upseeriksi mutta johti silti sotia Suomessa. Tarkoittaako tämä sitä, että ei sodan ylin johtaja paljon koulutusta tarvitsekaan, käy melkein ukko kuin ukko pystymetsästä? Vai eikö joku koulutetumpi (ja nuorempi) olisi ollut Ylipäällikön tehtävään parempi ?
Mannerheimhan oli melkoisen kouluttamaton
Anonyymi
6087
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Mannerheimhan oli melkoisen kouluttamaton upseeriksi mutta johti silti sotia Suomessa. Tarkoittaako tämä sitä, että ei sodan ylin johtaja paljon koulutusta tarvitsekaan, käy melkein ukko kuin ukko pystymetsästä?"
Vielä vähemmällä koulutuksella johti sotaa ainakin Josef Stalin ja Adolf Hitler ja väkeä kaatui herrojen komennossa melkoisesti runsaammin kuin marskilla.
Lisäksi, kuten kenraali Airo totesi niin marski johti sotaa ja ASiro sotatoimia:-D
Eipä nuo kummoisia olleet Churchill, Stalin ja Rooseveltkaan. Stalin oli taustaltaan maantierosvo, Churchill sotakirjeenvaihtaja ja Roosevelt kehitysvammaisena kelpaamaton palvelukseen. Taisi de Gaulle olla ainoa koulutettu sotilas mutta hänen joukkonsa olivat sitten mitä olivat.
Maailmansodan aloittamiseen ei tarvi kuin korpin jämät.
Mannerheimilla oli varsin hvyä peruskoulutus. Hänhän kävi itse asiassa Haminan Kadettikoulun viittä vaille ja Nikolain ratsuväkikoulun kokonaan. Koulutusta tuli noin kahdeksan vuotta.
Nuorena kornettina hän sai vielä erikseen pioneeri- eli linnoituskoulutusta.
Käytännön palveluksen ja muutaman vuoden hovitallihallinnon vaiheen jälkeen hän lähti Japanin sotaan, jossa kunnostautui erityisesti ratsuväen tiedustelutehtävissä ja ylennettiin everstiksi.
Aivan poikkeuksellisen pätevöityysnäytteen hän antoi kahden vuoden tiedusteluratsastuksella Kiinan Aasiassa.Ei ole historiassa vastavaa suoritusta
Sen jälkeen hän palveli viisi vuotta rykmentin ja prikaatin komentajana henkikaartin ratsuväessä.
Maailmansodassa Marski palveli prikaatin, divisioonan ja armeijakunnan komentajana toimien välillä myös muutaman viikon tilapäisen armeijan komentajana.
Näillä eväillä hän tuli Suomeen,jossa kunnostautui 1918 perustamalla itselleen armeijan ja johtamalla sen voittoon.
Tällainenko ura on ukolla kuin ukolla, ja sen perusteella kuka tahansa kelpaa pystymetsästä ylipäälliköksi?
Annapa esimerkkejä!
Avaus on totta. Mannerheimilta puuttui myös esikuntakoulutus, koska hän ei päässyt aikanaan Venäjällä sellaiseen koutukseen.
Ylennyksiä maailmansodan aikana Mannerheimille kertyi vain yksi, kenraalimajuriksi.
” Ylennyksiä maailmansodan aikana Mannerheimille kertyi vain yksi, kenraalimajuriksi.”
Ja sinulle ei sitäkään! Khi hi hiii!
"Ylennyksiä maailmansodan aikana Mannerheimille kertyi vain yksi, kenraalimajuriksi."
Mannerheim yleni tehtävissä prikaatinkomentajasta armeijakunnan komentajaksi.
Sotilasarvoissa kenraalimajurista kenraaliluutnantiksi.
Mannerheim hylättiin yleisesikunta-akatemian pääsykokeessa venäjän kielen takia.
Totta on, että häneltä muutenkin jäi esikuntapalvelus väliin, mutta komentajakokemusta oli sitäkin enemmän. Myös sotilaan ammatti opitaan parhaiten käytännössä.
