Yritin herätellä keskustelua aiheesta toisessa osiossa, mutta eipä ottanut syystä tai toisesta oikein tuulta alleen. Yritetään täällä uudestaan ja tänne tämä oikeastaan sopiikin parhaiten, sillä Jehovan todistajat taitavat olla jokseenkin ainoa merkittävä kristillinen ryhmä, joka uskoo uudestisyntymisen koskevan vain niitä, joilla on odote päästä taivaaseen. Ovatko he siis oikeassa opettaessaan näin? Mielestäni ovat ja yritän perustella sen parhaani mukaan.
Ensinnäkin Jeesus sanoi, että päästäkseen taivaan valtakuntaan on synnyttävä uudelleen. Suurin osa kristityistä uskoo että taivaan valtakuntaan pääseminen ja pelastus tarkoittavat samaa asiaa, mutta onko se todella näin? Jeesus osoitti selvästi että Johannes Kastaja ei tule pääsemään taivaan valtakuntaan (Matt. 11:11), mutta toisaalta kukaan kristitty tuskin on eri mieltä siitä, että hän oli vanhurskas mies, joka tulee varmasti saamaan ylösnousemuksen. (Joh. 5:29) Tämän perusteella looginen päätelmä on se, että ainoastaan taivaan valtakuntaan menevien on synnyttävä uudelleen.
Myös Pietarin sanat tukevat tätä näkemystä, kun hän kirjoitti, että ne joille on paikka varattuna taivaaseen, heidät Jumala on synnyttänyt uudelleen. (1. Piet. 1:3,4) Korostaessaan toivoa elää ikuisesti maan päällä, Raamattu ei missään sano, että heidän olisi oltava uudestisyntyneitä. Heidän ei tarvitse kokea tällaista muutosta, sillä he jatkavat elämää lihaa ja verta olevassa fyysisessä ruumiissa, jollaiseksi Jumala on alunperin ihmisen luonutkin.
Liha ja veri ei kuitenkaan voi periä valtakuntaa (1. Kor. 15:50), joten päästäkseen sinne ihmisen on synnyttävä uudelleen vedestä ja hengestä. Kuten Johannes Kastajan esimerkki osoittaa, taivaan valtakunta ei tule olemaan kaikkien pelastuneiden lopullinen päämäärä, niin on järkevää päätellä ettei kaikkien pelastuneiden tarvitse näin ollen olla uudestisyntyneitä.
Huomionarvoinen asia uudestisyntymisessä on se, että ihminen ei voi itse päättää syntyä uudestaan, vaan kyse on Jumalan teosta ja Hänen valinnastaan. Kun siis ajattelemme Jeesuksen sanoja "teidän täytyy syntyä uudelleen", niin tulisiko ne ymmärtää käskynä vai ainoastaan sen toteamiseen mikä on ehtona pääsylle taivaan valtakuntaan? Olisiko Jeesus käskenyt käskenyt meidän tehdä jotain sellaista, mihin emme itse voi vaikuttaa millään tavalla? Jokainen tehköön omat johtopäätöksensä.
Suurin osa kristityistä taitaa ajatella, että taivas on kaikkien pelastuneiden lopullinen paikka, joten uudestisyntyminen on siksi kaikille välttämätöntä pelastuakseen. Tällöin kuitenkin joudutaan sivuuttamaan useita jakeita Raamatusta, jotka osoittavat maan olevan paikka, jossa vanhurskaat tulevat elämään ikuisesti sen jälkeen kun pahuus on poistettu lopullisesti. Esim. Psalmien 37 luku kannattaa lukea läpi, jos sitä ei ole vielä tehnyt.
Vaaliessaan taivaallista toivoa monet tuskin miettivät sitä mitä tarkoitusta varten jotkut ovat saaneet taivaallisen kutsun. Heidän tehtävä on hallita Kristuksen kanssa taivaassa. (Ilm. 20:6) Jos siis on hallitsijoita niin kaikesta päätellen on myös hallittavia. Kaikkihan eivät voi hallita. Järkevää on myös ajatella hallitsijoiden määrä suhteellisen pieni verrattuna hallittavien määrään nähden. Näinhän se on nykyistenkin hallitusten kanssa, että kenties muutama sata johtaa kansaa, jonka lukumäärä on useita miljoonia.
Raamattu ilmoittaa taivaaseen menijöiden määräksi 144 000, mutta on mahdotonta sanoa, tulisiko tuo luku ymmärtää kirjaimellisesti. Joka tapauksessa todennäköistä on, että tuo ryhmä on selvästi rajattu, koska sen jälkeen mainitaan "suuri joukko, jota kukaan ei kyennyt laskemaan".
Tästä syystä ajattelen että suuren joukon mukana saatava pelastus on avoin kaikille, mutta taivaan valtakunta on vain harvoille ja valituille ja nuo valinnan perusteet ovat vain Jumalan tiedossa. Eli Jehovan todistajat ovat ainakin tässä asiassa mielestäni oikeassa. Mutta kuten sanoin toisella palstalla, en ole julistamassa ehdotonta totuutta ja olen avoin kaikille näkemyksille.
Uudestisyntyminen on kuitenkin asia, jota monet pitävät pelastuksen edellytyksenä. Siksi on tärkeää että sen merkityksen ymmärtää oikein. Eli mihin tulokseen muut ovat Raamattua tutkiessa tulleet?
Täytyykö pelastuakseen olla uudestisyntynyt?
31
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Mutta onko "taivasten valtakunta" sama kuin taivas?
Matt. 8:11 Minä sanon teille, että niin idästä kuin lännestä tulee monia, jotka taivasten valtakunnassa käyvät aterialle yhdessä Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa.
Kuulostaa melko maalliselta, eikö? Samoin seuraava:
Mark. 14:25 Totisesti: minä en enää maista viiniköynnöksen antia ennen kuin sinä päivänä, jona juon uutta viiniä Jumalan valtakunnassa."
