Eroakirkosta -- katastrofi teoriassa

Toisessa ketjussa tuli juttua eroakirkosta.fi-palvelusta.

Se on teoreettinen katastrofi. Muodollinen taustajärjestö Vakaumusten tasa-arvo ry, asiat merkitään lähinnä tiedoksi Tampereen vapaa-ajattelijoiden kokouksissa, va-liitonkin toimintakertomuksessa mainitaan eromäärät ja todellisuudessa taustalla on löyhä tiimi. Kukaan ei oikeastaan tiedä keiden pitäisi hyväksyä esimerkiksi lehdistötiedotteet.

Toisaalta se on käytännöllinen menestys. Yli 700 000 eronnutta ja laskuri tikittää.

Kumpaan kiinnität huomiosi, teoriaan vai käytäntöön?
17<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Savolaisisäntä seurasi maatalousnäyttelyssä leikkuupuimurinäytöstä, jonka päättyessä isäntä sanoi esittelijöille, että "näyttäähän tuo käytännössä sujuvan, mutta miten lie teoriassa".

1Äänestä

Kun VATA perustettiin, luulin sen päämääränä olevan potentiaalisen jäsenistön laajentaminen pelkistä vapaa-ajattelijoista muihin valtionkirkkojen vastustajiin, kuten wiccalaisiin ja suomenuskoisiin. VATA ei juuri pitänyt meteliä tavoitteistaan. Tosiasiallisesti kyseessä olikin bunkkeriin vetäytyminen. Eroakirkosta.fi-palvelu haluttiin suojata valtaamisyrityksiltä. Jos se olisi edelleen ollut demokraattisen ja kaikille avoimen vapaa-ajattelijayhdistyksen alaisena, niin yhdistykseen olisi saattanut tulla satoja uusia jäseniä, jotka vuosikokouksessa olisivat määräenemmistöllä lakkauttaneet palvelun ja jättäneet sivuille pelkän linkin liitykirkkoon.fi-palveluun.

Tällaisia yhdistysvaltauksia on nähty aiemminkin. Erääseen yliopistoon oltiin perustamassa siviilipalvelusmiesten yhdistystä, mutta perustavaan kokoukseen tuli monta opiskelevaa reserviupseeria, jotka pitivät huolta siitä, että uusi yhdistys jäi elämään vain paperilla.

Bunkkerissa on myös PAT, jonka johtoklikki valitsee itse jäsenensä. Taustalla on selkeä pelko vaparitulvasta, joka pakottaisi yhdistyksen noudattamaan omia sääntöjään ja lopettamaan Liiton solvaamisen. PATin jäsenistön jakaminen plebeijeihin ja patriiseihin takaa sen, että jäsenistöön ei ole tunkua, mutta se ei ole tuntunut johtoklikkiä haittaavan. Ei se haittaa VATAakaan, jonka päähuolenaihe on se, että eroakirkosta.fi-palvelu pysyy pystyssä ja kehittyy. Jos jäsenistö alkaa väsyä, niin sitten kutsutaan lisää. Kukapa ei haluaisi olla osa menestystarinaa?

Äänestä
  • Aloittaja

    Vata on paperilla erittäin valtakunnallinen. Tampereen va ei saanut rahankeräyslupaa sillä muodollisella perusteella, että paperilla toiminta oli paikallista. Sittemminhän päätös kaatui hallinto-oikeudessa ja lakikin on jo muuttunut. Minusta Vata lähinnä sotkee "tuotemerkkiä". Kovin olennaisena asiana en sitä kuitenkaan pidä.

    Tuollainen perustamisvaiheen valtaus on ihan muuta kuin olemassaolevan yhdistyksen valtaaminen. Vaatisi kuitenkin kohtuullisen ison porukan valtausta tekemään.

    (Sivuhuomiona, pidän tuollaista reserviupseerien temppua halveksuttavana.)

