. Siellä hänen piti otsansa hiessä hankkia leipänsä[4]. "
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aadam
Eli käärme puhui totta. Eikö vain?
Melkoiset arpajaiset oli käynnissä jo ennen kuin isäsi laski paljaalla sisään. Tuskin jumalasi oli kohdunkaulassa maalivahtina kuitenkaan.
Jumala tietää menneet ja tulevat,mutta sinä et tiedä. Mutta meillä on vapaatahto elää halumme mukaan . Jumala rakastaa omaa luomustaan,kuin isä lastaan ja haluaa,että sinäkin rakastat Häntä. Koko ajan Hän ojentelee kättään, että tarttuisit siihen.Mutta tässä maailmassa näkymätön ovela paholainen niittää helppoa saalista. Mutta siksi Jeesus tuli sovittamaan puolestamme synnin rangaistuksen Golgatalla.Me kaikki olemme syntisiä,tekojen ,ajatusten ja tekemättä jättämisiemme johdosta.eikä kukaan pelastuisi, ellemme turvaisi Jeesukseen
Jos Jumala loi sinut sellaiseksi kuin olet ja Hän tiesi kaikki päätöksesi luodessaan sinut, niin mitä tarkoitat ”vapaallatahdolla”? Sehän on tuolloin vain illuusio. Jumala määräsi kaiken ennakolta.
Jos ne on niitä päiviä kun on oma ittes, eli ihminen olis sen mukaan oikeasti olemassa(kävis läpi kehitysprosessin, kohtaisi traumansa/pelkonsa jne) vasta tullessaan "itsekseen", eli todelliseksi ihmiseksi. Raamattu tätä sanalla "vanhurskautuminen" tai oikeamielisyys )(raamatussa on ajatus että kukaan ei luonnostaan ole "todellinen" tässä mielessä synnin takia) Ja se ois kaikki siis säädetty tapahtumaan ajallaan jokaisen elämässä ("minun(säädetyt) päivät"vois siis viitata ajatukseen persoonan eheytymisestä
> Miten tuollasta muuttamaan/rukkaamaan jollakin 'omalla tahdolla' tahdonvoimalla(ko), sehän kuitenkin menee niin kuinka sen pitikin, määrätty oli?
Kaikki menee, kuten tiedetty ennalta, koska Jumala tuntee ihmiset. Kun on tiedossa, mitä sinä vapaalla tahdolla tahdot, on myös helppo tietää mitä ratkaisuja tulete tekemään ja mihin ne johtavat. Se ei kumoa vapaata tahtoa.
Eli suuren osan on vain synnyttävä helvetin omaks, mikähän ihmeen tarkoitus sillä on.
Eikä nyt voi väistää ja sanoa että Jumala tahtoisi ihmisten (pelastuvan) eli toimivan niin ettei se helvetti odota - Sillä tahdolla kun ei ole merkitystä koska Jumala kuitenkin tiesi jo aikojen alussa ja ennen jokaisen syntymää - kuinka tulee käymään jokaisen kohdalla vaikka hän kuinka tahtoisi muuta, eikö ole näin, Miksi Jumala ylipäätään turhaan siis tahtoo mitään koska tietää jo surkean lopputuleman, on Jumalan tahto pelastaa kaikki niin turhaa..? Lisäksi Kuitenkin PITÄÄ ehdottomasti syntyä,niinhän.
Kuinka ei pysty ajattelemaan tuota koko "pakettia" kerralla eri näkökulmista..joka on opettu? ei millään natsaa.
(kui2)
> Eli suuren osan on vain synnyttävä helvetin omaks, mikähän ihmeen tarkoitus sillä on.
Suuri osa valitsee itse helvetin ja eron Jumalasta. Syy ei ole kenenkään muun kuin ihmisen itse.
Jumalan tahto on, että jokainen valitsisi vanhurskauden, mutta Jumalan tahto on myös, että ihmiset ovat vapaat hylkäämään Hänet. Tahto näkyy siinä, että Jumala on antanut mahdollisuuden.