Lampaiden myös sanotaan perivän valtakunta (Matt. 25. luku), vaikka heidät esitetään Jeesuksen veljistä erillisenä ryhmänä, eikä heidän mainita todistaneen Jeesuksesta. He ovat tehneet arjen hyviä tekoja ja heille itselleenkin näkyy tulevan hieman yllätyksenä se, että he olisivat Jeesuksen hyväksi jotain tehneet. Vaikuttaa siltä, että he eivät ole kristittyjä lainkaan, tai eivät ainakaan Jeesuksen uskollisimpia seuraajia. Sitä vastoin Jeesuksen kanssa hallitsemaan herätettävistä sanotaan, että heidät on mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden (Ilm. 20:4).- Anonyymi
Jep, taivasten valtakunta ei ole valtakunta taivaassa vaan yhtä kuin jumalan valtakunta, joka tarkoitti taivaallisen valtakunnan hallinnon ulottumista maan päälle.
Valloittajien ikeen puristuksessa erityisesti vanhoilliset juutalaiset olivat innokkaita "kiirehtimään" jumalan eli taivasten valtakunnan tuloa. Sekä Johannes, että Jeesus saarnasivat pikaista jumalan tai taivasten valtakunnan tuloa. Matteus käyttää rabbiinista ilmaisua Malkut Shamayim, eli taivasten valtakunta. Ja vielä, Luke xvii. 21 kertoo miten "Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä". Mainittu valtakunta eli hallinto ei ole siis raamatussakaan jokin vain taivaassa oleva juttu, joten tätä ei voi pitää perusteluna sille, että Johannes ei kuuluisi 144 000:een mutta jotkut muut kyllä. Nope.
Huomattakoon sekin, että juutalaisista selooteista ainakin joku tai jotkut eivät edes hyväksyneet kuninkaaksi muita kuin jumalan, mikä taas johtaa takaisin sille sotilaalliselle tielle.
Kun alkukristillisyys joutui toteamaan tarpeen tulla Rooman kanssa toimeen, jumalan valtakunnasta muodostui puhtaasti spirituaalinen käsite ja se yhdistettiin tulevan maailman käsitteeseen olam haba, josta tosin juutalaiseen tapaan on monenlaisia käsityksiä.
http://www.jewishencyclopedia.com/articles/9328-kingdom-of-god
- Anonyymi
Hyppäsin tämän aloituksen yli, kun ajattelin jonkun helluntailaisen
taas rehvastelevan paremmuudellaan "hengestä" täyttyneenä.
Voihan sitä niinkin tuntea rauhaa, iloa, turvallisuutta.
Onhan sitä Jumalan oma lapsi!
Mutta tämä perustelu meni minun järkeeni.
Raamatun kannesta kanteen lukeneena kymmeniä kertoja.
Esityksestä ei myöskään huou omahyväistä, alentuvaa paremmuutta.
Vain yksinkertaista, kiinnostavaa raamatunkohtien esiin tuomista.
Oli todella miellyttävää lukea tätä kirjoitusta.
Aion lukea sen pari kertaa lisää, ensin kysyäkseni: onko järkevä perustelu?
Sitten analysoidakseni kommentin rakenteen, sillä se on esimerkillinen.
Vielä kerran huomioidakseni, miten asenne on kohteliaan ystävällinen.
Kiitos erinomaisesta oppitunnista - ovellani ! :-)
P.A.- Anonyymi
Kommentti oli asiallinen, mutta se ei ollut Jehovan todistamista, sillä aloittaja sanoo "en ole julistamassa ehdotonta totuutta ja olen avoin kaikille näkemyksille". Jehovan todistaja nimenomaan on julistamassa ehdotonta totuutta (aina siihen asti kunnes totuus muuttuu), ja tämä totuus pitää ottaa vastaan, tai muuten.
Jehovan todistaja ei myöskään ole kiinnostunut kenttäpalveluksessa tavoitettavan henkilön ajatuksista muuten kuin siinä mielessä, että saa niistä tarttumapintaa omalle sanomalleen. Veli vanhin kenttäpalveluksessa toppuutteli minua, kun olisin halunnut keskustella vanhoillislestadiolaisen kanssa ja tutkia myös hänen esittämäänsä materiaalia (ja olisin toki esittänyt samalla meidän materiaaliamme). Vanhin sanoi jälkeenpäin, ettemme ole kiinnostuneita toisten materiaalista. Että sellainen totuus, ja minun väärä (naiivi) asenteeni tuli oikaistuksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kommentti oli asiallinen, mutta se ei ollut Jehovan todistamista, sillä aloittaja sanoo "en ole julistamassa ehdotonta totuutta ja olen avoin kaikille näkemyksille". Jehovan todistaja nimenomaan on julistamassa ehdotonta totuutta (aina siihen asti kunnes totuus muuttuu), ja tämä totuus pitää ottaa vastaan, tai muuten.
Jehovan todistaja ei myöskään ole kiinnostunut kenttäpalveluksessa tavoitettavan henkilön ajatuksista muuten kuin siinä mielessä, että saa niistä tarttumapintaa omalle sanomalleen. Veli vanhin kenttäpalveluksessa toppuutteli minua, kun olisin halunnut keskustella vanhoillislestadiolaisen kanssa ja tutkia myös hänen esittämäänsä materiaalia (ja olisin toki esittänyt samalla meidän materiaaliamme). Vanhin sanoi jälkeenpäin, ettemme ole kiinnostuneita toisten materiaalista. Että sellainen totuus, ja minun väärä (naiivi) asenteeni tuli oikaistuksi.Yritin vastata ALOITTAJAN kommenttiin, mutta se sekosi vastaajan kommenttiin.
Tämä foorumin uudistus aiheuttaa monenlaista hämminkiä.
En ole ennen lähettänyt kaksi kertaa samaa kommenttiani.
Välillä tekstit tulee toisten kirjoitusten tai mainosten päälle.
Aina ei saa esille sitä mitä klikkaa, vaan jotain muuta.
Kiitin aloittajaa, joka esittää asiaa ystävällisen korrektisti.
Olisi miellyttävää keskustella hänen laisensa kanssa,
joka ystävällisesti perustelee asiaa ilman henkilökohtaisuutta.
Mutta olet oikeassa siinä, että toivon aloittajan olevan J-todistaja.
En väitä todistelun olevan oikein, vaan että minä ymmärrän sen.
Se on vähän eri asia tuntea jonkin järkeväksi kuin sanoa sitä oikeaksi.
P.A.
- Anonyymi
144.000:n yhteydessä puhutaan juutalaisista. Jeesuksen lihallisista veljistä.
Ei sitä voi muuksi muuttaa.
Sen lisäksi 144.000:sta sanotaan että he hallitsevat maata maassa. Niinkuin Jeesuskin.
Jopa Jumalan maja on kerran ihmisten keskellä. Onhan Jumalan maja ollut maassa ennenkin ihmisten keskellä.
Milloin 144.000 ja Jeesus tulevat maata hallitsemaan?
Jeesuksen tulemuksen yhteydessä.
Selvää ja yksinkertaista.- Anonyymi
144 000 ovat ilmestyskirjassa mainittujen Israelin sukukuntien edustajia. Ne mainitaan kunkin sukukunnan osalta erikseen alkuisänsä nimellä
Vartiotorniseura kirjaa ilmoittautuneet kortistoonsa taivaaseen meneviksi.
Sitten vartiotornissa on kirjoittanut heidän olevan mielenvikaisia.
Tämä sai alkunsa kun Rutherford, lahkon presidentti ja "jehovakanava" näki unta että taivas on täynnä, mutta lisäsi sitten että hän löytänyt Raamatusta maanpäällisparatiisin, joten vartiotornikaupustelua ei kannata lopettaa. Mikä tästä puuttuu ? no se aika tietenkin jolloin tuli se muutos että kirjautumalla sai nimensä sanottuun kortistoon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
144 000 ovat ilmestyskirjassa mainittujen Israelin sukukuntien edustajia. Ne mainitaan kunkin sukukunnan osalta erikseen alkuisänsä nimellä
Vartiotorniseura kirjaa ilmoittautuneet kortistoonsa taivaaseen meneviksi.
Sitten vartiotornissa on kirjoittanut heidän olevan mielenvikaisia.
Tämä sai alkunsa kun Rutherford, lahkon presidentti ja "jehovakanava" näki unta että taivas on täynnä, mutta lisäsi sitten että hän löytänyt Raamatusta maanpäällisparatiisin, joten vartiotornikaupustelua ei kannata lopettaa. Mikä tästä puuttuu ? no se aika tietenkin jolloin tuli se muutos että kirjautumalla sai nimensä sanottuun kortistoon.Uudestisyntyminen, Jumalan lapseksi tulo kuuluu kaikille.
Ne jotka tulevat Jumalan lapsiksi, eivät joudu koskaan tuomittaviksi.
Muut joutuvat.
On hirmuista joutua elävän Jumalan käsiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uudestisyntyminen, Jumalan lapseksi tulo kuuluu kaikille.
Ne jotka tulevat Jumalan lapsiksi, eivät joudu koskaan tuomittaviksi.
Muut joutuvat.
On hirmuista joutua elävän Jumalan käsiin.Piti vielä lisätä.
Kun tulee Jumalan lapseksi, alkaa parannuksen teko.
Kun rukoilet:" Auta minua pukemaan päälleni puhtaat valkoiset vaatteet, tulemaan kelvolliseksi Jumalan valtakuntaan", ei ole tiedossa päähän taputtelua tai silittelyä".
"Ketä Jumala rakastaa, Hän kurittaa" ja se on todellista piiskaa.
Mitä itseppäisempi olet sitä enemmän saat piiskaa.
Kun alat taipumaan Jumalan tahtoon huomaat oman edistymisesi ja myös huomaat, mitä saattaisi olla se kun sanotaan:" on hirmuista joutua elävän Jumalan käsiin".
Ei siis ole kysymys oppikikkailuista ja pilkkujen viilaamisesta vaan oman sisimpäsi muuttamisesta Pyhän Hengen voimalla.
mnaat - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Piti vielä lisätä.
Kun tulee Jumalan lapseksi, alkaa parannuksen teko.
Kun rukoilet:" Auta minua pukemaan päälleni puhtaat valkoiset vaatteet, tulemaan kelvolliseksi Jumalan valtakuntaan", ei ole tiedossa päähän taputtelua tai silittelyä".
"Ketä Jumala rakastaa, Hän kurittaa" ja se on todellista piiskaa.
Mitä itseppäisempi olet sitä enemmän saat piiskaa.
Kun alat taipumaan Jumalan tahtoon huomaat oman edistymisesi ja myös huomaat, mitä saattaisi olla se kun sanotaan:" on hirmuista joutua elävän Jumalan käsiin".
Ei siis ole kysymys oppikikkailuista ja pilkkujen viilaamisesta vaan oman sisimpäsi muuttamisesta Pyhän Hengen voimalla.
mnaatRasmattua lukemaan ymmärryksellä ja jokainen palstalainen!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Piti vielä lisätä.
Kun tulee Jumalan lapseksi, alkaa parannuksen teko.
Kun rukoilet:" Auta minua pukemaan päälleni puhtaat valkoiset vaatteet, tulemaan kelvolliseksi Jumalan valtakuntaan", ei ole tiedossa päähän taputtelua tai silittelyä".
"Ketä Jumala rakastaa, Hän kurittaa" ja se on todellista piiskaa.
Mitä itseppäisempi olet sitä enemmän saat piiskaa.
Kun alat taipumaan Jumalan tahtoon huomaat oman edistymisesi ja myös huomaat, mitä saattaisi olla se kun sanotaan:" on hirmuista joutua elävän Jumalan käsiin".
Ei siis ole kysymys oppikikkailuista ja pilkkujen viilaamisesta vaan oman sisimpäsi muuttamisesta Pyhän Hengen voimalla.
mnaatKiva tietää, että se olet sinä, joka näitä kirjoittelet.
Yleensä hyppään ne nopeasti yli, mutta nyt vertasin aloitukseen.
En tiedä, mikä henki sinussa on, mutta minusta se on riivaaja.
Ei kuuluta samaan lammastarhaan. Huh-huh!
P.A. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiva tietää, että se olet sinä, joka näitä kirjoittelet.
Yleensä hyppään ne nopeasti yli, mutta nyt vertasin aloitukseen.
En tiedä, mikä henki sinussa on, mutta minusta se on riivaaja.
Ei kuuluta samaan lammastarhaan. Huh-huh!
P.A.Ja mikä kohta siinä oli sellaista mikä sinua ei miellyttänyt?
Parannuksen teko? " Sitä ketä Jumala rakastaa Hän kurittaa?
Hebr.12:6-8. 6" jota Herra rakastaa sitä hän kurittaa, Hän lyö jokaista, jonka pojakseen ottaa.
7. Teidän kärsimyksenne on kasvatusta: Jumala kohtelee teitä omina poikinaan. Onko sellaista poikaa, jota Isä ei kurittaisi?
8.Jos te olette jääneet vaille kuritusta, josta kaikki muut ovat osansa saaneet, te olette ÄPÄRIÄ, ette laillisia lapsia."
Uudestisyntymisen kautta tullaan Jumalan pojiksi/ lapsiksi ja se ei tiedä päähäntaputtelua ja paijaamista
Hebr.10:31. "On kauheaa joutua elävän Jumalan käsiin."
Hebr. 10:26. " Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden ( ei vartiotornitotuutta ), ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi."
Ainoa totuus on raamatun ilmoitus Jeesuksesta. Hän on tie, totuus ja elämä.
mnaat - Anonyymi
Kuninkaina maata hallitsevat ovat kaikista kansoista (Ilm 5), 144000 vain Israelin heimoista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuninkaina maata hallitsevat ovat kaikista kansoista (Ilm 5), 144000 vain Israelin heimoista.
Juuri näin!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja mikä kohta siinä oli sellaista mikä sinua ei miellyttänyt?
Parannuksen teko? " Sitä ketä Jumala rakastaa Hän kurittaa?
Hebr.12:6-8. 6" jota Herra rakastaa sitä hän kurittaa, Hän lyö jokaista, jonka pojakseen ottaa.
7. Teidän kärsimyksenne on kasvatusta: Jumala kohtelee teitä omina poikinaan. Onko sellaista poikaa, jota Isä ei kurittaisi?
8.Jos te olette jääneet vaille kuritusta, josta kaikki muut ovat osansa saaneet, te olette ÄPÄRIÄ, ette laillisia lapsia."
Uudestisyntymisen kautta tullaan Jumalan pojiksi/ lapsiksi ja se ei tiedä päähäntaputtelua ja paijaamista
Hebr.10:31. "On kauheaa joutua elävän Jumalan käsiin."
Hebr. 10:26. " Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden ( ei vartiotornitotuutta ), ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi."
Ainoa totuus on raamatun ilmoitus Jeesuksesta. Hän on tie, totuus ja elämä.
mnaatHengen täyttämänä tunnut tietävän vastaukset omiin kysymyksiisi.
Turha sinulle on siksi vastata. Todistaisit sen vääräksi.
Vai piti sinun tulla saastuttamaan aloittajan perustelut!
Kateuttasi ja ilkeyttäsi tietysti, kun vain itse kiittelet kommenttejasi ;-D
Minua inhottaa se todistajien omahyväinen ylemmyydentunto ja
Raamatun esiin tuomalla väkivallalla herkuttelu Jumalan nimessä.
Sinussa on kaikki moninkertaistunut!
Rikollisissa on niin paljon rehellisyyttä, että he suorittavat
väkivallan tekonsa omissa nimissään tuntien olevansa oikeutetut niihin.
Mutta laupiaat uskovaiset uhkailevat Jumalan nimessä kidutuksilla.
Jeesus korosti ajatusten merkitystä sanoessaan aviorikoksesta:
Matteus 5:27,28 joka tuntee intohimoa on jo sydämessään tehnyt syntiä .
Tämä sama periaate intohimoisella nautiskelulla ja uhkailulla on
osoitus ihmisen sydämen pahuudesta ja kaukana lähimmäisen rakkaudesta.
Jehovan todistajat ovet vaatineet minua "vihaamaan pahaa".
Ei vain rakastamaan hyvää, mutta en ole koskaan kyennyt uhkailemaan.
Jos olisin elänyt miehen kanssa, niin olisin varmasti tullut provosoiduksi siihen :-D
Rukoilen JHVH:ta, että en kohtaisi sinunlaisiasi edes päivällä!
Olette pahempia kuin J-todistajat ja rikolliset teeskennellessänne pyhyyttänne.
P.A.
- Anonyymi
Kuka ohjaisi jehovantodistajan elämän tielle...
Ei toki. Yleensä itsensä pelastuneeksi kuvitteevat ovat aika sekaisin ja/tai aika yksinkertaista sakkia.
Eihän nyt kukaan täysjärkinen usko, että joku pari tuhatta vuotta sitten sanotuksi vaikuttanut satuolento muka jotain oikeasti voisi mihinkään vaikuttaa. Aku Ankkakin vaikuttaa enemmän ja kivammin kuin joku sekavia päästellyt resupekka Juudeasta (muka).- Anonyymi
ÖKKÖ PÖKKÖ ÖKKÖ PÖKKÖ ÖKKÖ PÖKKÖ ÖKKÖ PÖKKÖ HAA
- Anonyymi
Mukavasti tuli erilaisia ajatuksia asiasta, kiitos siitä. En pysty jokaiselle erikseen kommentoimaan mutta yritän poimia ne oleellisimmat kohdat.
