"On mieletöntä että sellaisen pienen porukan kuin Vaapaajattelijain liiton mielipiteitä kuunnellaan, kun liittomaksujen perusteella sen jäsenmäärä vuonna 2018 oli yhteensä 1364."
Tuo on suora lainaus kotimaa24.fi-sivulta, aiheena Partiolupauksen muuttaminen kaikille sopivaksi neutraaliksi.
http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Tuo on suora lainaus kotimaa24.fi-sivulta, aiheena Partiolupauksen muuttaminen kaikille sopivaksi neutraaliksi.
http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Vastaukset 50
Vanhimmat
Edelleen on syytä huomata etteivät vapaa-ajattelijat vaivaudu laittamaan tietosuojalain edelyttämiä tietoja sivuilleen kuntoon. He eivät nyöskään kerro etukäteen sitä, että yhdistyslain porsaanreiän vuoksi yhdistyksen muut jäsenet saavat oikeuden nähdä muiden jäsenten nimen ja kotipaikan. Omien tietojen näyttämistä ei voi kieltää. Tämä pitäisi ehdottomasti kertoa ennen liittymistä, koska henkilöllä voi olla turvakielto.
Vertailun vuoksi, mainitse vaikka 5 yhdistystä, jotka sivuillaan kertovat erikseen ko. yhdistyslain pykälästä.
Aloitit taas poistamisen, kun et tykkää tosiasioiden julkituonnista ;)
Esität siis tosissasi, että koska jonne varastaa on muillakin siihen oieus ja näinhän se ei ole.
Voisi sanoa jopa, että piittaamattomuus gdpr-lain ja uudistuneen henkilösuojalain kohdalla on yleistä yhdistystenne kohdalla, mutta se ei ele oikeutus
Löysää foliohattua, minä en ole s24:n mode tai s24:n teko"äly"robotti.
Halusin vain tarkistaa argumentaatiosi pätevyyttä laajemmin, mutta selvästi et pysty käsittelemään aihetta yleisesti vaan tarkoituksesi on vain ja ainoastaan etsiä jotain haukuttavaa vapaa-ajattelijoista. miten kaukaa haetusti tahansa.
Tosiasia tässä kuitenkin on, että tuota jäsentietojen näyttämistä koskevaa yhdistyslain pykälää ei missään eikä mitenkään velvoiteta erikseen esittämään yhdistysten verkkosivuilla, eikä se ole vakiintunut käytäntökään yhdistyksillä. Se, että ko pykälää ei erikseen jokaisen yhdistyksen sivuilla kerrota on täysin normaalia, toisin kuin vihassasi yrität antaa ymmärtää eristämällä tämän vain vapaa-ajattelijoita koskevaksi mukaongelmaksi. Jos ongelma taas on itse ko. pykälän sisältö ja sen vaikutukset, niin asiasta voisi keskustella ihan järkevästikin.
Nyt vedit taas kasan olkiukkoja esiin. Lain mukaan sivuilla tulee olla joko tietosuojalauseke tai yhteystiedot henkilöön josta asioita voi tiedustella. Yleisesti voidaan sanoa monien yhdistysten saattaneen asian kuntoon, toisin on vapaa-ajattelijoiden liitossa.
Ja edelleen väärin, lopetan mielihyvin asian esiintuomisen heti kun siihen ei ole tarvetta. Valitettavasti vaparien nykyasenteella huomautettavaa riittää hamasn tulevaisuuteen.
Kommenttini oli tähän väitteeseen: "He eivät nyöskään kerro etukäteen sitä, että yhdistyslain porsaanreiän vuoksi yhdistyksen muut jäsenet saavat oikeuden nähdä muiden jäsenten nimen ja kotipaikan."
Toistan, että mikään ei velvoita erikseen tästä pykälästä mainitsemaan verkkosivuilla, eikä tällainen ole vakiintunut käytäntökään missään. Oliko sinulla tähän jotain muuta, parempaa tietoa?
Sinun mielestäsi jäseneksi hakeville ei tarvitse kertoa sitä, että heidän tietojaan voidaan näyttää muille jäsenille? Sinä olet vapari, joten edustat siis vaparien näkemystä tässä asiassa, ilmeisesti. Pakkohan siitä sitten jonkun on kertoa kun vaparit eivät itse halua asialle mitään tehdä.
