"Kiinan valtio on päättänyt suunnata tutkimusmäärärahoja sähköautojen sijaan vetykäyttöisten autojen kehittämiseen. Kiina on leikannut sähköautojen kehittämiseen tarkoitettuja tukia peräti 67 prosenttia. Vuoden 2020 jälkeen niiden odotetaan loppuvan kokonaan.
Yksi merkittävä peruste tälle päätökselle on vetyenergian ympäristöystävällisyys. Litiumakut sisältävät myös raskasmetalleja kuten mm. nikkeliä ja kobolttia. Näitä metalleja tarvitaan akkujen valmistamiseen litiumin lisäksi ja tästä kaivosteollisuuden toiminnasta litiumakkujen raaka-aineiden tuottamiseksi voi seurata vakavia ympäristöongelmia saastuttaen lähistöllä sijaitsevia makean veden lähteitä. Myös loppuun kuluneiden litiumakkujen kierrätys tuo omat vakavat ympäristöhaitat mikäli kierrätystä ei tehdä asianmukaisesti".
https://chinadailymail.com/2019/06/01/chinas-electric-vehicle-industry-hit-hard-by-policy-shift-as-beijing-turns-toward-hydrogen-fuel/
http://www.chinadaily.com.cn/a/201904/11/WS5cae817fa3104842260b5819.html
https://nikolamotor.com/press_releases/nikola-awarded-1-7-million-u-s-department-of-energy-award-63
Kiinan hallituksen kehityssuunnitelman mukaan liikenteessä on vetyenergiaa käyttäviä ajoneuvoa:
5000 vuoteen 2020 mennessä
50 000 vuoteen 2025 mennessä
1 000 000 vuoteen 2030 mennessä
USA on myös myöntänyt vetyautojen kehittämiseen tukea Nikola Motor Comppanylle. Nikola sai 1,7 miljoonan dollarin tuen polttokennotekniikan kehittämiseen. Nikolan yhteistyökumppanina on Norjalainen Nel hydrogen of Oslo, joka sai tukea 2 miljoonaa dollaria.
Vetyä pidetään ympäristön kannalta tehokkaana ja ja puhtaampana energialähteenä.
Yksi merkittävä peruste tälle päätökselle on vetyenergian ympäristöystävällisyys. Litiumakut sisältävät myös raskasmetalleja kuten mm. nikkeliä ja kobolttia. Näitä metalleja tarvitaan akkujen valmistamiseen litiumin lisäksi ja tästä kaivosteollisuuden toiminnasta litiumakkujen raaka-aineiden tuottamiseksi voi seurata vakavia ympäristöongelmia saastuttaen lähistöllä sijaitsevia makean veden lähteitä. Myös loppuun kuluneiden litiumakkujen kierrätys tuo omat vakavat ympäristöhaitat mikäli kierrätystä ei tehdä asianmukaisesti".
https://chinadailymail.com/2019/06/01/chinas-electric-vehicle-industry-hit-hard-by-policy-shift-as-beijing-turns-toward-hydrogen-fuel/
http://www.chinadaily.com.cn/a/201904/11/WS5cae817fa3104842260b5819.html
https://nikolamotor.com/press_releases/nikola-awarded-1-7-million-u-s-department-of-energy-award-63
Kiinan hallituksen kehityssuunnitelman mukaan liikenteessä on vetyenergiaa käyttäviä ajoneuvoa:
5000 vuoteen 2020 mennessä
50 000 vuoteen 2025 mennessä
1 000 000 vuoteen 2030 mennessä
USA on myös myöntänyt vetyautojen kehittämiseen tukea Nikola Motor Comppanylle. Nikola sai 1,7 miljoonan dollarin tuen polttokennotekniikan kehittämiseen. Nikolan yhteistyökumppanina on Norjalainen Nel hydrogen of Oslo, joka sai tukea 2 miljoonaa dollaria.
Vetyä pidetään ympäristön kannalta tehokkaana ja ja puhtaampana energialähteenä.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Kotimainen linkki https://www.extrauutiset.com/kiinan-ja-usan-usko-sahkoautoihin-hiipumassa-ovat-siirtymassa-ymparistoystavallisen-vetyautoilun-kehittamiseen/
Niinhän minä opastin jo vuosia sitten
Kuinkas uskallat...vääräoppinen! Pyhän Patteriauton nimeen sinun on vannottava nöyrästi!
---Uudet myytävät autot vaan täyteen ladattavia pattereita,
---Patteriautot vaihdettava uusiin 3-4 vuoden välen, ja varmaaan vaihdatte..... koska SosDP:n naikkoset tulee hakemaan "vanhat" patteriautot pihasta pois.