En tiedä ymmärsinkö ihan oikein mitä tarkoitetaan sillä, että taivaan valtakunta olisi todellisuudessa maan päällä, mutta olen kyllä kuullut sellaisesta tulkinnasta, jonka mukaan maa ja taivas tulevat yhdistymään uudelleenluomisessa ja tarkoittavat täten samaa olotilaa. Siellä ei enää olla ihmisiä vaan kaikilla on kuolematon ja kirkastettu ruumis.
Saattaa olla että jotkut yksittäiset jakeet tukevat tällaista tulkintaa, mutta opettaako Raamattu todella näin? Alusta loppuun asti Raamattu tekee selvän eron taivaan ja maan välille osoittaen että toinen kuuluu Jumalalle ja toisen Hän on valmistanut ihmisten kodiksi. (Ps. 115:16)
Jumalan alkuperäinen tarkoitus oli, että maa olisi täynnä vanhurskaita ihmisiä, jotka saisivat elää täydellisissä olosuhteissa kuolematta koskaan. Suurin osa tiedämme mitä silloin tapahtui ja miksi tuo paratiisi menetettiin, mutta oleellisin kysymys on se, että luopuiko Jumala todella tuosta alkuperäisestä suunnitelmastaan Aadamin synnin vuoksi? Jos näin tapahtui, niin eikö se loppujen lopuksi tarkoittaisi samalla sitä, että ihmisen luodessaan Jumala olisi tullut luoneeksi jotain viallista, jos Hänen täytyy jollain lailla korjata sitä, mitä Hän on tehnyt? Aadam oli lihaa ja verta oleva täydellinen ihminen fyysisessä ruumiissa. Jos tilanne olisi tulevaisuudessa toinen ja olisimme kaikki henkiolentoja maan päällä, niin silloinhan Jumala olisi muuttanut alkuperäistä maata ja ihmisiä koskevia suunnitelmiaan. Onko mitenkään mahdollista, että Jumala olisi epäonnistunut luodessaan ihmisen ja siksi joutui muuttamaan suunnitelmiaan?
Uusi testamentti osoittaa selvästi useissa jakeissa, että joidenkin uskollisten ihmisten toivona on elää ikuisesti taivaassa vastakohtana niille jotka saisivat ikuisen elämän päällä. Jos esim. Paavalin selvät sanat taivaallisesta elämästä tulkitaan aivan päinvastaiseksi ja sanotaan hänen todellisuudessa tarkoittaneen elämää maan päällä, niin eikö tuollainen tulkinta nakerra aika tuntuvasti Uuden testamantin ja koko Raamatun uskottavuutta? Se avaa myös tien sille että Raamattua voidaan tulkita täysin mielivaltaisesti siten mikä itselle parhaiten sopii. Miten sellaisessa tapauksessa voimme luottaa mihinkään, mitä Raamattu sanoo, jos jotkut asiat kuten tässä tapauksessa mainittu taivaallinen elämä tarkoittaisikin todellisuudessa maallista elämää, eli täysin toistensa vastakohtia?
Vaikka taivaan valtakunta kaikesta huolimatta olisikin maan päällä, niin se ei silti ratkaise Johannes Kastajaan liittyvää "ongelmaa". Koska hän ei tule pääsemään taivaan valtakuntaan, oli se sitten maan päällä tai taivaassa, niin missä hän tulee olemaan saatuaan ylösnousemuksen? Ja jos taivaan valtakunta on avoin kaikille, niin miten kukaan meistä vähäpätöisistä ihmisistä voi päästä sinne, kun edes "suurin naisista syntynyt" ei täytä pääsyvaatimuksia? Voiko sittenkin olla mahdollista että taivaan valtakuntaan pääsevät vain harvat ja valitut, jotka ovat uudestisyntyneitä? Ja että tuo uudestisyntyminen tapahtuu vain niiden kohdalla jotka Jumala on valinnut?
Vielä kommentoin tuota, kun Jeesus sanoi valtakunnan olevan teissä sisäisesti. On otettava huomioon että Jeesus sanoi näin fariseuksille eli hänen vastustajilleen, jotka tekivät kaikkensa Jeesuksen tappamiseksi. Ei kai Jumalan valtakunta voinut olla heidän sydämessään, joten Jeesus todennäköisesti tarkoitti jotain muuta, mahdollisesti sitä että tuon valtakunnan tuleva kuningas oli heidän edessään.
Sen lisäksi, jos valtakunta olisi vain sydämentila, niin se ei oikein sovi yhteen sen kanssa että tuo valtakunta tulee aikanaan ryhtymään merkittäviin toimiin puhdistaakseen maan ja tuhotakseen kaikki ihmisten valtakunnat. (Dan. 2:44)
Mikä muu tähän pystyy kuin Kaikkivaltias Jumala ja Hänen perustama valtakunta?
Tässä nyt tällä erää jotain. Saattoi kuulostaa hieman paatokselliselta, pahoittelut siitä. Se on sitä kun innostuu kirjoittamaan, niin tekstiä vaan tulee kuin liukuhihnalta. :)- Anonyymi
"silloinhan Jumala olisi muuttanut alkuperäistä maata ja ihmisiä koskevia suunnitelmiaan"
Onhan näin jossain määrin käynyt Jehovan todistajien tulkinnankin mukaan. Ei ollut alunperin tarkoitus, että osa ihmisistä eläisi taivaassa.
"Jos esim. Paavalin selvät sanat taivaallisesta elämästä tulkitaan aivan päinvastaiseksi ja sanotaan hänen todellisuudessa tarkoittaneen elämää maan päällä"
Ei tällaista ole väitettykään. Paavali epäilemättä sijoitti oman ja seuraajiensa toivon taivaaseen.
