Mikä ihme siinä on? Aina kun keli muuttuu vähänkään haastavammaksi kehäteiden väärällä puolella, niin johan alkaa tapahtua. Satoja autoja ruttaantunut, ja valitettavasti ainakin kaksi ihmistä kuollut.
Kertokaa joku mulle, miksi pääkaupunkiseudun liikenne sekoaa totaalisesti, kun keli muuttuu normaaliksi lumisateiseksi talvikeliksi!
Tämä oli tosin ennakoitavissa. Eilen kun Peku varoitteli pienistä lumisateista, löin kaverini kanssa hänen mielestään kannattavan vedon: Veikkasin että pääkaupunkiseudun liikennekaaos ylittää 17.3. jälleen kerran uutiskynnyksen - näin kävi ja 50e vaihtoi omistajaa...
Kertokaa joku mulle, miksi pääkaupunkiseudun liikenne sekoaa totaalisesti, kun keli muuttuu normaaliksi lumisateiseksi talvikeliksi!
Tämä oli tosin ennakoitavissa. Eilen kun Peku varoitteli pienistä lumisateista, löin kaverini kanssa hänen mielestään kannattavan vedon: Veikkasin että pääkaupunkiseudun liikennekaaos ylittää 17.3. jälleen kerran uutiskynnyksen - näin kävi ja 50e vaihtoi omistajaa...
Vastaukset 45
Vanhimmat
Moi !
Pahin kaaos taisi olla Hämeenlinnan moottoritiellä Klaukkalan nurkilla, noin sata autoa osallisena.
Näin se käy kun maalaiset sankoin joukoin tulevat kaupunkia kohti.
Vakavasti puhuttuna liikennemäärät ovat kerta kaikkiaan niin isot että jos jotakin tapahtuu niin siinä on aina osallisena enemmän autoja. Esimerkiksi kehä I:llä 100000 autoa vuorokaudessa, länsiväylällä hiukan vähemmän.
Paljonko liikennettä on siellä mihin vertaat?
--
ei sitä todellakaan tarvitse verrata mihinkään johan sen nyt järkikin sanoo ettei se lumi mikään syyllinen ole herran jessus sentään siellä se on kuskien päässä vikaa.
Moi !
Sanonpa vaan että yksittäinen autoilija joka siellä on 30. joka jää littuun menevässä jonossa puristuksiin ei voi paljoa tehdä. Ei vaikka ajaisi kuinka varovasti kun 40 tonnin rekka liiskaa koko jonon.
Rekat pois teiltä tälläisella kelillä.
Helppo on arvostella kun ei itse ole mukana.
Eipä ole vielä ikinä mitään käynyt, kortti yli 30 vuotta ja kilometreja pitkälle toista miljoonaa.
Puuta pitää koputtaa kun on tuuria ollut.
--
Ja rekathan ne on taas syyllisiä näihin kolareihin, vai? Ja sittenkö ei syntyis yhtään kolaria, jos rekat antaisivat tilaa "oikeisiin" töihin matkaaville?
Kannattaisko pitää se järki siellä päässä ja ajaa omien taitojen edellyttämällä tavalla tai ainakin painaa sitä kaasupoljinta vähän vähemmän. Ruuhkatkin syntyvät yleensä siten kun porukat ajavat epätasaisesti, kiihdyttävät edellä ajavat autot kiinni, vaihtavat kaistaa, jne. Rekkojen ohi kun on monesti pakko päästä, sillä ne kiihtyvät huonommin.
Moi !
Henkilöauto pystyy pysähtymään paremmin. Rekka tulee päälle koska sen jarrutusmatka on samasta vauhdista pidempi.
Tämä on vain fakta.
Faktaa on myös se että mikäli rekkoja ei olisi niin rumaa jälkeä syntyisi harvemmin. Keliin katsomatta.