Ja
ja patterifirmojen ja myrkkykaivosfirmojen omistajat johtajat kiittää.
No, suomen päättäjät on niin idiootteja ettei varmasti opita mitään noilta mailtakaan.
Pieni on tuki.
Mitenkä valtiovalta aikoo korvata Juha Sipilälle ja muille Teslan ekologisiin sähköautoihin investoineille heidän nyt kohtaamansa myyntitappiot? Nämä miehet on valtiovallan toimesta hölmötetty ostamaan sähköautoja.
Nyt näille paristoautoille niiden valmistuslinjoille tulee äkkiloppu, ja autojen arvo laskee lähelle nollaa.
Valtion on korvattava noille akkuautoilun miehille kaikki aiheutuneet menetykset.
Kuten aina, vedyn tuotantoon vaadittava energia, mistä se tulee?
Loppuuko fossiilisten polttoaineiden kulutus silloinkaa?
Ei lopu, ei lopu.
Kaikki sellainen on jo liian myöhäistä, katastrofit tulevat, oletko valmis?
tottakai , liika kansoitus.
Sähköautot ovat jo niin last seasonia kuin olla ja voi.
Miljoona tietyntyyppistä autoa Kiinassa vuonna 2030 ei ole mikään iso muutostekijä. Tuolloin Kiinan automäärä on kuitenkin sadoissa miljoonissa.
Vedyssä on kaksi ongelmaa liikennepolttoaineena: 1) sitä ei ole saatavilla maaperästä, vaan se pitää valmistaa, vaikkapa vedestä (kun metaani on "kielletty"). 2)Vety ei pysy bensatankissa, vaan tankin pitää olla joko paineastia tai termospullo.
Vetyautot eivät siis lähitulevaisuudessa korvaa edes sähköautoja, bensa-autoista puhumattakaan. Jos sähköenergiantuotantoon löytyy joku erittäin halpa menetelmä, vedyn asema saattaa hieman parantua, mutta saahan sillä halvalla sähköllä ladattua sähköautojakin tai valmistettua polttomoottoriin käyvää polttoainetta.
Onko laskettu , kuinka valtava määrä siitä akun energiasta kuluu sen akuston oman massan siirtämiseen?
Saksassa alkaa olla jo koko maan kattava vetyverkosto. Eikä vedyn valmistaminen ole lainkaan vaikeaa. Sitä voi tehdä ihan joka paikassa, missä on vettä ja sähköä.
Sähköautossa kolmasosa energiasta menee pelkkien akkujen kuskaamiseen.
Ja kuinka suuri osa vetyautossa menee sen paineastian kuskaamiseen, tai vaihtoehtoisesti vedyn kylmänä pitämiseen? Eipä taida sekään olla mikään mitätön prosentti.
Suurin osa auton energiasta menee ilmanvastuksen voittamiseen.
Vain ylämäessä ja kiihdyttäessä on auton painolla huomattavasti väliä, mutta silloinkin osa energiasta saadaan sähköautossa (ja hybridissä) takaisin alamäessä tai muuten kun jarrutetaan ja tästä saatu energia palautetaan akkuihin.
"Vain ylämäessä ja kiihdyttäessä on auton painolla huomattavasti väliä"
Oho,uutta tietoa.
Minkähän takia nykivä taajama-ajo nostaa polttoaineenkulutusta niin rajusti?
"Vain kiihdytettäessä.." hmm.. minuunkin koskee vain sisäänhengittäessäni.:P
"menee sen paineastian kuskaamiseen"
Varmaan aika vähän. Vetyä on tankissa muutama kilo ja sille metallisäiliö, joka on tavallisen kaasupullon kokoinen. Sellaisen, jollaisia kaasugrilleissä käytetään.
Geneven kansainvälisessä autonäyttelyssä japanilaisvalmistaja muisti myös eurooppalaisia vetyautoilijoita, lupaamalla, että vuoteen 2025 mennessä sen myymistä autoista kaksi kolmasosaa toimii sähköisillä voimalinjoilla. Hondalle sähköistymisen kirkkaimpana tähtenä loistaa vetypolttokennolla varustettu Clarity, joka siirtyy nyt jo toiseen sukupolveensa.
Ja semmoisella pitäisi kauppa pitemmälle päästä? Ei taida onnistua.
Ja ylempi kommentti samalla: Mitä luulet sen nykivän kaupunkiajon olevan? Olisiko jarruttamista ja kiihdyttämistä?