    En jaksa uskoa että va-liiton riveissä olisi intoa patin valtaamiseen. Eihän sillä mitään saavutettaisikaan kuin korkeintaan hetkellisesti.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Vata on paperilla erittäin valtakunnallinen. Tampereen va ei saanut rahankeräyslupaa sillä muodollisella perusteella, että paperilla toiminta oli paikallista. Sittemminhän päätös kaatui hallinto-oikeudessa ja lakikin on jo muuttunut. Minusta Vata lähinnä sotkee "tuotemerkkiä". Kovin olennaisena asiana en sitä kuitenkaan pidä.

    Tuollainen perustamisvaiheen valtaus on ihan muuta kuin olemassaolevan yhdistyksen valtaaminen. Vaatisi kuitenkin kohtuullisen ison porukan valtausta tekemään.

    (Sivuhuomiona, pidän tuollaista reserviupseerien temppua halveksuttavana.)

    En jaksa uskoa että va-liiton riveissä olisi intoa patin valtaamiseen. Eihän sillä mitään saavutettaisikaan kuin korkeintaan hetkellisesti.

    VATA perustettiin ajamaan vapaa-ajattelijoiden tavoitteita eri nimellä. Vasta myöhemmin tuli ongelma rahankeräysluvan hakemisessa, jonka johdosta eroakirkosta.fi siirrettiin VATAlle. Sivuvaikutuksena tämä selvästi varmisti päätäntävallan palvelusta tekijöilleen. Kyseiseen aikaan ongelmana viestinnässä oli, että silloinen VA-liiton työntekijä oli omimassa palvelua.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi kirjoitti:

    VATA perustettiin ajamaan vapaa-ajattelijoiden tavoitteita eri nimellä. Vasta myöhemmin tuli ongelma rahankeräysluvan hakemisessa, jonka johdosta eroakirkosta.fi siirrettiin VATAlle. Sivuvaikutuksena tämä selvästi varmisti päätäntävallan palvelusta tekijöilleen. Kyseiseen aikaan ongelmana viestinnässä oli, että silloinen VA-liiton työntekijä oli omimassa palvelua.

    Ensimmäinen maininta pöytäkirjassa on alkuvuodelta 2007 ja silloin pykälän otsikkona on nimenomaan keräyslupa.

    Olennainen juttu on kuitenkin se, miten palvelun sisältöön voi vaikuttaa. Ensin pitää esittää jotain hyviä kysymyksiä, kommentteja tai ehdotuksia. Sitten saa kutsun palvelun taustatiimiin jossa mm. lehdistötiedotteista keskustellaan.

    Kaipaan konkretiaa. Miten palvelua tulisi muuttaa?

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Ensimmäinen maininta pöytäkirjassa on alkuvuodelta 2007 ja silloin pykälän otsikkona on nimenomaan keräyslupa.

    Olennainen juttu on kuitenkin se, miten palvelun sisältöön voi vaikuttaa. Ensin pitää esittää jotain hyviä kysymyksiä, kommentteja tai ehdotuksia. Sitten saa kutsun palvelun taustatiimiin jossa mm. lehdistötiedotteista keskustellaan.

    Kaipaan konkretiaa. Miten palvelua tulisi muuttaa?

    VATAn perustajilta kuulisi laajemman vision kuin pöytäkirjaan päätyneen maininnan rahankeräysluvasta.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi kirjoitti:

    VATAn perustajilta kuulisi laajemman vision kuin pöytäkirjaan päätyneen maininnan rahankeräysluvasta.

    Toki joo. Itsehän olin tuolloin toisaalta liiton pääsihteeri ja toisaalta oli pikkuisen puuhaa siviilipuolella... Ei kovin tarkkoja muistikuvia Tampereen toiminnasta.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Vata on paperilla erittäin valtakunnallinen. Tampereen va ei saanut rahankeräyslupaa sillä muodollisella perusteella, että paperilla toiminta oli paikallista. Sittemminhän päätös kaatui hallinto-oikeudessa ja lakikin on jo muuttunut. Minusta Vata lähinnä sotkee "tuotemerkkiä". Kovin olennaisena asiana en sitä kuitenkaan pidä.

    Tuollainen perustamisvaiheen valtaus on ihan muuta kuin olemassaolevan yhdistyksen valtaaminen. Vaatisi kuitenkin kohtuullisen ison porukan valtausta tekemään.