Niin tosiaankin ylennys kenraalimajuriksi tuli ennen sotaa v 1911.
Maailmansodan aktiivipalvelusaikana Mannerheim ei saanut yhtään ylennystä, vaan palveli kenraalimajurin arvoisena. Vasta jo määrättyään reserviin hänet ylennettiin kenraaliluutnantiksi huhtikuussa 1917, jolloin Venäjällä oli tapahtunut jo vallankumous maaliskuussa samana vuonna.
Ylentymättömyys oli varsin ymmärrettävää, koska koulutusta Mannerheimilla ei ollut riittävästi eikä hän osoittanut ylennyksiin tarvittavaa sotataitoakaan. Hänen sotilasura oli vaatimaton.
"Ylentymättömyys oli varsin ymmärrettävää, koska koulutusta Mannerheimilla ei ollut riittävästi eikä hän osoittanut ylennyksiin tarvittavaa sotataitoakaan. Hänen sotilasura oli vaatimaton."
Onpa taas pötyä.
Mannerheim lähti vapaaehtoisesti rintamalle ja ylennettiin Japanin sodassa everstiksi kentällä osoitetusta kunnnostautumisesta.
Maailmansodassa eteneminen prikaatinkomentajasta armeijakunnan komentajaksi on osoitus pätevyydestä. Ilman sitä hänet olisi osoitetu kotirntamalle alokkaita kouluttamaan.
Mannerheimin ura Venäjällä oli suorastaan loistava. Hän oli 50-vuotiaana kenraaliluutnantti ja Yrjön Ristin haltija.
Lavr Kornilov (muutaman vuoden Mannerheimiä nuorempi, s.1870) osallistui Japanin sotaan everstiluutnanttina yleni samassa ajassa kenraaliksi ja nimitettiin Venäjän armeijan ylipäälliköksi heinäkuussa 1917.
Mannerheimin ura polki Korniloviin verraten paikoillaan koko maailmasodan ajan. Mannerheim oli tusinakenraalikuntaa.
Mannerheim oli siis ainoa, jonka ura hävisi Korniloville? Tuhannet muut kenraalit ssiis pärjäsivät Kornilovia paremmin?
Miten muuten hän mahtoi pärjätä Venäjän armeijan ylipäällikkönä? Ja milloin yleni marsalkaksi?
Elo–syyskuussa 1917 Kornilov yritti kaapata vallan Pietarissa väliaikaiselta hallitukselta. Hän uskoi väliaikaisen hallituksen vievän maan kaaokseen. Väliaikaisen hallituksen johtaja Aleksandr Kerenski julisti Kornilovin erotetuksi 9. syyskuuta (27. elokuuta), mutta joutui pyytämään apua muun muassa bolševikkien punakaartilta saadakseen sotilasvallankaappauksen torjutuksi. Kornilov ei koskaan päässyt Pietariin saakka, koska rautatietyöläiset estivät hänen joukkojensa kuljetuksen. Hän antautui 14. (1.) syyskuuta ja hänet vangittin Byhoviin.[3] Bolševikit kaappasivat vallan ja syrjäyttivät itse Kerenskin marraskuun alussa 1917.