"Minkähän takia nykivä taajama-ajo nostaa polttoaineenkulutusta niin rajusti?"
Sen takia koska nykivässä taajama-ajossa joudut koko ajan jarruttamaan (= auton inertia muuttuu jarrujen lämmöksi) ja sitten taas kiihdyttämään autoa takaisin että se liikkuu.
Perusfysiikkaa siis :)
Vety nousee erityisen käyttökelpoiseksi energianlähteeksi volyymien kasvaessa. Akkukäyttöiset sähköautot ovat hyvä ratkaisu pienillä volyymeillä, mutta mikäli kaikki nykyiset autot korvataan akkukäyttöisillä, on siihen tarvittavan litiumin kaivaminen maaperästä ehkä ratkaiseva kuolinisku maapallolle.
Vety ratkaisee energian varastoinnin ongelmat ja säätöenergian tarpeen myös sähköverkoissa. Energian tuottaminen aurinkokennoilla on kennon valmistamisen jälkeen puhdasta, mutta energian varastoiminen on ongelmallista. Juuri vety ratkaisee tämän ongelman.
Vedyn ongelma on sen valmistus, kuljetus ja säilytys sekä sen pieni energiamäärä per litra verrattuna esimerkiksi bensiiniin (tai nestekaasuun). Vety on atomeista pienin ja kevein ja siksi se paineistettuna tihkuu jopa teräksen läpi. Toisaalta kevyttä kaasua on vaikea paineistaa niin että saman kokoisella polttoainetankilla pääsisi edes puolta bensa-auton toimintamatkasta.
"Luontevin" irtautuminen fossiilisista polttoaineista olisi siirtyä uusiutuvaan biokaasuun ja ennen kaikkea "biobensiiniin". Biobensiiniin voisi siirtyä asteittain sekoittamalla biobensiiniä fossiiliseen. Polttomoottoriteknologia on pitkälle kehittynyttä ja jakeluinfra nestemäisille polttoaineille on jo olemassa tankkereista bensa-asemiin. Kun aurinkokennot halpenee edelleen (nyt hinta/teho on puolittunut aina 2-3 vuodessa jo vuosikymmeniä), niin pian tulee kannattavaksi tehdä polttoaineita aurinkosähköstä vedestä ja ilman hiilidioksidista ainakin siellä, missä auringonvaloa on luotettavasti ja jatkuvasti saatavilla. Teknologia on tiedossa jo nyt.
No Suomessa saa valtion tukea 200 €, kun muuttaa autonsa kulkemaan E 85 biobensiinillä. Ne muutossarjat maksavat noin 250 - 350 € josta hinnasta saa takaisin 200 € tehtyään muutoskatasastuksen. Tuo biobensiini E 85 maksaa noin
1,05 €/litra normaali E 95 noin 1,52 € / litra ja E 98 noin 1,62 €/ litra. Siitä voi jokainen laskea mikä on säästö. Esim . Stopp One Tech Oy. e Flex Fuel sarjan sivuilla on laskuri johon syöttää oman auton tiedot ja ajokilometrit. Että silleen.
"siksi se paineistettuna tihkuu jopa teräksen läpi."
Sen takia vetysäiliöissä on sisäpinnoite. Eli vety ei tihku läpi. Vedyn energiasisältö taas on suurempi kuin bensiinillä.
"Toisaalta kevyttä kaasua on vaikea paineistaa niin että saman kokoisella polttoainetankilla pääsisi edes puolta bensa-auton toimintamatkasta."
https://www.is.fi/autot/art-2000001168707.html
"Auton toimintamatka yhdellä muutaman minutin tankkauksella on noin 500 kilometriä eikä Miraita tarvitse töpselistä ladattavien sähköauton tapaan seisottaa latauksessa tuntikausia."
"Vedyn energiasisältö taas on suurempi kuin bensiinillä."
Grammoissa voi kuutioissa laskettuna? Vedyn ongelma on, että sitä ei saa ilman kikkailuja kovin montaa grammaa kuutiometriin. Pitää paineistaa, jäähdyttää tai sitten keksiä joku saastuttamaton kemiallinen tai nanoteknologinen ratkaisu.
Ei+ole+olemassa+sisäpinnoitetta+tai+ainetta+jonka+lävitse+vety+ei+tihkuisi+ja+auton+tankin+kokoisesta+säiliöstä+tihkuu+n.+5%+per+päivä+lävitse.+Toimii+siis+niin+kauan+kuin+et+aio+matkustaa+tai+jättää+autoa+käyttämättä+verrattain+lyhyeksikään+aikaa+:)+
Vedyn energiasisältö per LITRA ei ole puoltakaan bensiinistä millään järjellisillä paineilla. Energiaa per gramma on varmasti enemmän kuin bensassa, mutta polttoainetankissa ratkaisee tilavuus.
Teoreettisella maantiekulutuksella bensahybridillä pääsee 900 km tankillisella. Eli tuo valmistajan ilmoittama samalla tavalla teoreettinen toimintasäde on noin puolet siitä.
jalo metallien hitsaajat käyttävät vety generaattodeita kun tulee halvenmaksi kuin pullo vety, autoon rakennettuna vaatisi paljon sähkövirtaa pelkällä vedyllä ajamiseen jotkut yritykset myy sarjoja jossa vety toimii bensan säästäjänä seoksessa moottorissa,
Vaikka vety palaakin nopeasti ja siten auttaa levittämään liekkiä, nettoenergia on syvästi negatiivinen koska saat vähemmän energiaa takaisin kuin mitä sen tekemiseen (valtava määrä) menee jopa moottorissa joka on nopeampaa palamista varten suunniteltu.
Vetyä tosin poltetaan ns. polttokennossa, joka tuottaa sähkövirtaa akkuun, joka pyörittää sähkömoottoria.
Luuletko, että saat bensiinilitrassa saman määrän tai enemmän energiaa mitä sen tuottamiseen on kulunut?
Kyllä saa. Siksi juuri fossiilisia käytetään.
Kiitos vastauksesta, joskin se ongelma tässä ei ole sähkömoottorin olemassaolossa vaan siinä mihin se energia säilötään hidastaessa.
Tämän vuoksi hybridiautoissa on normaaliautoa todella paljon suuremmat akut että saadaan se energia väliaikaisesti säästettyä esim. liikennevaloihin pysähtyessä.
Tarkoitatko että lisääkö vedyn suihkuttaminen bensan lisäksi autoon energian määrää suuremmaksi kuin bensalitran energia normaaliautossa energia joka käytettiin vedyn tuottamiseen?
Jos tarkoitit tätä, niin se vedyn tuottaminen vetää koko prosessin reilusti negatiivisen puolelle sen lisäksi että vaatii erityismoottorin ettei se aiheuta harmittavaa moottorin koputusta joka vähentää vielä enemmän energiatehokkuudesta.
Vetyauto?
Ihminen ei koskaan opi.
https://www.youtube.com/watch?v=rWeO1q0gHJE
https://www.youtube.com/watch?v=AmbHpqWjMVE
Litiumakut voivat räjähtää kuin pommi. Yksi oikosulkuun mennyt solu voi tuhota kaiken. Kolaritilanteessa hyvin vaarallisia.
https://www.youtube.com/watch?v=3eFM9JJMH_0
Taas yksi Tesla räjähti.
Kummallista tuossa , ettei filmiä näytetty katkeamattomasti, vaan räjähdys oli jo alkanut , kun se selvästi leikattuna taas jatkui (juontaja sanoo "suddenly."...aina näin..
"Mullistava akku pitää kutinsa 1,6 miljoonaa kilometriä
Sähköautoilun akilleen kantapää on akusto. Sen kapasiteetti riittää liian pieniin latausväleihin, se latautuu liian hitaasti ja ikääntyy liian nopeasti. Kanadalaisessa Dalhousien yliopistossa on professori Jeff Dahnin (kuvassa) johdolla ratkaistu yksi isoista ongelmista.
Dahnin laboratoriossa – jonka tutkimusta esimerkiksi Tesla rahoittaa – on verifioitu, että NMC532/AG-kennosto kestää miljoonan mailin eli 1,6 miljoonan kilometriä ajon. Elinikä on näin 2-3 kertaa nykyisten Teslojen akustoja parempi.
Kolmevuotisten tutkimusten jälkeen tutkijat vakuuttavat, että tuhansienkin latauskertojen jälkeen akku latautuu 90 prosenttiin alkuperäisestä maksimikapasiteetista. Mikään nykyakuista ei yllä lähellekään näitä lukemia.
Dahnin tiimin julkistamassa raportissa kuvataan testitulokset. Kennorakennetta on testattu 20-55 asteen lämpötiloissa. Jotkut testeistä ovat kestäneet kolme vuotta. Osa testatuista elektrolyyteistä kestää myös pikalataustekniikoita.
Yhdessä testisarjassa 20 asteen lämpötilassa akku latautui yli 90 prosentin kapasiteettiin, vaikka latauskertoja kertyi lähemmäs 5000. Akun kemia eroaa nykyakuista: katodi on nikkelistä, magnaanista ja koboltista ja anodi keinotekoisesta grafiitista. Niiden välillä käytetty elektrolyytti on uudenlainen.
Teslan perustaja Elon Musk on aiemmin sanonut, että yhtiö on ensi vuonna esittelemässä akustopolvea, jolla ajetaan miljoona mailia. Tällä hetkellä Teslan akut valmistaa Panasonic Teslan omassa tehtaassa.
Dahnin tutkimuksesta kertoi aiemmin Elektroniktidningen Ruotsissa."
http://etn.fi/index.php/13-news/9851-mullistava-akku-pitaa-kutinsa-1-6-miljoonaa-kilometria
"Kennorakennetta on testattu 20-55 asteen lämpötiloissa. "
Eli ei ole yhtäkään testiä tehty pakkasella. Edes pienellä pakkasella.
Tilanne sähköautojen suhteen on selvästi sellainen, että kannattaa odottaa aivan rauhassa tekniikan kehittymistä ja hintojen laskua. Muutaman vuoden odottelulla voi säästää varmaan kymmeniä tuhansia euroja. Sen verran hienoa tekniikkaa on tulossa, että nykyisien sähköautojen arvo tippuu nollaan kun uuden sukupolven sähköautotekniikka tulee.
Vedyn jakelupisteitä pitäisi alkaa rakentaa jo vähitellen ettei niistä jää kiinni kehitys.
Sähköautojen akku ongelmat luultuakin vakavammat, pakkasessa ajomatka putoaa keskimäärin 40 prosentilla.
Uusi puolueeton tutkimus luo sähköautojen ympäristystävällisyydelle suuren epäilyksen varjon, varsinkin kylmissä maissa. On tärkeää, että emme tee virheratkaisuja kun lähdemme valitsemaan tekniikkaa, koska ilmastonmuutoksen torjunta tulisi silloin epäonnistumaan ja tuhlaisimme vain rahamme.
Eli toivottavasti emme lähde tunteella markkinamiesten valheisiin mukaan, vaan teemme järkeviä valintoja tieteeseen nojaten. Lukekaa kaikki kiinnostuneet tuo AAA:n testi:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/pakkanen-syo-sahkoauton-akkuja-odotettuakin-pahemmin-amerikkalaiset-tekivat-hatkahdyttavia-loytoja/09fd365d-75e5-4aa0-a299-535aee575dd6
AAA:n testiohjelma lienee ensimmäinen vertaileva ajotutkimus, jossa jokaista ajoneuvoa ajettiin yhtenevin käytännöin. Brannonin mukaan testit tarjosivat useita yllätyksiä.
Suurin yllätys oli hänen mukaansa se, että kaikki autot menettivät merkistä riippumatta keskimäärin saman verran ajomatkaa.
”Tähän autovalmistajien tulee löytää ratkaisu, sillä asiakkaiden kannalta se voi aiheuttaa ikäviä yllätyksiä”, Brannon toteaa.
Matkan alenemaan vaikuttavat monet syyt. AAA:n tutkimuksen mukaan pelkästään sähköauton käynnistäminen yli 6,6 celsiusasteen pakkasessa leikkasi käytettävissä olevasta ajomatkasta 12 prosenttia.
Chevy Boltin kaltaisessa, 380 kilometrin ajolatauksella varustetussa autossa matka-alenema olisi noin 45 kilometriä. Tämä edellytti, että auton lämmityslaitteita eikä istuinlämmittimiä ollut kytketty päälle.
Päälle kytketyn ilmastointilaitteen aiheuttama matka-alenema oli vieläkin suurempi. Tutkimuksen mukaan se pudotti käytettävissä olevaa ajomatkaa 41 prosentilla, mikä Boltin kaltaisen sähköauton kohdalla pudottaisi ajomatkan 224 kilometriin.
Sähköautojen ongelmana on, että niiden lämmitysjärjestelmä nojaa yksinomaan sähköakkujen tuottamaan energiaan. Polttomoottoreilla varustetut autot saavat lämpöenergiaansa voimanlähteensä tuottamasta hukkaenergiasta.
”Ongelmana on, että lithium-akut viihtyvät suurin piirtein samoissa 20 asteen lämpötiloissa kuin ihminenkin”, Brannon luonnehtii.
Kestävin ratkaisu on yksityisautoilun radikaali vähentäminen. Öljy on jo niin vähissä, että paluuta nykymenoon ei ole.