    (Sivuhuomiona, pidän tuollaista reserviupseerien temppua halveksuttavana.)

    En jaksa uskoa että va-liiton riveissä olisi intoa patin valtaamiseen. Eihän sillä mitään saavutettaisikaan kuin korkeintaan hetkellisesti.

    Oikeasti minkään yhdistyksen valtaaminen ei onnistu tuolla tavoin. Nimittäin yleensä yhdistyksen hallitus hyväksyy uudet jäsenet, eikä yhdistyksellä ole velvollisuutta hyväksyä yhtään uutta jäsentä, jollei halua niin tehdä.

    Eri asia on tietenkin tilanne, jossa yhdistys on jo mennyt hyväksymään tällaisia "valtaajia" jäsenikseen suuria määriä. Mutta siihen voisi sanoa, että oma moka.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi kirjoitti:

    Oikeasti minkään yhdistyksen valtaaminen ei onnistu tuolla tavoin. Nimittäin yleensä yhdistyksen hallitus hyväksyy uudet jäsenet, eikä yhdistyksellä ole velvollisuutta hyväksyä yhtään uutta jäsentä, jollei halua niin tehdä.

    Eri asia on tietenkin tilanne, jossa yhdistys on jo mennyt hyväksymään tällaisia "valtaajia" jäsenikseen suuria määriä. Mutta siihen voisi sanoa, että oma moka.

    No kyllähän teoriassa voisi kerätä porukkaa ja hiljalleen liittyä mukaan muutaman vuoden aikana huomaamatta. Sitten pitäisi pamahtaa vuosikokoukseen yllättäen isolla laumalla, äänestää itsensä hallitukseen ja kerätä vielä lisää jäseniä joilla saisi selvän enemmistön.

    Mutta eroakirkosta.fi:n suhteenhan yhdistyksen ainoa todellinen omistus on verkkotunnus. Koodi voitaisiin kirjoittaa uudelleen. Ja, ennenkaikkea, tällainen kaappaus olisi uutisaihe joka voisi tuottaa hyvinkin paljon julkisuutta ja siten lisää eroja.

    Äänestä

Eli käytännössä tämä on vain vapaa-ajattelijoiden alias, ei muuta. Paljonkos vapaa-ajattelijoissa on erilaisten vakaumusten edustajia?

Äänestä
  • Aloittaja

    Minusta vain yhden vakaumuksen edustajia... Joillekin jäsenille on tärkeää kutsuuko itseään ateistiksi, agnostikoksi, humanistiksi vai miksi. Minusta se ei ole kovin kiinnostavaa keskustelua.

    Yhdistyksen nimi siis on aivan hassu eroakirkosta.fi:n taustaksi. Esimerkiksi uskonnonvapaus.fi:lle se kuulostaisi sopivalta.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Minusta vain yhden vakaumuksen edustajia... Joillekin jäsenille on tärkeää kutsuuko itseään ateistiksi, agnostikoksi, humanistiksi vai miksi. Minusta se ei ole kovin kiinnostavaa keskustelua.

    Yhdistyksen nimi siis on aivan hassu eroakirkosta.fi:n taustaksi. Esimerkiksi uskonnonvapaus.fi:lle se kuulostaisi sopivalta.

    No aika huono nimi kyllä. Ihan yhtä hyvin se voisi olla kirkon omistuksessa.
    Vakaumusten tasa-arvo on kuten tuossa mainitaan jotain, jonka voisi kuvitella yhdistävän kaikenlaisten katsomusten ihmisiä. Mistä he sitten olisivatkaan yhtä mieltä. Aika vaikeaa varmaan joidenkin kohdalla, koska jotkut katsovat olevansa muiden yläpuolella katsomusten suhteen. Nyt se tilanne vaikuttaisi olevan myös vapaa-ajattelijoilla.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi kirjoitti:

    No aika huono nimi kyllä. Ihan yhtä hyvin se voisi olla kirkon omistuksessa.
    Vakaumusten tasa-arvo on kuten tuossa mainitaan jotain, jonka voisi kuvitella yhdistävän kaikenlaisten katsomusten ihmisiä. Mistä he sitten olisivatkaan yhtä mieltä. Aika vaikeaa varmaan joidenkin kohdalla, koska jotkut katsovat olevansa muiden yläpuolella katsomusten suhteen. Nyt se tilanne vaikuttaisi olevan myös vapaa-ajattelijoilla.