"On otettava huomioon että Jeesus sanoi näin fariseuksille eli hänen vastustajilleen, jotka tekivät kaikkensa Jeesuksen tappamiseksi. Ei kai Jumalan valtakunta voinut olla heidän sydämessään, joten Jeesus todennäköisesti tarkoitti jotain muuta, mahdollisesti sitä että tuon valtakunnan tuleva kuningas oli heidän edessään."
Fariseuksia Jeesus tuskin tarkoitti, vaan sisäisesti "teissä" saattoi olla laajemmalle yleisölle. Kyllähän Jehovan todistajien mukaankin Jeesus saattaa osoittaa sanansa muille kuin juuri paikalla oleville. Esimerkiksi kun Jeesus vastasi ylipapille "Ja minä sanon teille: vastedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä" (Matt. 26:64), kenelle hän sanasa osoittaa? Ylipappi ei nähnyt Jeesuksen tulemusta, kuten ei yksikään paikalla olijoista.
"Jeesus todennäköisesti tarkoitti jotain muuta, mahdollisesti sitä että tuon valtakunnan tuleva kuningas oli heidän edessään"
Mahdollisesti, mutta Jeesus tuskin viittasi itseensä (Jeesus ei ole Jumalan valtakunta), vaan ehkä hän paremminkin viittasi siihen, mitä Jumala tekee hänen välityksellään: "jos minä karkotan pahoja henkiä Jumalan Hengen voimalla, silloinhan Jumalan valtakunta on jo tullut teidän luoksenne" (Matt. 12:28). Jumalan valtakunnalla on Raamatussa tietynlainen kaksoisrooli: se on jotain, mitä odotetaan, mutta samalla jotain, mikä on jossain mielessä läsnä jo nyt.
"Sen lisäksi, jos valtakunta olisi vain sydämentila, niin se ei oikein sovi yhteen sen kanssa että tuo valtakunta tulee aikanaan ryhtymään merkittäviin toimiin puhdistaakseen maan ja tuhotakseen kaikki ihmisten valtakunnat. (Dan. 2:44)"
Ja koska Jumalalla ei ole kahta valtakuntaa, ja muut valtakunnat tuhotaan, lampaiden perimän valtakunnan (Matt. 25:34) täytyy olla Jumalan valtakunta. - Anonyymi
"olen kyllä kuullut sellaisesta tulkinnasta, jonka mukaan maa ja taivas tulevat yhdistymään uudelleenluomisessa ja tarkoittavat täten samaa olotilaa. Siellä ei enää olla ihmisiä vaan kaikilla on kuolematon ja kirkastettu ruumis.
Saattaa olla että jotkut yksittäiset jakeet tukevat tällaista tulkintaa, mutta opettaako Raamattu todella näin? Alusta loppuun asti Raamattu tekee selvän eron taivaan ja maan välille osoittaen että toinen kuuluu Jumalalle ja toisen Hän on valmistanut ihmisten kodiksi. (Ps. 115:16)"
Tuli tästä vielä mieleen, että olihan paratiisi alunperin ihan erilainen paikka kuin nykyinen maa, ja jopa Jumalan sanotaan siellä kävelleen (1. Moos. 3:8). Ei ajatus taivaan ja maan yhdistymisestä ja Jumalan asumisesta ihmisten keskellä siten ole niin kaukaa haettu. Nykyisen maan ja taivaan välillä ero on toki valtava. - Anonyymi
Olen samaa mieltä perustelujesi kanssa. Ne ovat loogisia.
Esität asiaa hyvin miellyttävästi ja olisit oivallinen opettaja.
Jätät toiselle vapauden miettiä asiaa esittäen kysymyksiä.
Kommenttisi ovat rakentavia ja auttaa miettimään syvällisesti.
Jatka vain omaa prosessiasi luonnolliseen tahtiin.
Kiitos ja onnea jatkossa sinulle.
P.A. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen samaa mieltä perustelujesi kanssa. Ne ovat loogisia.
Esität asiaa hyvin miellyttävästi ja olisit oivallinen opettaja.
Jätät toiselle vapauden miettiä asiaa esittäen kysymyksiä.
Kommenttisi ovat rakentavia ja auttaa miettimään syvällisesti.
Jatka vain omaa prosessiasi luonnolliseen tahtiin.
Kiitos ja onnea jatkossa sinulle.
P.A.Vastasin anonyymille 00:03 joka kiittää vastuksista.
Tyyli sama kuin aloittajalla.
Kummasti taas vastaukset ilman viittausta mihin vastaa.
Vai enkö osaa käyttää näitä uusia muutoksia oikein?
P.A. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vastasin anonyymille 00:03 joka kiittää vastuksista.
Tyyli sama kuin aloittajalla.
Kummasti taas vastaukset ilman viittausta mihin vastaa.
Vai enkö osaa käyttää näitä uusia muutoksia oikein?
P.A.Kantani on,että: pyhiin kuuluu 144.000. He tulevat näkyvästi takaisin Jeesuksen kanssa maan päälle, koska raamattu sanoo:" he hallitsevat maata maassa.".
Taivaassa ei tarvita asuntoja. Asuntoja tarvitaan maanpäällä.
Monet pyhät ovat ehtineet olla taivaissa jo tuhansia vuosia, mutta kerran he palaavat tänne maan päälle kirkastetussa ruumiissa.
Myös muut lampaat, alamaisina tuolle pyhien joukolle.
Heillä on ylösnousemuksen kautta myös kirkastettu uusi ruumis. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kantani on,että: pyhiin kuuluu 144.000. He tulevat näkyvästi takaisin Jeesuksen kanssa maan päälle, koska raamattu sanoo:" he hallitsevat maata maassa.".
Taivaassa ei tarvita asuntoja. Asuntoja tarvitaan maanpäällä.
Monet pyhät ovat ehtineet olla taivaissa jo tuhansia vuosia, mutta kerran he palaavat tänne maan päälle kirkastetussa ruumiissa.
Myös muut lampaat, alamaisina tuolle pyhien joukolle.
Heillä on ylösnousemuksen kautta myös kirkastettu uusi ruumis.Kommenttisi on niin lyhyt, että en ole varma oletko aloittaja?
Toit kiinnostavan mahdollisuuden esille:
Jeesus ja 144 000 hallitsisivat maata maan päällä.
En ole itse koskaan ajatellut asiaa niin.
Hmm.
1 Mooses 3:8 kuvaillaan Jumalan vaeltaneen Eedenin puutarhassa illan viiletessä.
Olen oppinut sen tapahtuneen enkelin välityksellä -
todennäköisesti Jeesuksen ollessa välimiehenä.
Tiedä sitten siitäkin.
Miksei JHVH voisi olla henkilökohtaisesti maan päällä?
Ilmestyskirja 21:1-5 sanotaan Jumalan teltan olevan
ihmisten luona ja Hän asuu heidän kanssaan.
Sitä sitten viisastelemaan, oliko Ilmestysteltta ja
Jerusalemin temppeli itsessään Jumalan asumista
ihmisten keskellä.
Toisaalta Ilmestyskirja puhuu paljon taivaassa tapahtuvasta.
Jumala valtaistuimellaan, Jeesus oikealla puolellaan.
On erilaisia henkiolentoja, kuten serafeita, kerubeja, enkeleitä...
Lisäksi 144 000 Ilm. 7:4 ja 14:1.
Ilmestyk. 14:3 kertoo neljästä olennosta ja vanhimmista.
Ilmestys 11:19 puhuu taivaassa olevasta Jumalan temppelipyhäköstä,
liitonarkusta.
Ilmestys 15:5-8 puhuu "todistuksen teltan pyhäkkö avautui taivaassa",
neljästä olennosta, enkeleistä tehtävineen ja Jumalan kirkkaudesta.
Paavali sanoo 1 ja 2 Korintolaisissa, että ihminen on
Jumalan hengen temppeli, koska Jumala asuu ihmisessä
henkensä välityksellä. 1Kor. 3:16,17; 6:19 ; 2 Kor. 6:16
Jeesus kehotti seuraajiaan rukoilemaan pyhää henkeä.
Sillä perusteella, en ymmärrä, miksi pelastukseen tarvittaisiin
"uudestisyntymistä" muuhun kuin taivaaseen nousemiseen.
Käsittääkseni liharuumiissa oleva on pyhän hengen temppeli itsessään.
Maan päällä olevia temppeleitä on sanottu olevan symboleja
taivaassa oleviin todellisuuksiin.
Mitä taivaisiin tulee, niin enkelin sanotaan lentävän "keskitaivaalla"
julistaen hyvää uutista.
Silloin taivaita on oltava useampia, kuten Paulus puhui kolmannesta taivaasta.
Taivas ilmakehineen maapallon ympärillä.
Keskitaivas, jossa enkelit hoitavat tehtäviään ja
taivas, jossa Jumala istuu valtaistuimellaan pitäen "hoviaan".
P.A. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kommenttisi on niin lyhyt, että en ole varma oletko aloittaja?
Toit kiinnostavan mahdollisuuden esille:
Jeesus ja 144 000 hallitsisivat maata maan päällä.
En ole itse koskaan ajatellut asiaa niin.
Hmm.
1 Mooses 3:8 kuvaillaan Jumalan vaeltaneen Eedenin puutarhassa illan viiletessä.
Olen oppinut sen tapahtuneen enkelin välityksellä -
todennäköisesti Jeesuksen ollessa välimiehenä.
Tiedä sitten siitäkin.
Miksei JHVH voisi olla henkilökohtaisesti maan päällä?
Ilmestyskirja 21:1-5 sanotaan Jumalan teltan olevan
ihmisten luona ja Hän asuu heidän kanssaan.
Sitä sitten viisastelemaan, oliko Ilmestysteltta ja
Jerusalemin temppeli itsessään Jumalan asumista
ihmisten keskellä.
Toisaalta Ilmestyskirja puhuu paljon taivaassa tapahtuvasta.
Jumala valtaistuimellaan, Jeesus oikealla puolellaan.
On erilaisia henkiolentoja, kuten serafeita, kerubeja, enkeleitä...
Lisäksi 144 000 Ilm. 7:4 ja 14:1.
Ilmestyk. 14:3 kertoo neljästä olennosta ja vanhimmista.
Ilmestys 11:19 puhuu taivaassa olevasta Jumalan temppelipyhäköstä,
liitonarkusta.
Ilmestys 15:5-8 puhuu "todistuksen teltan pyhäkkö avautui taivaassa",
neljästä olennosta, enkeleistä tehtävineen ja Jumalan kirkkaudesta.
Paavali sanoo 1 ja 2 Korintolaisissa, että ihminen on
Jumalan hengen temppeli, koska Jumala asuu ihmisessä
henkensä välityksellä. 1Kor. 3:16,17; 6:19 ; 2 Kor. 6:16
Jeesus kehotti seuraajiaan rukoilemaan pyhää henkeä.
Sillä perusteella, en ymmärrä, miksi pelastukseen tarvittaisiin
"uudestisyntymistä" muuhun kuin taivaaseen nousemiseen.
Käsittääkseni liharuumiissa oleva on pyhän hengen temppeli itsessään.
Maan päällä olevia temppeleitä on sanottu olevan symboleja
taivaassa oleviin todellisuuksiin.
Mitä taivaisiin tulee, niin enkelin sanotaan lentävän "keskitaivaalla"
julistaen hyvää uutista.
Silloin taivaita on oltava useampia, kuten Paulus puhui kolmannesta taivaasta.
Taivas ilmakehineen maapallon ympärillä.
Keskitaivas, jossa enkelit hoitavat tehtäviään ja
taivas, jossa Jumala istuu valtaistuimellaan pitäen "hoviaan".
P.A.Uudessasyntymisessä vasta saadaan Pyhän Hengen kaste. Pyhä Henki. Ei sitä ilman uudestisyntymistä saada. Siksi jokaisen on uudestisynnyttävä.
Jokaisen on myös kuoltava. Poikkeuksen tekevät ne jotka Jeesuksen tulemuksessa muuttuvat silmänräpäyksessä.
Ei uudestisyntymistä saada päähänpänttäämällä.
Taivaissa olevat tapahtumat tulevat tapahtumaan myös maanpäällä.
Esim. Elämän puu on esikuva maanpäällisistä asioista.
Jeesus istuu Jumalan oikealla puolella, mutta ei Häntä siihen tuoliin ole köytetty tai naulattu.
Tuleehan itse Jumalakin ihmisten keskelle. Hänellä on silloin täällä "maja". - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uudessasyntymisessä vasta saadaan Pyhän Hengen kaste. Pyhä Henki. Ei sitä ilman uudestisyntymistä saada. Siksi jokaisen on uudestisynnyttävä.
Jokaisen on myös kuoltava. Poikkeuksen tekevät ne jotka Jeesuksen tulemuksessa muuttuvat silmänräpäyksessä.
Ei uudestisyntymistä saada päähänpänttäämällä.
Taivaissa olevat tapahtumat tulevat tapahtumaan myös maanpäällä.
Esim. Elämän puu on esikuva maanpäällisistä asioista.
Jeesus istuu Jumalan oikealla puolella, mutta ei Häntä siihen tuoliin ole köytetty tai naulattu.
Tuleehan itse Jumalakin ihmisten keskelle. Hänellä on silloin täällä "maja".Miten inhottava vastaus siltä "hengeltäsi" taas!
Arvasin, että kiirehdit heti sölköttämään perääni.
Olen laittanut puumerkkini kommentteihin.
Pysy poissa minun perästäni!
Estäisin sinun kommenttisi omassa koneessani, mutta mite?
Vai et muuten kyennyt minua pilkkaamaan, niin
asetit röyhkeän kuvauksen kuin minun sanoneen
Jeesuksen tuoliin köytetyksi ja naulatuksi. Kyi olkoon!
Vain sadistisen narsistin mieleen tulee noin irvokasta!
Se on sitä sinun omaa sairasta mielihaluasi, jota tuot esille.
Oletko "sitonut ja naulannut naisia tuoliin" estäen heidän liikkumatilaansa,
vai onko se toiveajatteluasi, jolla herkuttelet?
Pysy poissa kommenteistani!
P.A. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten inhottava vastaus siltä "hengeltäsi" taas!
Arvasin, että kiirehdit heti sölköttämään perääni.
Olen laittanut puumerkkini kommentteihin.
Pysy poissa minun perästäni!
Estäisin sinun kommenttisi omassa koneessani, mutta mite?
Vai et muuten kyennyt minua pilkkaamaan, niin
asetit röyhkeän kuvauksen kuin minun sanoneen
Jeesuksen tuoliin köytetyksi ja naulatuksi. Kyi olkoon!
Vain sadistisen narsistin mieleen tulee noin irvokasta!
Se on sitä sinun omaa sairasta mielihaluasi, jota tuot esille.
Oletko "sitonut ja naulannut naisia tuoliin" estäen heidän liikkumatilaansa,
vai onko se toiveajatteluasi, jolla herkuttelet?
Pysy poissa kommenteistani!
P.A.Pysyn jos näen sen aiheelliseksi. Muuten en.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pysyn jos näen sen aiheelliseksi. Muuten en.
mnaat kuuluu "hengessään" niihin miehiin, jotka eivät hyväksy naiselta "EI!".
Käyttää henkistä raiskausta ja väkivaltaa, kun ei fyysiseen kykene.
On siinä uudestisyntynyt - demoneista!
Niitähän vilisee kaikkialla, missä naisiakin liikkuu.
P.A. Anonyymi kirjoitti:
Kantani on,että: pyhiin kuuluu 144.000. He tulevat näkyvästi takaisin Jeesuksen kanssa maan päälle, koska raamattu sanoo:" he hallitsevat maata maassa.".
Taivaassa ei tarvita asuntoja. Asuntoja tarvitaan maanpäällä.
Monet pyhät ovat ehtineet olla taivaissa jo tuhansia vuosia, mutta kerran he palaavat tänne maan päälle kirkastetussa ruumiissa.
Myös muut lampaat, alamaisina tuolle pyhien joukolle.
Heillä on ylösnousemuksen kautta myös kirkastettu uusi ruumis.Minun kantani näihin 144000 on se että jos kykenevät päästämään runsaasti peräilmaa, niin saavat taivaan avaimet. Tai toisaalta jos eivät, niin sitten täytyy opetella laskemaan peräilmaa, koska se on niin kivaa itsensä toteuttamista.
Nykytekniikalla on helppoa myös äänittää peräilmaa, ja lähettää muiden iloksi esimerkiksi sähköpostilla. Vähän niinku moderni versio paavalin kirjeistä, sillon kun hänellä oli vähän asiaa Vähään -Aasiaan
- Anonyymi
Anonyymi Tänään 07:46
"Kantani on,että: pyhiin kuuluu 144.000. He tulevat näkyvästi takaisin Jeesuksen kanssa maan päälle, koska raamattu sanoo:"
-Sittenhän kantasi on myös että he ovat isrelilaisia, sukukuntiensa edustajia,
sillä 144 000 on eritelty nimeltä mainittuihin sukukuntiin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki2206687Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1442897- 442347
- 972184
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2382051Mitkä on ne arvot?
Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu2321500- 861489
Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."
Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää131376Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.
Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j71325Koulussa opetetaan anaali- ja suuseksiä
"Kirjassa puhutaan varsin suorasukaisesti ”vehkeistä, flirttailusta, suostumisesta ja kieltäytymisestä, nautinnosta sekä3881281