Kornilov onnistui pakenemaan arestista Donille,[5] missä hän oli kasakoiden atamaanin Aleksei Kaledinin suojeluksessa.[6] Yhdessä kenraali Mihail Aleksejevin kanssa Kornilov perusti Novotšerkasskissa vuoden 1917 lopulla vapaaehtoisarmeijana tunnetun valkoisen armeijan, joka taisteli Venäjän sisällissodassa. Kornilovista tuli kyseisen armeijan komentaja. Kun bolševikkien joukot valtasivat Rostovin helmikuun lopussa 1918, Kornilov johti 4 000 miestä käsittäneet joukkonsa etelään kolme kuukautta kestäneelle kuuluisalle ”jäämarssille” talvisen Kubanin aron halki. Kornilov ryhtyi 10. huhtikuuta piirittämään Jekaterinodarin kaupunkia, mutta sai surmansa kolme päivää myöhemmin, kun vastapuolen tykistö sai onnekkaan täysosuman hänen päämajanaan toimineeseen maalaistaloon. Valkoisten jouduttua perääntymään bolševikit kaivoivat Kornilovin ruumiin haudasta ja polttivat sen roskakasassa. Kornilovin seuraajaksi vapaaehtoisarmeijan komentajana tuli Anton Denikin.[7]
Eipä ihme, että stallari ylistää Kornilovia! Hänen "kapinansa" ansiosta Kerenski joutui aseistamaan punakaartit, jotka sitten kukistivat hänet saamillaan aseilla.
Kornilov kyllä perusti hänkin valkoisen armeijan, mutta hänelle taisi käydä toisin kuin Mannerheimille?
Taisi olla suurikin pätevyyden osoitus? Ellen väärin muista, niin Mannerheim yleni sotamarsalkaksi ja ja kolmen sodan ylipäälliköksi toimien pari kertaa valtionpäämiehenäkin.
Oliko Kornilov varmasti pätevämpi? Jos oli, niin miksi päätyi roskissa poltettavaksi?
"Tuhannet muut kenraalit ssiis pärjäsivät Kornilovia paremmin?"
Lipsahtipa. Piti olla: Tuhannet muut kenraalit siis pärjäsivät "tusinakenraali" Mannerheimia paremmin?
Etenivätkö kaikki tehtävissään prikaatinkomentajasta armeijakunnan komentajaksi
seitsemällä kunniamerkillä palkittuina?
-----seitsemällä kunniamerkillä palkittuina?-----
Kunniamerkit kärsivät täydellisen inflaation Venäjän armeijassa 1. msodan loppuvaiheessa. Niitä jaettiin tolkuttomasti ihan riippumatta siitä mitkä olivat upseerin ansiot. Lopulta melkein jokainen upseeri sai.
Mannerheim sai korkeita kunniamerkkejä rintamakomentajana kunnostautumisesta Yrjön ristiä myöten. Valitetavasti stallarit eivät pysty niitä mitätöimään.
Tosin todellienen kunniamerkkien tulva oli käytösä Puna-armeijassa, Rintapielet olisivat tarvinneet jatkolevyn!
Pidän kommenttejasi myöntämisenä sen suhteen, että Mannerheimin ura VENÄJÄLLÄ oli vaatimaton, koska urakehityksen sijaan ryhdyt kirjoittamaan kunniamerkeistä ja Suomessa saaduista ylennyksistä maailmansodan jälkeen.
M.O.T.
Tökeröä vääristelyä!
Olen oikonut valeitasi.
Mannerheim yleni Venäjällä kadetista kenraaliluutnantiksi nimenomaan kenttäkomentajan ansioilla. Se oli tuon ajan suomalaisten upseerien komein ura Venäjällä, Pääosa jäi parhaimmillaankin everstitasolle.
Se oli pohjana myös Suomen ylennyksillä.
Tosiasia, että Mannerheim ei ylentynyt maailmansodan aikana on osoitus sotataidon puutteesta, mikä tuli ilmi myös Suomessa. Onneksemme Suomella oli pätevää upseeristoa, joka kykeni kompensoimaan Mannerheimin heikon esikuntaosaamisen.
..kannattaa käydä Mannerheim museossa hänen kotonaan Helsingissä. Ainakin kunniamerkkejä hän sai maailmalta valtavat määrät. Harvassa kansakunnassa joku henkilö on tehnyt isänmaansa eteen niin merkittäviä tekoja kuin Mannerheim. Suomen kansaa ei välttämättä olisi olemassa, ilman Mannerheimia. Sitä kannattaisi miettiä, kun availee näitä homo jne. keskusteuja..
