Kaksoisjäsenyys yleistä?

Mooses on Mooses ja bisnes on bisnes.

Ortodoksit ovat sen verran vakavamielistä joukkoa, jotka ottavat kristillisen uskonsa tosissaan, joten eivät ole kaksoisjäseniä missään. Kristitty joko on ortodoksi tai ei ole. Kaksoisjäsenyys ei ole sallittua: joko jää kirkon jäseneksi tai lähtee sieltä kokonaan ja palvoo sitten ketä lystää.

Anonyymi kirjoitti:

Ortodoksit ovat sen verran vakavamielistä joukkoa, jotka ottavat kristillisen uskonsa tosissaan, joten eivät ole kaksoisjäseniä missään. Kristitty joko on ortodoksi tai ei ole. Kaksoisjäsenyys ei ole sallittua: joko jää kirkon jäseneksi tai lähtee sieltä kokonaan ja palvoo sitten ketä lystää.

Lue lisää

Tietääkseni vanhoillislestadiolainen voi olla sekä ortodoksi että rauhanyhdistyslestadiolainen samanaikaisesti. Ainakin veeällien puhvelien mielestä se on ihan OK.

Anonyymi kirjoitti:

Ortodoksit ovat sen verran vakavamielistä joukkoa, jotka ottavat kristillisen uskonsa tosissaan, joten eivät ole kaksoisjäseniä missään. Kristitty joko on ortodoksi tai ei ole. Kaksoisjäsenyys ei ole sallittua: joko jää kirkon jäseneksi tai lähtee sieltä kokonaan ja palvoo sitten ketä lystää.

Lue lisää

Tää uusi S24 jännästi poistaa viestejä, ennenkuin niitä ehtii lähettää. Jokin väärä painallus ja viesti on pois, eikä sitä edes peruutusnuoli-näppäimellä enää löydä, edellisessä softassa ei näin ollut.

Yritin vastata alkuperäiskysymykseen, että en ole minkään kirkon tai seurakunnan jäsen.

Kuuluin nuorena Helluntaiherätys-liikkeeseen. Erosin sieltä. Pidän itseäni helluntailaisuuden uskonnonuhrina.

Helluntaikirkko on itselleni kuin Pirun punainen vaate. En käy helluntailaisten tilaisuuksissa enää lainkaan.

Aikuisena liityin Ev.luterilaiseen kirkkoon ja pari kertaa sieltä erottuani ja taas liityttyäni erosin sieltä lopullisesti pari vuotta sitten. Usko itse on oikea ja hyvä, mutta sen nykyinen, kaiken väärän suvaitseva papisto, isästä perkeleestä.

Alkuperäiseltä uskonopiltaan koen luterilaisuuden itselleni muutoin läheisimmäksi ja jota tunnustan, myös ortodoksisuuden. Vierailen ajoittain näiden messuissa / liturgioissa, tosin melko harvoin.

Ehkä sitten ei kannata kuulua helluntaiseurakuntaan jos on ortodoksi, voi käydä ja pitää ystävät eihän hel karta toista uskovaista toisessa kirkossa ei varmaan. En usko...

Anonyymi kirjoitti:

Ehkä sitten ei kannata kuulua helluntaiseurakuntaan jos on ortodoksi, voi käydä ja pitää ystävät eihän hel karta toista uskovaista toisessa kirkossa ei varmaan. En usko...

Lue lisää

Helluntailaiset itse kyllä houkuttelevat kristittyjä tilaisuuksiinsa, esiintyvät "ystävinä". Heidän ainoa tarkoituksensa on käännyttää kristitty pois omasta uskostaan, saada tämä liittymään heihin. Kirkoilla on keskinäinen sopimus, että toisen uskoisille ei tarjota ehtoollista, sillä kirkkojen ehtoollisopit poikkeavat toisistaan. Helluntailaiset jatkuvasti rikkovat tätä sopimusta, sillä he eivät tunnusta kristillistä ehtoollisoppia ja haluavat näin herjata sitä, olla sitä kunnioittamatta.

Olen entinen helluntailainen ja kuullut jopa korkean tason saarnamiestensä kahvipöytäkeskusteluja. Tiedän tasan tarkkaan mikä on helluntailaisten todellinen mielipide kristillisistä kirkoista ja sen "uskovista". He eivät pidä esim. luterilaisia uskovia aitoina uskovina, vaikka tilaisuuksiinsa houkutellessaan teeskentelevät tätä.

Olen omin korvin kuullut ja silmin nähnyt helluntailaisten pilkkaa esim. luterilaisia pappeja ja jumalanpalveluksia kohtaan. Kerran ryhmänä (joukossa todella uskovaisina itseään pitäviä saarnamiehiä ja evankelistoja, tulevia lähetyssaarnaajia) menimme erääseen kirkkoon, jonka ovet olivat päivällä auki. Nuo ihmiset metelöivät siellä. Kun huomautin siitä, he nauroivat ja sanoivat, että kyllä täällä saa huutaa ja meluta, ei tämä ole Jumalan huone.

Uskokaa kun sanon: helluntailaisuus edustaa saatanallista harhaa, antikristillisyyttä.

Anonyymi kirjoitti:

Helluntailaiset itse kyllä houkuttelevat kristittyjä tilaisuuksiinsa, esiintyvät "ystävinä". Heidän ainoa tarkoituksensa on käännyttää kristitty pois omasta uskostaan, saada tämä liittymään heihin. Kirkoilla on keskinäinen sopimus, että toisen uskoisille ei tarjota ehtoollista, sillä kirkkojen ehtoollisopit poikkeavat toisistaan. Helluntailaiset jatkuvasti rikkovat tätä sopimusta, sillä he eivät tunnusta kristillistä ehtoollisoppia ja haluavat näin herjata sitä, olla sitä kunnioittamatta.

Olen entinen helluntailainen ja kuullut jopa korkean tason saarnamiestensä kahvipöytäkeskusteluja. Tiedän tasan tarkkaan mikä on helluntailaisten todellinen mielipide kristillisistä kirkoista ja sen "uskovista". He eivät pidä esim. luterilaisia uskovia aitoina uskovina, vaikka tilaisuuksiinsa houkutellessaan teeskentelevät tätä.

Olen omin korvin kuullut ja silmin nähnyt helluntailaisten pilkkaa esim. luterilaisia pappeja ja jumalanpalveluksia kohtaan. Kerran ryhmänä (joukossa todella uskovaisina itseään pitäviä saarnamiehiä ja evankelistoja, tulevia lähetyssaarnaajia) menimme erääseen kirkkoon, jonka ovet olivat päivällä auki. Nuo ihmiset metelöivät siellä. Kun huomautin siitä, he nauroivat ja sanoivat, että kyllä täällä saa huutaa ja meluta, ei tämä ole Jumalan huone.

Uskokaa kun sanon: helluntailaisuus edustaa saatanallista harhaa, antikristillisyyttä.

Lue lisää

Tuo edellinen kirjoittaja edustaa itse saatanaa ja siksi hän tuntee nuo asiat!

Anonyymi kirjoitti:

Helluntailaiset itse kyllä houkuttelevat kristittyjä tilaisuuksiinsa, esiintyvät "ystävinä". Heidän ainoa tarkoituksensa on käännyttää kristitty pois omasta uskostaan, saada tämä liittymään heihin. Kirkoilla on keskinäinen sopimus, että toisen uskoisille ei tarjota ehtoollista, sillä kirkkojen ehtoollisopit poikkeavat toisistaan. Helluntailaiset jatkuvasti rikkovat tätä sopimusta, sillä he eivät tunnusta kristillistä ehtoollisoppia ja haluavat näin herjata sitä, olla sitä kunnioittamatta.

Olen entinen helluntailainen ja kuullut jopa korkean tason saarnamiestensä kahvipöytäkeskusteluja. Tiedän tasan tarkkaan mikä on helluntailaisten todellinen mielipide kristillisistä kirkoista ja sen "uskovista". He eivät pidä esim. luterilaisia uskovia aitoina uskovina, vaikka tilaisuuksiinsa houkutellessaan teeskentelevät tätä.

Olen omin korvin kuullut ja silmin nähnyt helluntailaisten pilkkaa esim. luterilaisia pappeja ja jumalanpalveluksia kohtaan. Kerran ryhmänä (joukossa todella uskovaisina itseään pitäviä saarnamiehiä ja evankelistoja, tulevia lähetyssaarnaajia) menimme erääseen kirkkoon, jonka ovet olivat päivällä auki. Nuo ihmiset metelöivät siellä. Kun huomautin siitä, he nauroivat ja sanoivat, että kyllä täällä saa huutaa ja meluta, ei tämä ole Jumalan huone.

Uskokaa kun sanon: helluntailaisuus edustaa saatanallista harhaa, antikristillisyyttä.

Lue lisää

Antikristillisyydessä on sunnuntai pyhäpäivä, pyhäkouluineen.

1234567---

"Oletko noin tietämätön lainsäädännöstä?Missä asut? Eivatko digi-, lehdistöpalvelut toimi?......"

- Siinäpä pata kattilaa soimaa.

Anonyymi kirjoitti:

"Oletko noin tietämätön lainsäädännöstä?Missä asut? Eivatko digi-, lehdistöpalvelut toimi?......"

- Siinäpä pata kattilaa soimaa.

Aivan, lainsäädäntö ei sinänsä estä kuulumasta vaikka kaikkiin uskonnollisiin yhdyskuntiin ja kirkkoihin samanaikaisesti.

Uskontokuntien omissa yhdyskuntajärjestyksissä ja kirkkolaissa tuo mahdollisuus on useimmissa tapauksissa suljettu pois.

Esiin tilanne tulee liittymisvaiheessa kun kysytään kuuluuko johonkin toiseen uskontokuntaan.

Voi liittyä uskontokuntaan, joka sallii kuulumisen myös johonkin toiseen uskontokuntaan, vaikka tuo toinen uskontokunta ei kaksoisjäsenyyttä sallisikaan.

Mikä taho valvoo sitten asian että tuo toinen kirkko tai uskontokunta voisi erottaa muuhun uskontokuntaan liittyneen jäsenensä. Minkään viranomaistahon ei saa kertoa henkilön jäsenyyksistä kolmannelle taholle ja maistraatti ei ole se joka erottaa jäseniä uskontokunnista.
Todennäköisesti tuollainen tilanne on vain järjestämättä tuon toisen uskontokunnan tai kirkon tarkoittamalla vain yhteen uskontokuntaan kuulumisen periaatteella.

Se, että evankelisluterilaisen kirkon kirkkolaissa sanotaan muuhun uskontokuntaan liittynyt eronneeksi kirkosta, ei merkitse mitään silloin, kun mikään järjestelmä ei hoida tuota erottamista.

Helluntaikirkkoon kuuluva voi kuulua myös jonkin toisen paikkakunnan vanhaan helluntaiseurakuntaan. Tästä järjestelystä käyttävät nimitystä 'rekisterijäsenyys', mutta tosiasiassa kysymys tuosta kahden paikkakunnan seurakuntaan kuulumisesta.

Vanhoihin helluntaiseurakuntiin kuuluva voi kuulua useampaan vanhaan helluntaiseurakuntaan jos on liitetty jäseneksi esim. omalla ilmoituksella ilman 'papereita' ja yhteydenpitoa aikaisempaan seurakuntaan.

Anonyymi kirjoitti:

Aivan, lainsäädäntö ei sinänsä estä kuulumasta vaikka kaikkiin uskonnollisiin yhdyskuntiin ja kirkkoihin samanaikaisesti.

Uskontokuntien omissa yhdyskuntajärjestyksissä ja kirkkolaissa tuo mahdollisuus on useimmissa tapauksissa suljettu pois.

Esiin tilanne tulee liittymisvaiheessa kun kysytään kuuluuko johonkin toiseen uskontokuntaan.

Voi liittyä uskontokuntaan, joka sallii kuulumisen myös johonkin toiseen uskontokuntaan, vaikka tuo toinen uskontokunta ei kaksoisjäsenyyttä sallisikaan.

Mikä taho valvoo sitten asian että tuo toinen kirkko tai uskontokunta voisi erottaa muuhun uskontokuntaan liittyneen jäsenensä. Minkään viranomaistahon ei saa kertoa henkilön jäsenyyksistä kolmannelle taholle ja maistraatti ei ole se joka erottaa jäseniä uskontokunnista.
Todennäköisesti tuollainen tilanne on vain järjestämättä tuon toisen uskontokunnan tai kirkon tarkoittamalla vain yhteen uskontokuntaan kuulumisen periaatteella.

Se, että evankelisluterilaisen kirkon kirkkolaissa sanotaan muuhun uskontokuntaan liittynyt eronneeksi kirkosta, ei merkitse mitään silloin, kun mikään järjestelmä ei hoida tuota erottamista.

Helluntaikirkkoon kuuluva voi kuulua myös jonkin toisen paikkakunnan vanhaan helluntaiseurakuntaan. Tästä järjestelystä käyttävät nimitystä 'rekisterijäsenyys', mutta tosiasiassa kysymys tuosta kahden paikkakunnan seurakuntaan kuulumisesta.

Vanhoihin helluntaiseurakuntiin kuuluva voi kuulua useampaan vanhaan helluntaiseurakuntaan jos on liitetty jäseneksi esim. omalla ilmoituksella ilman 'papereita' ja yhteydenpitoa aikaisempaan seurakuntaan.

Lue lisää

Nyt sai aloittaja perusteellisen vastauksen kysymykseensä. Ja muut epäilevät Tuomaat. Tosiasia on kentällä: tässä asiassa ei ole mitään ongelmaa. Aloittaja halusi vaan tehdä vaikean kysymyksen. Näitä maa on täynnä. Kun Jeesus on jo hakenut omansa Karitsan häihin, ei enää pelleillä hengellisillä asioilla. Elämä maanpäällä menee aivan sekaisin.

Asioita tutkitaan ennen kuin hutkitaan.

Miksi pitää siis kuulua helluntaikirkkoon ja seurakuntaan samaan aikaan?

Eikö joku muu yhdistelmä käy, tässä ei varsinaisesti käsitellä uskossa oloa.


Yleensä kirkkoon kuuluviksi luetaan vain Luterilainen uskon suuntaus, meillä on muitakin kristittyjä kirkkoja, joten laskennallinen harha tapahtuu helposti Luterilaisten eduksi. Mehän tiedämme, että väärän kuvan antaminen tai asioiden vääristely ei ole suotavaa millään tieteen alalla. Evankeelisluterilainen kirkko ei kuitenkaan vääristele asioita vaan ihmisillä on yleinen käsitys miten asiat ovat. Nämä Suomen kirkot ovat jäsenmääriltään jopa moninkertaisia Luterilaisiin verrattuna, kun asiaa tarkastellaan globaalisti. Kristillinen kirkko on useimpien kristillisten tunnustuskuntien käyttämä käsite. Käsitteen merkitys on kahtalainen. Toisaalta ilmauksella tarkoitetaan kirkkoa organisaationa. Toisaalta sen ymmärretään ainakin idän ja lännen suurten kirkkojen, kaikkien protestanttisten liikkeiden ja useimpien muiden vapaiden suuntien piirissä ilmaisevan Kristuksen ruumista, jonka jäseniä ovat kristityt. Suomessa on siis Kristittyjä enemmän kuin yli 90% toki aidot kristityt ovat oma lukunsa. Suomalaisten Jumala - ja maailmankuva pohjautuu pitkälti Luterilaisten luomaan uskonsuuntaukseen. Suosittelen käymään myös muissa kirkoissa ja seurakunnissa, ota selvää millainen Jumalankuva heillä on. Tietoa Suomen kirkoista luetteloituna:


Suomen Kirkot (html linkit)
Adventtikirkko
Evankelis-luterilainen kirkko
Suomen Baptistikirkko
Suomen Helluntaikirkko
Katolinen kirkko
Metodistikirkko
Ortodoksinen kirkko
Vapaakirkko
Suomen ekumeeninen neuvosto
Vapaiden kristittyjen neuvosto

Anonyymi kirjoitti:

Asioita tutkitaan ennen kuin hutkitaan.

Miksi pitää siis kuulua helluntaikirkkoon ja seurakuntaan samaan aikaan?

Eikö joku muu yhdistelmä käy, tässä ei varsinaisesti käsitellä uskossa oloa.


Yleensä kirkkoon kuuluviksi luetaan vain Luterilainen uskon suuntaus, meillä on muitakin kristittyjä kirkkoja, joten laskennallinen harha tapahtuu helposti Luterilaisten eduksi. Mehän tiedämme, että väärän kuvan antaminen tai asioiden vääristely ei ole suotavaa millään tieteen alalla. Evankeelisluterilainen kirkko ei kuitenkaan vääristele asioita vaan ihmisillä on yleinen käsitys miten asiat ovat. Nämä Suomen kirkot ovat jäsenmääriltään jopa moninkertaisia Luterilaisiin verrattuna, kun asiaa tarkastellaan globaalisti. Kristillinen kirkko on useimpien kristillisten tunnustuskuntien käyttämä käsite. Käsitteen merkitys on kahtalainen. Toisaalta ilmauksella tarkoitetaan kirkkoa organisaationa. Toisaalta sen ymmärretään ainakin idän ja lännen suurten kirkkojen, kaikkien protestanttisten liikkeiden ja useimpien muiden vapaiden suuntien piirissä ilmaisevan Kristuksen ruumista, jonka jäseniä ovat kristityt. Suomessa on siis Kristittyjä enemmän kuin yli 90% toki aidot kristityt ovat oma lukunsa. Suomalaisten Jumala - ja maailmankuva pohjautuu pitkälti Luterilaisten luomaan uskonsuuntaukseen. Suosittelen käymään myös muissa kirkoissa ja seurakunnissa, ota selvää millainen Jumalankuva heillä on. Tietoa Suomen kirkoista luetteloituna:


Suomen Kirkot (html linkit)
Adventtikirkko
Evankelis-luterilainen kirkko
Suomen Baptistikirkko
Suomen Helluntaikirkko
Katolinen kirkko
Metodistikirkko
Ortodoksinen kirkko
Vapaakirkko
Suomen ekumeeninen neuvosto
Vapaiden kristittyjen neuvosto

Lue lisää

Nuo seuraavat eivät ole uskontokuntia:

Suomen ekumeeninen neuvosto
Vapaiden kristittyjen neuvosto

"Ihmettelen kovasti aloittajan tietämättömyyttä lainsäädännöstä, sopimuksista ko. asiassa. ...."

- Siinäpä pata kattilaa soimaa.

Uskonto tämän päivän Suomessa
Palautan teitä hieman perusopetuksen pariin: etsi kaikki Suomen seurakunnat ja kirkot, tässä vasta murto-osa, kotitutkijan opas. Linkki http://www.opinto.net/uskonto/timomuola/usksuom.html

Tilastoja
- Suomalaisista 80% rukoilee ainakin joskus, he ovat niin sanottuja kaappiuskovaisia.
- Muut kristilliset kirkot kärsivät hiukan luterilaisesta maailmankuvasta, yleistäminen.
- Suomi on maailman luterilaisin maa, mutta pieni kirkko maailmalla.
- Televisio, radio ja satelliititelevisio on evankeelisten hallussa, suosio on kasvanut 90 luvun lopun kielteisyydestä.
- Megakirkot, helluntailaisuusoppia seuraa yli 500 miljoonaa ihmistä.