--
että täällä on autoja noin tuhat kertaa enemmän kuin perähikiällä? pelkästään kehä ykkösen päivittäinen liikennemäärä on n.100 000 autoa/vrk.
ja ne pahimmat töppäilijät yleensä turisteja kaupungissa...joten mene itseesi, parhaaksi katsomallasi tavalla!!!
lähes metri enemmän lunta mitä siellä savolaisten paratiisissa ja auto ei ole itsekseen ajanut yhtään kolaria tossa pihalla seisoessaan..
Jotain vikaa siinä kaupungissa kuitenkin on. Ei Tukholmassa vastaavaa tapahdu säännöllisesti vaikka liikennettä piisaa. Helsinki on myös siitä ihmeellinen paikka, että noin pienellä väkimäärällä saadaan niin kovat ruuhkat aikaiseksi. Liikennesuunnittelu taitaa ns. "kusta".
Siellähän puoliavoimesti myönnetään, että ihan tarkoituksella yritetään tehdä liikenne niin hankalaksi kuin suinkin. Se kun on ainoa keino saada ihmisiä käyttämään huonosti organisoitua julkista liikennettä. Eihän siellä ole kaikilla liikennesuunnittelijoilla edes ajokorttia.
No nopeus on moottoriteillä aina sama. Kelistä pittaamatta. Välimatka se metri.
Ja vehkeissä, kun on ajonvakautus-ja muuta hilpötööri pilvin pimen. Korvienvälin vakautusta ei saa mihinkään merkkiin.
ei siellävaan yksinkertaisesti osata ajaa. turha siinä on keliä syyttää.
Näin on aina ollut. Käsittääkseni tilanne on pahentunut lisääntyneen liikenteen ja kännyköiden takia. Mielestäni autokouluille kuuluu vastuu tilanteesta. Koska kännykkäkuria ei saada toimimaan, on autokoulujen opetettava miten puhutaan kännykkään liikenteessä ilman hands-free-toimintoa. Autokoulu maksaa niin paljon, että sieltä pitäisi saada eväät liikennöintiin.
että satojen tuhansien autojen liikennevirrat on sama asia kun kerran tunnissa sivutiellä ajava vanha lada, jota rusakko puskassa ihmettelee?
suhteellisuudentajua landepaukut!!!!!
En nyt taida ymmärtää mistä kirjoitat? Ehkä olen vanhuudenhöperö, vanha lada, suhteellisuustaju, rusakko, landepaukku niillä ei mielestäni ollut mitään tekemistä kännykkäkurin ja liikenneosaamisen kanssa. Mahdoitko vastata johonkin muuhun keskusteluun? Jumalan siunausta sinullekin, koeta jäsennellä tekstejäsi edes vähän ymmärrettävämpään muotoon. Varmaan sinullakin oli mielestäsi jotain kirjoitettavaa tai sitten ei.
Onko tullut mieleesi että:
-Valtaosa suomen autoista on juuri eteläisessä suomessa
-Valtaosa maamme tiestöistä on jossain muualla kuin eteläsuomessa.
-Eteläsuomen / rannikon keleihin vaikuttaa lämpöä varastoivan meren läheisyys, mikä tekee sateista runsaita
-Eteläsuomalaiset (Hesalaiset?) eivät osaa ajaa?? Mistäs sinä tiedät että eivät, eikös nytkin suljettu HELSINKIIN TULEVIA KAISTOJA? Pölöset siis töppäilevät kun eivät osaa ajaa, Hesalaisethan ovat jo hesassa!
Ehkö jos edes yrität ymmärtää näitä asioita, voit päätellä miksi moista tapahtuu. Toki minäkin ihmettelen sitä, miksi pitää ajaa perseessä kiinni, miksi ei seurata säätiedotuksia ja varata aikaa matkantekoon. Kysymykset sopivat kaikkien mietittäväksi, oli pölönen tai stadilainen.
Että näin!
Ei kai niitä Helsingin keskustassa voi paljon sattuakaan, ainakaan kuolonkolareita kun vauhdit ovat niin pieniä ja suurin osa ajasta seisotaan valoissa.
Väylät kaupungin ympärillä ovatkin sitten jo eri asia, kehillä ajetaan yleensä reilua ylinopeutta, olipa sää mikä tahansa. Sama pätee motareihin, oli suunta kumpi hyvänsä. Tuskinpa kaikki hesalaiset on keskustassa töissä, eiköhän siellä kehillä niitä pörrää siinä kuin muualtakin tulleita.
Muualta tulevien kolarit kuitenkin korostuvat, koska Hesan sisällä monet hesalaiset käyttävät julkisia liikennevälineitä. Turha on kyllä ketään syyllistää, jokainen saa katsoa peiliin...Ei se auto itsestään lähde töihin ajelemaan, kyllä siihen vielä kuski tarvitaan. Eli penkin ja ratin välissä ne päätökset tehdään vauhdista, turvavälistä, kelistä jne. Talviajoa ei opi bussin kyydissä, se on opittava itse ja käytönnössä. Otettava huomioon etuveto/takaveto erot, jarruttaminen/jarrutusmatka, ennakointi..
(Isoja parkkipaikkoja riittää, kannattaa mennä jonnekin rauhalliseen aikaan kurvailemaan, jos oman auton käyttäytyminen on kysymysmerkki. Tai sitten jääradalle, jos mahdollista.)
Hiukan aavistelemalla mitähän tuo toinen on mahdollisesti tekemässä--sillä säästät monta 'läheltäpiti' tilannetta.
Montako huippurallikuskia on tullut HELSINGISTÄ?Ei kauheesti.Autoileva aines on siellä kelvotonta .Hesaan muuttavat maalaiset muuttuvat myös kelvottomaksi kuskeiksi ympäristön painostuksesta.kuten huomaamme sinne muuttavien maalaisten stadin slangin puhumisesta,KAIKKI HUONO TARTTUU.
Moi !
Parempi olisikin mikäli ne rallikuskit pysyisivät poissa yleisiltä teiltä.
Ei työmatkaliikenne ole mitään rallikilpailua. Siinä pelataan aivan eri säännöillä. Yhteispelillä, joustavuudella...
Näitä taitoja ei rallipoluilla opita.
--
Iltalehtikin valehtelee (ei ymmärrä?) että keli aiheuttaa kolareita. Varmaan toimitajan auton keli on siirtänyt jonkun perään.
Kun tulin aamulla Länsiväylää jonossa vasenta kaistaa n 110 kmh, niin eikös joku hätäinen ajanut ensin tappituntumaan ja kun tarjosin sumuvaloa, niin oikealta ohi ja tällä kelillä.
Uskomatonta...
...oli: Volvo V70 vai Audi A4??
et sitten väistänyt yhtään. Olisit antanut tilaa kuten kuuluu...
Miten niin uskomatonta? Ei muide tarvitse säätää nopeutta sinun taitojen mukaan. Olisit pitänyt sen sumarin vaan päällä koko ajan!
Miksei tähän kysymykseen voida vastata niin kun kysytään ? Tarkalleen ottaen aloittaja ei mennyt syyttämään PK-seutulaisia huonosta ajotaidosta, eikä edes vihjaillut, vaan kysyi, että miksi juuri tällä alueella sää sekoittaa liikenteen ?
Vastaukset on enimmäkseen tätä maalais - vs - kapunkilaisväittelyä, jossa ei vahingossakaan kerrota syytä, paitsi epämääräinen "ei osaa ajaa" - jos sitäkään.
Tai sitten selitellään suurempia liikennemääriä. Siis eihän ne samat liikennemäärät hyvällä säällä aiheuta samaa tilannetta, joten ei niitä sinänsä voi syyttää.
Kyllä se syy on siinä, että silloin tien päällä olevat autoilijat eivät osaa suhteuttaa ajamistaan vallitsevaan säähän, eli tilannenopeudet on liian suuria ja/tai turvavälit liian pieniä.
Näkyvyys voi kanssa vaikeutua, mutta jos ei eteensä näe, ei sitä silloin pitäisi tuurillakaan ajaa !
väität siis pokerinaamalla, ettei liikenteessä olevien autojen määrällä ole vaikutusta kolarien todennäköiseen lukumäärään? 100 autoa samalla 5km matkalla mielestäsi yhtä suuri todennäköisyys kolaroida, kuin jos samalla matkalla kaksi autoa, niinkö?
Nopasta saa kuutosen todennäköisyydellä 1:6 ja kolikosta kruunan 50 % todennäköisyydellä, mutta autot eivät ole noppia eivätkä niiden kuljettajat kolikoita.
Kolareiden välttäminen ei ole sattumapeliä vaan siinä on kyse ajotaitojen suhteuttamisesta keliin. On liikennetiheydellä vaikutusta, mutta eipä järin paljon. Ainakaan se ei selitä kolareiden radikaalia lisääntymistä aina kelin olleessa huono.
Liukkailla keleillä ruuhkassa ajaessa tuo ilmiö kertautuu. Liikennetiheydellä ei mielestäsi ole merkitystä kovin paljon? Metsään menee arvelusi. Eikai peltikolareita tai ketjukolareita voi syntyä jos ei ole autojakaan?
Ketjukolareita ei toki voi syntyä ilman muita autoja, mutta esim. hirvikolareihin tai ulosajoihin ei muita autoja tarvita.
On naurettavaa syyttää liikennetiheyttä, fiksumpaa on syyttää huonoja keliolosuhteita, ja kaikista fiksuinta syyttää itse autoilijoita, jotka eivät osaa ajaa tilanteen mukaan.
Muistutan edelleen, että hyvällä säällä ne ihan samat liikennemäärät ei aiheuta samanlaista tilannetta.
Kyllähän tuo on kaikkien summa. Aivan turha yrittää lähteä etsimään yhtä oikeaa syytä kolareihin. Turvavälillä ja oikealla tilannenopeudella saadaan paljon aikaiseksi. Liukas keli vaikuttaa siten, että aina sen oikean tilannenopeuden määrittäminen ei ole kovin helppoa tai ihmiset ovat "pakotettuja" ottamaan riskejä liian suurella nopeudella, koska riittävän hidas vauhti auton pysäyttämiseksi kaikissa mahdollisissa tilanteissa riittävän nopeasti lähentelisi kävelyvauhtia. Siihen kun yhdistetään korkea liikennetiheys, niin silloin kun kolisee, kolisee useamman auton voimalla.
Vaikka nykyisin täällä maalla asunkin, en voi väittää, että ajaisin täälläkään riskittömästi. Jos hirvi tulee eteen, niin silloin voi kolista. Jonkinlainen liikenteeseen vaikuttavien muuttujien arvioiminen on kuitenkin kelin heikentyessä kannattavaa tehdä. Mitä huonompi keli, sen pidempi turvaväli ja sitä hitaampi vauhti. Pitäisi miettiä sitä, kuinka nopeasti saa auton pysäytettyä äkillisen esteen vuoksi, eikä sitä kuinka kovassa vauhdissa sen saa pidettyä tiellä, sillä noilla nopeuksilla on melkoinen ero.
tarvitaan tyhjää tilaa eli tietä, että auto saadaan pysähtymään sileällä jäisellä tiellä 100 km/h nopeudesta kuluneilla talvirenkailla. Tulos voipi olla yllätys ainakin niille, jotka eivät ole sitä koskaan kokeilleet. Olisikohan siinä myös yksi syy aamuisiin kolareihin.
Ainoa ja oikea vastaus eli tilannenopeus ja turvaväli on oikeat torjunta keinot ja tunnustettava keli mikä se on.Perille pääsy on tärkein pontti ei nopeus.Rauhallisuutta toimiinne kyllä siellä pärjää.
mä en kanssa ymmärrä että jos eilen oli kuiva ns.normaali ajokeli ja tänään tälläinen kun on niin eikö jo järki sano et siinä missä eilen ajettiin 100km/h... tänään siinä ei voi koska on liukasta..mut se näyttää olevan liian vaikeeta ymmärtää että kun keli huononee tilannenopeutta pitää vähentää.. ja taas lumi ja liukkaus yllätti etelä-suomalaiset eihän näitä talvia ole vielä montaa tuhatta vuotta ollut..
kyllä mä ainakin laskin tilannenopeutta aamulla kun autolla liikuin etelä-suomen ruuhkateillä enkä ainakaan vielä ole kolaroinut ja turvallisesti saan loppupäivän viettää kotona...
Ja silti aika ajoin syyllistetään niitä, jotka "ovat ylivarovaisia heti kun keli vähän huononee". Kuinkakohan moni heistä on tänään kolaroinut ?
Ei voi tajuta... Tai itse asiassa tajuan hyvinkin: toisille on helppoa asettaa rajoituksia, joita ei oikeasti voi noudattaa kukaan.
Ai niin, mutta eihän se niin ollutkaan! Siis totuushan tässäkin kolarisumassa oli, että sen todellisia syypäitä olivat liian alhaista nopeutta ajavat, jotka siten vaaransivat liikenteen ja aiheuttivat vaaratilanteita !
Joopa joo...
Kelissähän ei ole mitään vikaa, aivan normaali talvinen lumisade, eikä edes sakea. Tumpelot eivät vain osaa ajaa kelin mukaan. Siinä on ainoa syy kolareihin. Talvella ei ole kesäkeli! Veikkaan, että osa porukasta on vaihtanut pk-seudulla jo kesärenkaat alle.
Saatanan tunarit, opetelkaa ajamaan!
että aivan sama missä ne autot on helsinkissä vai utsjoella niin se vaan on että jos se auto seisoo paikallaan eikä ihmistä näy mailla halmeilla ei se kolaria aja vaikka taivaalta tulis tulta, ett kyl se vaan on niin et se joka siinä penkin ja ratin välissäon on se syyllinen.
Stadissa asuvat sudeetit on käyneet autokoulunsa perähikiällä. Eihän sitä osata ajaa sitten kovassa liikenteessä liukkaalla kelillä.
Eihän nämä etelänhetelmät osaa lumisateessa ajaa. Vähän sataa lunta niin heti pelti rytisee. Kehäkolmosen sisäpuolelta kaikki auton omistajat Inariin ajokouluun.
onhan se totta , että inarissa törmää korkeintaan poroon. toista se on , kun satojatuhansia autoja liikkuu pienellä alalla..
toisekseen, ne oli sisääntuloväylät , jotka tukossa ja kolareita tapahtui.. siis kaupunki ja sisääntuloväylät eivät ole sama asia. landet siellä kolaroi!
vaikeaa ymmärtää?
Mutta kun se on samaa paskaa Nurmijärveltä alaspäin.. Etelän vareksia kaikki! Ei ole vaan kaikki mahtununna samaan kasaan, niin on osan pitänynnä muuttaa vähän syrjemmäs.
Onko kukaan koskaan laskenut mitä tarkoittaa pääkaupunkiseudun ruuhkahuippujen liikenne huonolla kelillä.
Olen nähnyt nämä laskelmat jossain tarkempinakin, mutta en niitä nyt löytänyt. Näin summittain ne on kuitenkin jokaisen helppo tehdä ja tarkistaa.
Ensin pari lähtötietoa. Ruuhkahuipun liikennemäärä on noin 10 000 autoa/h Helsinkiin päin. Kaistoja on käytössä kolme.
Keli on hyvä ja tasaisen liikennevirran nopeus 90 km/h. Oletuksena siis on, että kaikki ajavat samaa nopeutta. 90 km/h = 25 m/s. 10 000 autoa/h = 3333 autoa/kaista/h = 56 autoa/kaista/min = 0,9 autoa/kaista/s. (25 m/s)/(0,9 autoa/kaista/s) = 27 m/auto. Siitä pois auton pituus niin saadaan mahdollinen keskimääräinen turvaväli.
Sitten kun keli onkin huono ja liikennevirran nopeus tippuu. 60 km/h = 17 m/s. (17 m/s)/(0,9 autoa/kaista/s) = 18 m, josta taas pois auton pituus, niin saadaan mahdollinen turvaväli. Menee jo aika olemattomaksi.
Jos yleensä aikoo päästä perille työpaikalleen kohtuullisessa ajassa, täytyy ajaa olemattoman pienellä turvavälillä, jos käyttää suurempaa väliä, se tekee toisten kustannuksella. Kaikki, jotka pitävät laskettua lukemaa suurempaa turvaväliä ovat osaltaan aiheuttamassa liikenteen puuroutumista.
Tämä laskelma ei vielä sitten vielä ottanut millään kertoimilla huomioon liikennevirtaan liittyviä ja sieltä postuvia ajoneuvoja, jotka sekoittavat tilannetta huonontaen sitä. Samaten raskaan liikenteen vaikutus ei näy millään tavalla.
Ei tämä suomen liikenne ole yhtään mitään verrattuna Euroopan liikennemääriin. Saksassahan on kesäisin niitä isoja ketjukolareita, kun on satoja tuhansia autoja samaan aikaan samalla moottoritiellä mutta muuten tuntuu sielläkin sujuvan aika hyvin.
Koko Suomessa asuu kuitenkin vain viisi miljoonaa ihmistä ja monessa isossa kaupungissakin jo enemmän. Kyllä taitaa meidän tieverkko ja liikennesuunnittelu olla vaan puutteellista kun ei näitä liikennemääriä saada hoidettua kunnolla!
Eiköhän autoilijoilta kerätä tarpeeksi rahaa tieverkon rakennukseen/ylläpitoon? (Vitsi. Tieliikenteestä kerätystä rahasta alle 10% käytetään tieliikenteen hyödyksi)
Joudun joka aamu seuraamaan, ikävä kyllä, miten pitkämatkalaiset saapuvat Porvoon moottoritietä kaupunkiin. Ja sieltä maalta tullaan lujaa, lähes kilpaa ajaen. En ole katsonut hyvällä tätä kehitystä, siis liian pitkiä työmatkoja. Savikukko-nilkit kiilaavat stadiin työsuhdeautoillaan muita kunnioittamatta, itsevarmuutta uhkuen ja surkean maalaisen ajotaitonsa varassa. Liikenteessä he eivät anna tuumaakaan periksi kelistä riippumatta, sillä eivät halua olla luusereita, nämä heinähatut. Nyt ovat kuitenkin verissäpäin tien penkassa ja miettivät varmaan, että mitä tuli tehtyä.
lähellä kyseistä porvoota yli puolet ihmisistä jotka käy
helsingissä töissä niin on asunut täällä "maalla" vasta muutaman vuoden,sitä ennen asuneet vantaalla,espoossa ja helsingissä jotkut jopa monta kymmentä vuotta(mutta ehkä niidenkin ajotaito häviää kun muuttaa paikkakuntaa)
No joo, mutta jos muuttaa noin kauas on ymmärrettävä, ettei ole enää stadilainen. Kyllähän sitä kesällä ajelee noinkin pitkiä työmatkoja, mutta talvella tulevat kylmät reaaliteetit vastaan. Vaikka kuinka on perustellut muille ja itselleen, ettei työmatkaan kulu paljon sen enempää aikaa kuin kehällä idästä länteen, on tilanne lumipyryssä aivan toinen. Pitkään työmatkaan on varattava huomattavasti enemmän aikaa, mutta tämähän ei näytä menevän kaaliin. Ajellaan samalla tavalla kelistä ja ajotaidoista riippumatta.
Liikenne sujunut Helsingissä - siis HELSINGISSÄ aivan normaalisti. Onnettomat maalaiset matkalla Helsinkiin kolaroivat, kuten AINA ENNENKIN. Hulluja nuo maalaiset.
bussin tai ratikan penkiltä hesalaisen aukoa päätään! Mutta ihan oikein teillä ruuhkasuomeen pakkautujille. Itse älysin lähteä sieltä sekopäisyydestä pois jo ajat sitten.