---- Suomen kansaa ei välttämättä olisi olemassa,----.--
Maailmassa on paljon kansoja, Suomenkin ympärillä lukuisia, joilla ei ole ollut Mannerheimia mutta ovat vaan olemassa ja porskuttavat
Suomen ainoa olemassaolon uhka on ollut juuri Mannerheim itse lakeijoineen ja äärioikeistoineen aloittaessaan Jatkosodan sekä natsit jotka lupasivat tunkea suomalaiset uuniin heti kun meistä ei ole Saksalle enää höytyä.
” Maailmassa on paljon kansoja, Suomenkin ympärillä lukuisia, joilla ei ole ollut Mannerheimia mutta ovat vaan olemassa ja porskuttavat”
Mutta huonosti, kuten huomaat.
”Suomen ainoa olemassaolon uhka on ollut juuri Mannerheim itse lakeijoineen ja äärioikeistoineen aloittaessaan Jatkosodan”
Suomen kansa sen aloitti ja syynä oli Talvisodan anastukset ja neukkujen välirauhan ajan uhkailut!
”natsit jotka lupasivat tunkea suomalaiset uuniin heti kun meistä ei ole Saksalle enää höytyä.”
Taisivat ’luvata’ vain Tarkkispojalle ja unohtivat kertoa muille:=D
-----Mutta huonosti, kuten huomaat.-------
Voivatko ruotsalaiset ja norjalaiset paljonkin huonommin kuin suomalaiset ? Tosin kyse oli kansan olemassaolosta, niinhän sinä itse aiheen alustit. Joten älä siis ala siirrellä taas maalitolppia vaan pysy teemassa minkä itse avasit.
Suomen kansa sen aloitti ja syynä oli Talvisodan anastukset ja neukkujen välirauhan ajan uhkailut!
Suomi sodan aloitti kuten et näytä sitä kiistävän. Ihan sama mistä syystä aloitti sillä häviön tultua ei aloituksen syitä kysellä vaan kaikki syy on aina häviäjässä. Ei pidä sotaa aloittaa jos ei ole täysin varma voitosta.
Marski harrasti ns. satulajohtamista.
Tämä juttu on sensuroitu jo kahdesti. MIKSI?
Lueskelin taannoin Suomen sotilas -lehteä nro 1-2008 ja siinä on ye. ev-evp. Ilmo Kekkosen kirjoittama monen sivun (38-49) artikkeli Mannerheimin ailahtelevasta johtamistavasta, jota kutsuttiin satulajohtamiseksi. Marski kuulemma vihasi normaaliin yleisesikuntatyöhön kuuluvaa suunnittelua, jota Heinrichs kutsuu nimellä "vorausdisponieren" eli ennalta sitoutumista pitemmälle kuin asioiden kehittyminen voitiin nähdä. Tästä oli seurauksena, että MITÄÄN ylipäällikön hyväksymiä ennakkosuunnitelmia ei laadittu, eikä niiden edellyttämiä toimia siis valmisteltu. Kyseessä oli puhdas "satulajohtaminen".
---
Lukekaa Ilmo Kekkosen kirjoittama juttu tuosta linkistä:
Mannerheim-legenda, pura ja kokoa!
Kirjoittaja kekkil-4 » 08.05.12 13:48
"Olen todellakin kirjoittanut aikanaan artikkelin Mannerheimista Suomen Sotilaaseen 1/2008. Sain hieman palautettakin sekä risuja että ruusuja.
Tässä artikkeli sellaisenaan."
http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=4385&start=15#p23245
MARSKIN JOHTAMISEN NURJASTA PUOLESTA
"Ilmo Kekkonen
Kirjoittaja on yleisesikuntaeversti evp. Hän on toiminut johtamistaidon opettajana Johtamistaidon Opistossa ja Markkinointi-Instituutissa. Hän on laatinut runsaasti lehtiartikkeleita sekä kirjoittanut ja toimittanut seitsemän historiikkia eri aiheista."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
"Jaa-a. Kyllä tuon tekstin voin allekirjoittaa vieläkin, vaikka jonkin pikkuseikan voisi tarkistaa.
Ilmo Kekkonen."
http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=4385&start=15
Mannerheimin ammutettua Tampereella venäläiset kilpailijansa poikineen, mitä ilmeisimmin pätevin mies johtamaan asevoimiamme olisi ollut Rainer Stahel.
Venäläiset upseerit ja sotilaat ammuttiin nimenomaan saksalaisen eversti Ausfeldin käskystä,koska heidän katsottiin rikkoneen BL-rauhansopimusta ja olevan siis sotalakien ulkopuolella.
Rainer Stahel oli saksalainen yliluutnantti, jonka Mannerheim oli ylentänyt everstiluutnantiksi. Hänellä oli komppanianpäällikön kyvyt.
Mikäli Mannerheim olisi joutunut pois pelistä,olisi kyvykkäin seuraajaehdokas todennäköisesti ollut eversti Martin Wetzer. Poliittisesti vahvoillaoli everstiluutnantti Thessleff.
Vaasan rykmentti valtasi Pispalan, missä punakaartin johto teloitettiin, Ausfeld oli Kalevankaalla, missä Tampereen komendantti oli vastuullinen hlö. Suomen sisällissodan aikana von Wright organisoi yhdessä Gustaf Finnen kanssa valkoisten valtaamiin kaupunkeihin kenttäoikeudet.
Thesleff oli saksalaisten kelkassa, .
Hän oli nuori, sitä tässä kysyttiin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reiner_Stahel
Kenraalimajuri Wilkman, joka nimitettiin Suomen sotajoukkojen ylipäälliköksi toukokuun lopussa 1918, pöisi tietysti ollut, mitä ilmeisin valinta.
Wilkama oli kyllä pätevä rintamakomentaja, mutta osoittautui luonteeltaan korkeimpiin virkoihin täysin sopimattomaksi. Hän joutui riitoihin sekä alaistensa että poliitikkojen kanssa presidenttiä myöten ja tarvitsi useita kehotuksia ennen kuin ymmärsi erota.
Mannerheim oli sentään valmistunut upseeriksi yhdestä Venäjän arvostetuimmista sotilasoppilaitoksista. Esikuntaupseerin koulutus toki puuttui.
Puna-armeijastahan oikeita koulutettuja upseereita sai hakea kissojen ja koirien kanssa, kun Stalin oli lahdannut sellaiset lähes kaikki. Kenraaleiksi ja marsalkoiksi nostettiin sitten toisen maailmansodan alla tai sen aikana hätäpäissään aliupseereita (esim. Budjonnyi) tai muuta sellaista väkeä, jotka eivät olleet upseerikoulutusta nähneetkään.
Stalin yksinkertaisesti heitti tyrmään porvarit joukoistaan, koulutusta kuitenkin oli työläisille ja talonpojille, jos Tuhatsevskin tilalle tulee Zukov ja Konev, se on merkittävä vahvistus tunnetuin seurauksin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Frunzen_sotilasakatemia#Maineikkaita_oppilaita
” Stalin yksinkertaisesti heitti tyrmään porvarit joukoistaan, koulutusta kuitenkin oli työläisille ja talonpojille, jos Tuhatsevskin tilalle tulee Zukov ja Konev, se on merkittävä vahvistus tunnetuin seurauksin.”
Kirjoittaja on ilmeisesti vallankumous-mytologian täydellisesti sokaisema!
Todellisuudessa Stalin oli vainoharhainen ja siivosi teloittamalla ennen sotia melkoisen osan kokeneista upseereista tekaistuin syyttein. Seuraukset oli musertavat ja syntyi tilanteita, joissa kokonaista rykmenttiä tai pataljoonaa johti vasta koulusta päässyt nuori luutnantti. Riviin jäi vanhoista upseereista armottomat mielistelijät tai Budjonnyin kaltaiset epäpätevät tyypit. Sodan aikana yritettiin tilanne normalisoida ja esim. Sittemmin sotamarsalkaksi ylennyt Rokossovski kaivettiin hädissään Stalinin gulagilta takaisin riviin. Zukov ja Konev olivat kokemattomia ja hävisivät useita taisteluita ennen kuin alkoivat kasvaa tehtäväänsä!
Frunzen sotilasakatemiasta Zukov valmistui 1931. Hän selvisi vuosien 1937–1939 puhdistuksista. Žukov johti menestyksekästä vastahyökkäystä Japanin Kwantungin armeijaa vastaan Mantšurian rajalla 1939. Žukov saarsi moottoroiduilla joukoillaan Japanin 6. armeijan ja löi sen. Japani teki hyökkäämättömyyssopimuksen Neuvostoliiton kanssa. Talvisodan aikana Žukov oli pääesikunnan päällikkönä.
Konevin historia on samantapainen, tuskin mikään mielistelijä. Yliarvioit suuresti johtajuutta taistelussa, taisteluvälineet ja operointiin varatut aselajit sen ratkaisevat.
Menet samaan retkuun kuin Canaris, 1.12.1941 voimasuhteet kääntyivät NL:n eduksi ja pysyivät, VOITTAJAN ON HELPPO HYMYILLÄ, KUN FYYRER PASAUTTAA KUULAN KALLOONSA MOSKOVAN SIRKUKSEN HÄKKIIN JOUTUMISEN PELOSSA.
Näin raihnas ukko johti sotaa. Onneksi pärjättiin hänestä huolimatta mutta paljon nuorta verta se maksoi 1944.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3e03f624-a9d0-4053-9004-edc31b971b6d
Oli aikansa Kekkonen, ei lopettanut eikä kukaan kyennyt sanomaan irti.
"–Mannerheimin terveydentilan syklisyys on selvästi nähtävissä. Hän sairasteli talvisin ja oli kesäaikaan hyvässä kunnossa. Onnea tai sattumaa, mutta hän oli terve ja suhteellisen hyvissä voimissa ikäisekseen juuri silloin, kun Suomi kävi ratkaisevat taistelunsa: jatkosodan hyökkäysvaiheessa kesästä 1941 joulukuulle 1941. Myös kesällä 1944, kun Neuvostoliitto aloitti suurhyökkäyksen, Mannerheim oli ikäisekseen hyvässä kunnossa. Sairasteluvaihe osui asemasotavaiheisiin talvina 1942, 1943 ja 1944, Karjalainen sanoo."
Mannerheim työskenteli päivittäin 12-14 tuntia. Hän pyrki hoitamaan asioita myös sairastaessaan. Hän keräsi itselleen turhan paljon pieniä asioita käsittelemällä itse kaikki osastopäällikköjenkin esittelyt työnjaon sijasta.
Hänellä oli poikkeuksellinen vastuuntunto.
Marskin poikkeuksellinen asema ei perustunut hieman puutteelliseen sotilaalliseen osaamiseen, vaan valtavaan arvovaltaan. Se syntyi ennen kaikkea Talvisodan seurauksena.
-----Hänellä oli poikkeuksellinen vastuuntunto.-----
Niin tai ehkä oli luonnevikainen joka kuvitteli olevansa ainoa joka sodasta jotain ymmärtää. Sellaisia besserwissereitä on työelämässäkin esimiehinä mutta saavat paljon pahaa aikaan.
Ei hän suinkaan itse itseään tehtävään valinnut ja päätöksenteossa on aina myös esikunta mukana.
Marski oli yllä vikea luonne,mutta ei hänmikään besserwisserollut. Hän arvbosti suuresti niitä, joienkatsoi en ansainneen. Näitä olivat mm. Nenonen, Wallden ja Heinrichs. Myös Airo, Talvela ja Pajari. Ylipäätään Mannerheim-ristin ritarit.
Urkon urukhai uhka.
Ryssä on sanonut, että jos asia viivästyy ja he ehtivät väkivallalla Suomeen, silloin ei enää neuvotella, Kekkonen jatkaa.