    Ööh, en tainnut ihan ymmärtää.

    VA-liikkeen tavoitteen toinen puoli on sellainen, jonka voi jakaa myös uskova: vakaumusten tasa-arvo lain edessä. Kahden valtionkirkon verotusoikeutta voi vastustaa vaikka helluntailainen, ja johan nyt Päivi Räsänenkin on alkanut pohtia onko jumalanpilkkalaki talteen.

    Tätä puolta edistää esimerkiksi uskonnonvapaus.fi, joka ei sisällä uskontorkritiikkiä. Sen sijaan se, että juuri eroakirkosta.fi on Vatan nimissä, on varmasti aika erikoista ulkopuolisen silmin.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Uskonnonvapaus.fi nimenomaan ei ole vatan. Olisi loogista jos se olisi, ja sen sijaan eroakirkosta.fi ei olisi.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Uskonnonvapaus.fi nimenomaan ei ole vatan. Olisi loogista jos se olisi, ja sen sijaan eroakirkosta.fi ei olisi.

    Vata on vain vapareiden alias, ei erilaisten katsomysten yhteenliittymä. Tällä tavalla vaparit asettuvat muiden katsomusten yläpuolelle päättämään tasa-arvosta. Ihan kuten kirkko päättää siitä mikä saa uskonnon aseman ja mikä ei.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi kirjoitti:

    Vata on vain vapareiden alias, ei erilaisten katsomysten yhteenliittymä. Tällä tavalla vaparit asettuvat muiden katsomusten yläpuolelle päättämään tasa-arvosta. Ihan kuten kirkko päättää siitä mikä saa uskonnon aseman ja mikä ei.

    Se ei ole ollut tässä tarkoituksena.

    Mutta pitäisikö olla olemassa järjestö, joka ajaisi vain va-liiton tavoitteiden toista osaa? Konkreettisemmin vaikkapa näin: onko esimerkiksi https://uskonnonvapaus.fi -sivu sellainen, ettei se ole aidosti tasapuolinen?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No aika huono nimi kyllä. Ihan yhtä hyvin se voisi olla kirkon omistuksessa.
    Vakaumusten tasa-arvo on kuten tuossa mainitaan jotain, jonka voisi kuvitella yhdistävän kaikenlaisten katsomusten ihmisiä. Mistä he sitten olisivatkaan yhtä mieltä. Aika vaikeaa varmaan joidenkin kohdalla, koska jotkut katsovat olevansa muiden yläpuolella katsomusten suhteen. Nyt se tilanne vaikuttaisi olevan myös vapaa-ajattelijoilla.

    Kirkon mielestä vakaumukset eivät tasa-arvoisia, koska kirkon opppi on se ainoa oikea. Yhdenvertaisuusperiaatteen mukaan ihmiset ovat yhdenvertaisia uskonnostaan tai vakaumuksestaan huolimatta. Vakaumusten välillä on laadullisia eroja.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


jori.mantysalo kirjoitti:

Toisessa ketjussa tuli juttua eroakirkosta.fi-palvelusta.

Se on teoreettinen katastrofi. Muodollinen taustajärjestö Vakaumusten tasa-arvo ry, asiat merkitään lähinnä tiedoksi Tampereen vapaa-ajattelijoiden kokouksissa, va-liitonkin toimintakertomuksessa mainitaan eromäärät ja todellisuudessa taustalla on löyhä tiimi. Kukaan ei oikeastaan tiedä keiden pitäisi hyväksyä esimerkiksi lehdistötiedotteet.

Toisaalta se on käytännöllinen menestys. Yli 700 000 eronnutta ja laskuri tikittää.

Kumpaan kiinnität huomiosi, teoriaan vai käytäntöön?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu