Rakentavaa keskustelua Raamatusta

Raamatussa on kyllä historiallista ja kultuuristakin sisältöä, runoutta ja jatkumoa Sumerin ja Egyptin korkeakulttuureista. Myös Karthagon seemiläinen jälki on näkyvissä länsimaisessa maailmassa. Ei mitään paimenten hommaa, tosiaan!

Raamattu ei ensiksikään ole yksi ainoa kirja vaan se on kokoelma pyhinä pidetyistä kirjoituksista. Katolinen kirkko päätti konsiileissaan 300- ja 400 -luvuilla sen, mitkä kirjoitukset sisältyvät Raamatun kanoniin, mutta kristityt eivät ole siitä vieläkään yhtä mieltä. Katolisilla, ortodokseilla ja protestanteilla on kullakin oma käsityksensä siitä, mitkä kirjat sisältyvät Pyhään Raamattuun ja mitkä sijoittuvat sen ulkopuolelle, mutta joita voidaan pitää ohjeellisina elleivät ne ole ristiriidassa Raamatun kanssa.

Raamatusta on mahdollista keskustella rakentavasti ja hedelmällisesti, mutta fundamentalistinen usko voi estää sen... ateistien usko tai krisselien sokea usko. Kristittyjen teologien joukossa on ollut pari hienoa poikkeusta, jotka ovat voineet keskustella Raamatusta järkevästi hylkäämättä omaa uskoaan. He ovat TP Virkkunen ja Aimo T. Nikolainen.

TP Virkkusen kirjat Yksilön uskonnollinen kehitys ja Uskonto ja maailmankuva ovat edelleen varteen otettavia teoksia omalla alallaan, joihin teologian koulutuksessa usein viitataan. Kirja Jumalan valtatiet oli niin rankka kannanotto lähestymällä viiden pisteen kalvinismin kautta islamilaista teologiaa, että monet uskon veljet pitivät hajurakoa Päiviöön eivätkä suostuneet edes aterioimaan hänen kanssaan sen jälkeen.

G4G kirjoitti:

Raamattu ei ensiksikään ole yksi ainoa kirja vaan se on kokoelma pyhinä pidetyistä kirjoituksista. Katolinen kirkko päätti konsiileissaan 300- ja 400 -luvuilla sen, mitkä kirjoitukset sisältyvät Raamatun kanoniin, mutta kristityt eivät ole siitä vieläkään yhtä mieltä. Katolisilla, ortodokseilla ja protestanteilla on kullakin oma käsityksensä siitä, mitkä kirjat sisältyvät Pyhään Raamattuun ja mitkä sijoittuvat sen ulkopuolelle, mutta joita voidaan pitää ohjeellisina elleivät ne ole ristiriidassa Raamatun kanssa.

Raamatusta on mahdollista keskustella rakentavasti ja hedelmällisesti, mutta fundamentalistinen usko voi estää sen... ateistien usko tai krisselien sokea usko. Kristittyjen teologien joukossa on ollut pari hienoa poikkeusta, jotka ovat voineet keskustella Raamatusta järkevästi hylkäämättä omaa uskoaan. He ovat TP Virkkunen ja Aimo T. Nikolainen.

TP Virkkusen kirjat Yksilön uskonnollinen kehitys ja Uskonto ja maailmankuva ovat edelleen varteen otettavia teoksia omalla alallaan, joihin teologian koulutuksessa usein viitataan. Kirja Jumalan valtatiet oli niin rankka kannanotto lähestymällä viiden pisteen kalvinismin kautta islamilaista teologiaa, että monet uskon veljet pitivät hajurakoa Päiviöön eivätkä suostuneet edes aterioimaan hänen kanssaan sen jälkeen.

Lue lisää

Kato, pystyt asialliseenkin keskusteluun jos oikein yrität.

Anonyymi kirjoitti:

Kato, pystyt asialliseenkin keskusteluun jos oikein yrität.

No nythän sinulla on mahdollista käydä asiallista keskustelua minun kanssani, jos itse siihen pystyt ja tahdot?

Anonyymi kirjoitti:

Kato, pystyt asialliseenkin keskusteluun jos oikein yrität.

Melko hyvin mielisairaalta siivoojalta ja vangilta, joka jätti amiksen kesken?

G4G kirjoitti:

No nythän sinulla on mahdollista käydä asiallista keskustelua minun kanssani, jos itse siihen pystyt ja tahdot?

Ei minulla juuri ole kommentoimista tuohon viestiisi, muuta kuin että oma viestini oli pitkälti samalla linjalla

https://keskustelu.suomi24.fi/t/16063872/rakentavaa-keskustelua-raamatusta#comment-99176912

G4G kirjoitti:

Melko hyvin mielisairaalta siivoojalta ja vangilta, joka jätti amiksen kesken?

Nollasta sataan taas.

"Kaikki ateistit eivät pidä Jeesusta ja apostoleja satuolentoina..."

Mitä helvettiä!! Nyt yllätit... oletko oikeasti oppinut jotain ateisteista?? Tämä taitaa olla ensimmäinen oikein sanomasi asia. Muu viestisi on tietysti taas sitä samaa vanhaa uudelleenkäytettyä provoilua.

Koraanissakin on aitoja henkilöitä ja paikkoja. Tarkoittaako tämä sitä että Koraani on totta ja Allah on ainoa oikea jumala. No ei tietenkään. Paavalin kirjeet ovat tasan saman arvoisia kuin profeetta Muhammedin sepustukset, koska ne eivät todista yhtään mitään minkään jumalan olemassaolosta. Mutta tätä on tietenkin uskovan aivoilla koskaan mahdotonta tajuta, koska se edellyttäisi kykyä tajuta edes jotakin ja kykyä tehdä loogisia päätelmiä ja kykyä ymmärtää mikä seikka todistaa mitäkin ja mitä yleensä tarkoittaa sana todiste. Niinpä miljoonat säälittävät luuserit palvovat sokeasti ja kritiikittä Allahia ja Jahvea ja muita vastaavia satuolentoja.

Anonyymi kirjoitti:

"Kaikki ateistit eivät pidä Jeesusta ja apostoleja satuolentoina..."

Mitä helvettiä!! Nyt yllätit... oletko oikeasti oppinut jotain ateisteista?? Tämä taitaa olla ensimmäinen oikein sanomasi asia. Muu viestisi on tietysti taas sitä samaa vanhaa uudelleenkäytettyä provoilua.

Lue lisää

Tiedän sen, että osa ateisteista on teologisen koulutuksen saaneita henkilöitä ja jopa entisiä uskon sanan saarnaajia, niin että he tuntevat tieteellisen Raamatun tutkimuksen kautta erinäisiä seikkoja Raamatusta, joista seurakunnissa yleensä vaietaan...

Kaikki ateistit eivät ole samanlaisia. Suuri(n) osa ateisteista on ihmisiä, joita uskon asiat tai ateismi eivät kiinnosta pätkääkään. He eivät usko, mutta heitä ei kiinnosta myöskään uskontojen vastainen taistelu tai ateismi... sillä ei ole vain mitään merkitystä tai vaikutusta heidän elämäänsä.

Sitten on tämän palstan ateistit ja muut hihhulivajakit, joille ateistisen ilosanoman levittäminen ja uskovaisten mollaaminen on elämäntehtävä... Sellaisia ei jaksa edes vihata ja koska sääli on sairautta, niin pelkästään paheksun heitä ja heidän tekojaan. Joku heistä voi joskus kasvaa aikuisesti ja katsoa yliopiston siivoojaa silmiin: arvostaa häntä ihmisenä ja kunnioittaa häntä sen hyvän työn vuoksi, mitä hän tekee.

Miksi joku ateistiprofessori olisi parempi ihmisenä kuin teisti siivooja?

G4G kirjoitti:

Tiedän sen, että osa ateisteista on teologisen koulutuksen saaneita henkilöitä ja jopa entisiä uskon sanan saarnaajia, niin että he tuntevat tieteellisen Raamatun tutkimuksen kautta erinäisiä seikkoja Raamatusta, joista seurakunnissa yleensä vaietaan...

Kaikki ateistit eivät ole samanlaisia. Suuri(n) osa ateisteista on ihmisiä, joita uskon asiat tai ateismi eivät kiinnosta pätkääkään. He eivät usko, mutta heitä ei kiinnosta myöskään uskontojen vastainen taistelu tai ateismi... sillä ei ole vain mitään merkitystä tai vaikutusta heidän elämäänsä.

Sitten on tämän palstan ateistit ja muut hihhulivajakit, joille ateistisen ilosanoman levittäminen ja uskovaisten mollaaminen on elämäntehtävä... Sellaisia ei jaksa edes vihata ja koska sääli on sairautta, niin pelkästään paheksun heitä ja heidän tekojaan. Joku heistä voi joskus kasvaa aikuisesti ja katsoa yliopiston siivoojaa silmiin: arvostaa häntä ihmisenä ja kunnioittaa häntä sen hyvän työn vuoksi, mitä hän tekee.

Miksi joku ateistiprofessori olisi parempi ihmisenä kuin teisti siivooja?

Lue lisää

"Tiedän sen, että osa ateisteista on teologisen koulutuksen saaneita henkilöitä ja jopa entisiä uskon sanan saarnaajia, niin että he tuntevat tieteellisen Raamatun tutkimuksen kautta erinäisiä seikkoja Raamatusta, joista seurakunnissa yleensä vaietaan..."

Minäkin omistin uskonnolle vuosia elämästäni. Olin muutaman kuukautta ateisti, mutta nyt olen taas teisti vaikka sinä varmasti minua ateistina pidätkin.

"Kaikki ateistit eivät ole samanlaisia. Suuri(n) osa ateisteista on ihmisiä, joita uskon asiat tai ateismi eivät kiinnosta pätkääkään. He eivät usko, mutta heitä ei kiinnosta myöskään uskontojen vastainen taistelu tai ateismi... sillä ei ole vain mitään merkitystä tai vaikutusta heidän elämäänsä."

Juuri näin.

"Sitten on tämän palstan ateistit ja muut hihhulivajakit, joille ateistisen ilosanoman levittäminen ja uskovaisten mollaaminen on elämäntehtävä... Sellaisia ei jaksa edes vihata ja koska sääli on sairautta, niin pelkästään paheksun heitä ja heidän tekojaan. Joku heistä voi joskus kasvaa aikuisesti ja katsoa yliopiston siivoojaa silmiin: arvostaa häntä ihmisenä ja kunnioittaa häntä sen hyvän työn vuoksi, mitä hän tekee."

Jotenkin minusta tuntuu, että sinä olet kokenut traumaattiseksi jonkin keskustelun ateistien kanssa ja olet päättänyt ruveta käyttäytymään samanlailla kostoksi kuin se, joka sinua loukkasi.

"Miksi joku ateistiprofessori olisi parempi ihmisenä kuin teisti siivooja?"

Tai miksi joku ammattikoulun käynyt ateisti olisi huonompi ihminen kuin sinä ja minä.

Nyt menee jo asiattomuuksiin. Oletko G4G?

Anonyymi kirjoitti:

Nyt menee jo asiattomuuksiin. Oletko G4G?

Ettekö ymmärrä vinoilevaa ironiaa. En ole G4G vaan tämä on vastinetta sen typerän kreationistin kirjoituksiin, joissa tämä ensin puhuu muka rakentavasta ja asiallisesta keskustelusta ja heti sen jälkeen aivopieree tuutin täydeltä toinen toistaan typerämpiä ja asiattomampia valheita ateisteista, kuten aina.

Anonyymi kirjoitti:

Ettekö ymmärrä vinoilevaa ironiaa. En ole G4G vaan tämä on vastinetta sen typerän kreationistin kirjoituksiin, joissa tämä ensin puhuu muka rakentavasta ja asiallisesta keskustelusta ja heti sen jälkeen aivopieree tuutin täydeltä toinen toistaan typerämpiä ja asiattomampia valheita ateisteista, kuten aina.

Lue lisää

Tämä on loistavaa parodiaa.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt menee jo asiattomuuksiin. Oletko G4G?

En ole, mutta arvelen kyseisen hepun olevan se vitun stalkkaaja, joka on vainonnut minua tällä palstalla vuosia. Hän on lainannut tuon idean Frank Sinatran lausahduksesta, jota olen siteerannut aiemmin tällä palstalla.

"Pyydän anteeksi kaikilta huorilta sitä, että vertasin heitä toimittajiin!"

Samaa sarjaa ovat tutkijakollegani ikimuistoiset sanat minulle siinä vaiheessa, kun kävin kasteella ja todistin kaikille kääntyneeni islamista kristityksi:

"Jos sanoisin sinua vielä tämän jälkeen vajakiksi, niin se olisi kehmista!"

Olemme edelleen hyviä ystäviä, vaikka hän uskoo edelleen ateismiin ja minä en usko mihinkään. Tiede ei nimittäin katso uskoa vaan etsii totuutta sitä koskaan löytämättä...

Ja Nobelin kirjallisuuden palkinto menee tänä vuonna...?

Anonyymi kirjoitti:

Ettekö ymmärrä vinoilevaa ironiaa. En ole G4G vaan tämä on vastinetta sen typerän kreationistin kirjoituksiin, joissa tämä ensin puhuu muka rakentavasta ja asiallisesta keskustelusta ja heti sen jälkeen aivopieree tuutin täydeltä toinen toistaan typerämpiä ja asiattomampia valheita ateisteista, kuten aina.

Lue lisää

Voisitko luetella niitä valheita, joita minä olen kertonut ateisteista tässä tai aiemmissa ketjuissa?

Ota huomioon se, että kaikki ateistit eivät ole samanlaisia, mutta ateistien suuresta joukosta löytyy varmasti sellaisia ihmisiä, joita kritisoin - ja heidän käytöstään.

Oletko sattumoisin huomannut tällä foorumilla yhtä ainoaa ateistia, joka solvaisi kristittyjä mitä inhottavimmilla nimillä...?

En ole kreationisti. Miksi valehtelet siinäkin asiassa?

Anonyymi kirjoitti:

Tämä on loistavaa parodiaa.

Itsekehu ei toimi tässä tapauksessa.

Sorry.

Jos tahdot kilpailla kanssani parodian saralla, niin sinun täytyy muodostaa tunnetuista sanoista lauseita, joiden sanoma on totuudellinen, pureutuu ihmisen sisimpään, saa hänet tuntemaan salattuja ja piiloteltuja tai muuten vain kätkettyjä tunteita, ja kertoo olennaisen osan siitä, millaisia me ihmiset sisimmältämme olemme.

Pystytkö siihen?

Lähdetkö kanssani sanailemaan vai olisiko parempi, että ottaisit yhteyttä ja tulisit meille syömään keitettyä naudan sisäfilettä kalliin valkoviinin kera?

G4G kirjoitti:

Voisitko luetella niitä valheita, joita minä olen kertonut ateisteista tässä tai aiemmissa ketjuissa?

Ota huomioon se, että kaikki ateistit eivät ole samanlaisia, mutta ateistien suuresta joukosta löytyy varmasti sellaisia ihmisiä, joita kritisoin - ja heidän käytöstään.

Oletko sattumoisin huomannut tällä foorumilla yhtä ainoaa ateistia, joka solvaisi kristittyjä mitä inhottavimmilla nimillä...?

En ole kreationisti. Miksi valehtelet siinäkin asiassa?

Lue lisää

Uskot siis, että luomista ei ole tapahtunut?

Anonyymi kirjoitti:

Uskot siis, että luomista ei ole tapahtunut?

G4G vaihtaa mielipiteitä useammin kuin alusvaatteita. Kreationismiä myymässä heti huomenna taas.

Anonyymi kirjoitti:

G4G vaihtaa mielipiteitä useammin kuin alusvaatteita. Kreationismiä myymässä heti huomenna taas.

Ei, et ole ymmärtänyt. G4G vain taistelee ateismia ja evoluutioteoriaa vastaan koska hänestä kreationismi, Paavali ja Kristinusko ovat oikein. Hän ei suinkaan edusta kreationismia eikä kristinuskoa. Ainakaan hän ei halua oman moraalittoman käytöksensä vaikuttavan negatiivisesti niihin asioihin joita hän haluaa markkinoida.

Monet ovat tutkineet. Monet tarinat, kuten exodus osoittautuneet mahdottomiksi.

Kaikki suuret uskonnot ovat herättäneet runsaasti keskustelua maailmanlaajuisesti, mutta pääosin niiden keskuudessa, jotka seuraavat niitä uskontoja. Hindut eivät pähkäile Jeesuksen historiallisuutta kovinkaan aktiivisesti, eikä muslimi pohdi Krihnan avataroja, kristitty ei tutki Buddhan oppeja. Lista olisi loputon, jos pienempiin uskontoihin mentäisiin.

Useissa vaiheissahan sitä on kirjoitettu ja erilaisilla motivaatioilla, VT:ssä on lainaa vanhemmista teksteistä ja eepoksista. VT:n syntyhistoriahan on täysin erilainen kuin UT:n...

Raamatun on kirjoittanut Mooses, joka syntyi jo ennen Aatamia. Jumala antoi Moosekselle konekirjoituskoneen, jolla Mooses nakutteli Raamatun esinahkapainoksen. Raamatun Mooses kirjoitteli aikansa kuluksi.

siino kirjoitti:

Raamatun on kirjoittanut Mooses, joka syntyi jo ennen Aatamia. Jumala antoi Moosekselle konekirjoituskoneen, jolla Mooses nakutteli Raamatun esinahkapainoksen. Raamatun Mooses kirjoitteli aikansa kuluksi.

Lue lisää

Missä todisteesi Mooseksen olemassaolosta?