Tässä nyt on tietosuojavaltuuten sivuilta näkemystä: "Koskeeko informointivelvollisuus myös yhdistyksiä?
Kyllä koskee. Jo jäseneksi liityttäessä tulee jäsentä informoida henkilötietojen käsittelystä ja tietojen mahdollisista luovutuksista."
https://tietosuoja.fi/usein-kysyttya-yhdistystoiminta
Kannattaisiko edes opetella guuglettamaan?
Asenteeesi on todella vastenmielinen ja kertoo siitä' miksi te ette saa tätä asiaa kuntoon: te haluatte pimittää ihmisiltä heidän oikeutensa.
Siirsit maalia: Ensin väite koski, että etukäteen yhdistyslain pykälästä ei erikseen kerrota.
Nyt puhutkin liittymisvaiheesta. Onko siis käynyt niin, että et tuota tietoa ole saanut kun olet tehnyt jäsenhakemuksen johonkin va-yhdistykseen?
Tahallinen väärinymmärryksesi on varsin ikävää. Ymmärränkö oikein, että edustat vapaa-ajattelijoiden kantaa tietosuojaan nähden? Jokainen voi varmasti lukea selvästi ihan itse mikä on teidän kantanne sitä koskien.
Kerro toki missäkohden ymmärsin väärin. Alkuperäinen kommentti mainitsi tuon yhdistyslain pykälän velvollisuudesta näyttää jäsentietoja ja moitti ettei ko. pykälästä erikseen mainita etukäteen, vaikka mikään ei tällaista edellytäkään. Keskityin tähän väitteeseen. Sitten yhtäkkiä kaivatkin esiin tietosuojavaltuutetun näkemyksen koskien jäseneksiliittymisvaihetta, siis vaihdoit aiheen siitä mitä kerrotaan yleisesti etukäteen vs mitä liittymisvaiheessa pitää kertoa. Kysyin tarkennusta tähän, mutta yllättäen et vastannut vaan puheaihe vaihtui taas. Ehkä nyt vastaat aiempaan kysymykseen?
Ja ymmärsit jälleen väärin - ei taida olla hyvä päiväsi tänään. Minä en edusta vapaa-ajattelijoiden tietosuojakantaa millään tavalla, koska en ole millään tavalla tekemisissä tuo asian kanssa sen enempää kuin minkään muunkaan yhdistyksen tavalliset rivijäsenet ovat.
Mikäli kuvittelet, että huomautus täysin aiheesta koskien vapaa-ajattelijoiden puutteellista noudatttamista tietosuojalakia koskien loppuu lapselliseen trollaukseesi, voin kertoa ettei lopu. Se loppuu vasta sitten kun te vapaa-ajattelijat hoidatte asian kuntoon.
Jäikö jotain vielä epäselväksi, jos niin ehkä toisto auttaa ja jos ei, laitetaan tavuviivat.
Tämä selvä. Et kaikesta päätellen pysty vastaamaan omia väitteitäisi koskeviin kysymyksiin ja vaan väistelet ja vaihda puheenaihetta aina kun sinun pitäisi selventää ihan omia kommenttejasi. Voit työntää rauhassa vertauskuvallisesti sormet korviisi ja hokea omia juttujasi ottamatta huomioon mitä sinulle vastataan, mutta ei se sinun uskotavuuttasi yhtään lisään. Ei mitään epäselvää siis.
Selväähän tässä on vain sinun pyrkimyksesi hukuttaa asia, jossa ei ole mitään epäselvyyttä.
Vapaa-ajattelijoiden sivulla ei ole tietosuojaselostetta ja/tai eikä myöskään yhteyshenkilöä, jolta tietoja voisi kysellä. Se, että sinä hypit tasajalkaa ja koetat tapasi mukaan harhauttaa, ei muuta asiaa miksikään. SINULLA on velvollisuus osoittaa, että tietosuojalauseke ja/tai siitä vastaavan henkilön yhteystiedot ovat sivullanne. Jos et siihen pysty, voimme todeta että olet pelkkä savutrolli.
Vapaa-ajattelijain yhdistysten henkilöjäsenmäärää on joka tapauksessa tarve saada suuremmaksi. Liity. Pyydä kaveri jäseneksi.
Ehdottomasti en. Te ette hoida asioita kumnolla ettekä tiedota. Lehden määrääkin pudotettiin siitä tiedottamatta, kesäkuun lehti jäi tulematta.
Lisäksu te ette kestä kritiikkiä, vaan poistatte palstalta kiusallisia kommentteja.
Kummin päin tämä siis on: 1) jäsenmäärällä on merkitystä, jolloin va-liikkeen tavoitteita kannattavan kannattaa liittyä meihin, vai 2) ei ole merkitystä, jolloin voimme lähteä keskustelemaan va-liikkeen tavoitteilleen esittämistä perusteluista?
Ei näy vastausta tähän.
Ehkä sun kannattaa tehdä kyselyt nille tarkoitetulla alueella. Yleensäkin huono kysymyksen asettelu tuskin innostaa vastaamaan. Ja vielä, trollaus- ja provoamismielessä heitellyt kysymysvaatimukset muistuttavat ikävästi merileijonointia.
vaikonäin
3) Jäsenmäärällä on merkitystä ja pieni jäsenmäärä tarkoittaa sitä, että va-liikkeen tavoitteilla ei ole paljon kannattajia.
4) Jos tavoitteilla on paljon kannattajia, niin miksi jäsenmäärä on niin pieni? Kun jäsenmaksunkaan ei pitäisi olla este.
Niin, kaiken kyseenalaistajalla ei ole yhtään ystävää lopuksi. Pieni varoituksen osoitus.
Hyviä syitä liittyä löytyy mielestäni vaparien lehteä selailemalla ja lukemalla: http://vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti/
Mielipiteiden kuuntelu ei kaaikkia miellytä. Kun toisilla on "pyhitettyjä" kantoja. Se ei ole argumenttien herruutta, vaan herruuden argumentaatiota.
Tarvitaan äänenvoimistajaa! Se on suomalaista kulttuuria. Edunvalvojaa ja lobbaajaa tarvitaan. Sillä sipuli. Älä jää katsomoon.
Jos ei ole etujärjestöä, väestöryhmällä ei ole "ääntä". Asia ei kulje ministeriöihin vain yleisönosastojen kautta. Tarvitaan vaikuttamista, lausuntoja, lobbausta. Asiaa on virallisella taholla paljon tekemättä.
Helsingin yhdistyksen toiminnasta tällä vuosikymmenellä saa ehkä parhaan kuvan Uskomaton-lehden numeroista 2011- alkaen. LÖytyvät ydhistyksen nettisivujen yläpalkista. http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/
VA-liitosta myönnetään, että yhdistystysten jäsenmäärä on edelltyksiin ja tarpeisiin nähden alakantissa. Uusia jäseniä toivotaan ihan avoimesti. Ja toivotetaan tervetulleiksi.
Vapaa-ajattelijain vastustajien omituinen, vimmainen trollaus vapareita vastaan on mieletäni ihan hyvä virike liittyä. Jos pitää asioita oikeana.
Myös ymmärrys liiton vahvistisen tarpeesta on hyvä syy liittyä.
Liiton jäsenmäärä on liian pieni, muta sitä voi ja on syytä vahvistaa, koska sitä tarvitaan. Koska tarvitaan muutosta.
Jäsenmäärä on kuitenkin riittävän suuri siien että järjestö mjuodosaa varteen otettavan tekijän. On myös pieniä lafkoja, ja tosi pieniä. Esim. eräässä Pattissa on vain neljä päätösvaltaista jäsentä ja vajaa kummenen "tukijäsentä".
Hyvä syy liittyä ovat liiton ajamat poliittiset tavoitteet elli muutokset lakeihin.
Ketkä kuuntelevat? Poliitikot.. Jos kuuntelevat.
Ihmisten ajasta ja rahasta on kova kilpailu. Uskontojen etuoikeuksista ja huseerauksesta harmistuneet voivst tehdä jotsin liittymällä.
Ukonnoton, kysy, mitä sinä voit tehdä yhteeistyön ja liiton puolesta.
Vapaa-ajattelijain toiminta koetaan merkitykselliseksi, koska sitä yritetään vastustaa tällä foorumilla niin kovin aktiivisesti.
Tämä on hyvä havainto. Joku käyttää aikaansa oikein työkseen.
Uskontokritiikin asiallisuus tyypillistä. Voi olla kovaakin, mutta asiallista ja faktaperusteista. Vaparivastainen kampanjointi sen sijaan valehtelee työkseen.
Asiantunteva aloitteellisuus vaikuttaa, sekä selkeä nojautuminen ihmisoikeusperustaisiin vaatimuksiin. Yhdenvertaisuus. Uskonnon ja katsomuksen vapaus.
Liiton talous on hyvässä kunnossa, vaikka viime vuonna ei tullutkaan valtion avustusta. Tämä perustuu vapaaehtoistoimijoiden uhrautuvaan toimintaan.
Liiiton jäsenkehitys on ollut viime vuosina päällisin puolin tasaista, vaikka lukujen alla on tapahtunut sukupolven vaihtumista. Uusia jäseniä on tullut paljon.
Uusia jäseniä tarvitaan. Paljon. Mieluummin paljon kuin vähän.
Henkilövalinnat tehdään vapaa-ajattelijain keskuudessa.
Vapaa-ajattelijain vastustajat pyrkivät vaikuttamaan valintoihin. He eivät tykkää aktiivisista henkilöistä.
Vapaa-ajattelijain liitto on lähettänyt kansanedustajille informatiivisen, ennakointiin kannustavan viestin "Valtion suhde kirkkoon uusittava - aika uudelle parlamentaariselle komitealle".
Kirkon jäsenosuus alittaa pian 66,6 prosenttia ja Helsingissä 50 prosenttia.
Arvoisa kansanedustaja,
Suomen evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuuluvien osuus väheni viime vaalikaudella neljä prosenttiyksikköä, ja tällä vaalikaudella jäsenosuus alittaa pian 66,6 prosenttia. Kirkon tutkimuskeskuksen johtajan Hanna Salomäen mukaan ”kirkon enemmistöasema alittuu Suomessa viimeistään 2030-luvun puolivälissä, ehkä jo aiemmin.” Helsingissä 50 prosentin raja ilmeisesti alittunee jo vuoden 2020 aikana.
Salomäen mukaan alle 35-vuotiaista suomalaisista vain neljännes sanoo uskovansa Jumalaan, toinen neljännes on epätietoisia ja puolet kertoo, ettei usko. Kasteiden osuus vähenee, aviopareista jo vuosia on enemmistö vihitty ilman pappia ja eniten eroavat nuoret. Kehitys on samanlaista muissakin länsimaissa.
Tarvitaan uusi Kirkko ja valtio -komitea valmistelemaan kirkon ja valtion eroa.
Kirkon julkisoikeudellista erityisasemaa tulee tarkastella ihmisten yhdenvertaisuuden ja julkisen vallan neutraliteettiperiaatteen näkökulmista. Myös hautaustoimen tulevaisuutta pitää pohtia uudelleen tasavertaisten palvelujen mahdollistamiseksi. Kirkon erillinen eläkevakuutusjärjestelmä vaatii huomiota.
Jos haluaa VA-liiton johtoon, kannattaa liittyä vasemmistoliittoon
Mikä ajaa kirkon ja valtion erottamista? Vapaa-ajattelijat! Tue. Liity.
Syytä hillitä mielensä ja hallita kielensä on muuten paljon.
Useimmat jäsenet liittyvät ja pysyvät jäseninä, koska haluavat muutksia ja työtä muutoksen puolesta.
Haluatko muutosta? Sattuuko sopimaan vapaa-ajattelijain tavoitteena oleviin muutoksiin. Yhdistä voimasi kanssamme.
Kaikesta päätellen Vapaa-ajattelijain liittoa pidetään merkittävänä vaikuttajana, kun vastustamiseen käyteään niin runsaasti aikaa. Näin voi päätellä tällä foorumilla otsikoita ja avauksia ja ehkä ketjujakin seuratessa.
Vapaa-ajattelijat edistävät maallistumista sekä uskonnonvapautta eli vapautta irtaantua niin kristinuskosta kuin islamin uskonnostakin.