Kekkonen paitsi pelkäsi Neuvostoliittoa, niin syytti Suomen hallitusta naiiviudesta ja viivyttelystä. Kekkosen mielestä poliittisessa johdossa ei ymmärretty tilanteen vaativan nopeita päätöksiä.
Erityisesti Kekkonen sätti Mannerheimia, armeijan ylipäällikköä ja tuoretta presidenttiä.
– Marski on horjuva, ei uskalla ratkaista kantaansa, Kekkonen moitti.
Sodan pahimmassa vaiheessa 1944 Mannerheim oli kouluttamaton ja jo yli-ikäinen ja hermostuva juoppo jolle ei enää keväällä -44 saanut kertoa ikäviä asioita "ettei ukko hermostu". Kukin miettiköön miten sopiva sellainen on johtamaan sotaa. Joistakin paras mahdollinen mutta sellaiset taitavat olla juoppoja kapiaisia itsekin.
” Sodan pahimmassa vaiheessa 1944 Mannerheim oli kouluttamaton ja jo yli-ikäinen ja hermostuva juoppo jolle ei enää keväällä -44 saanut kertoa ikäviä asioita "ettei ukko hermostu". ”
Tuo on pelkkä stallarin yksipuolinen näkemys. Marskin ryyppy ei tarkoittanut alkoholismia eikä vanha sotilas koskaan hermostunut. Suurhyökkäys kesällä 1944 saatiin alkuyllätyksen ja perääntymisen jälkeen käännettyä vihollisen pysähtymisen ja torjuntavoittoihin!
”Kukin miettiköön miten sopiva sellainen on johtamaan sotaa. Joistakin paras mahdollinen mutta sellaiset taitavat olla juoppoja kapiaisia itsekin.”
Kunhan taas sepittelet omaa agendaasi! Sekä Churchill että Stalin käyttivät alkoholia jatkuvasti, mutta eipä se tahtia haitannut. Heihin verrattuna oli marski liki raitis mies.
Marski oli monistakin syistä ainoa realistinen mahdollisuus ylipäälliköksi ja myös presidentiksi kesällä -44.
Jos ei tunne sotilasioita, historiaa, eikä Mannerheimin uraa, ei asiaa ymmärrä. Niitä tällä palstalla riittää.
-----Kukin miettiköön miten sopiva sellainen on johtamaan sotaa. Joistakin paras mahdollinen mutta sellaiset taitavat olla juoppoja kapiaisia itsekin.----
M-heimin palvojat ovat juuri niitä armeijasta erotettuja rättiylikersntteja. Katkeruuttaan liittyneet Putinin trolleiksi puolustamaan Venäjän hybriditukikohtia.
-----Marskin ryyppy ei tarkoittanut alkoholismia eikä vanha sotilas koskaan hermostunut.----
Jos olisikin ollut vain yksi ryyppy päivää kohden niin ei mitään hätää mutta kun sen lisäksi oli viinit ja konjakit ja yömyssyt. Eli melkoinen määrää viinaa/pv.
----sekä Churchill että Stalin käyttivät alkoholia jatkuvasti, mutta eipä se tahtia haitannut. ---
He eivät johtaneet sotavoimia ja rintamatapahtumia vaan vain politiikkaa.
-----eikä vanha sotilas koskaan hermostunut------
Marski nimenomaan oli tunnettu ja tiedetty siitä, että hermostui. Siksi hänelle ei saanut kertoa mitään ikäviä kuten sitä pikkujuttua, että kohta Kannaksella alkaa suurhyökkäys. Olihan sekin melkoinen paniikkireaktio lähteä suurhyökkäyksen alettua kaupungille Klubille syömään ja juomaan, pakoon pahaa maailmaa.
Suuri diiva ja suuri neiti.
jota suomen kehittymätön poliitinen järjestelmä tarvitsi hoitaman asioita.
Elämänkoulua oli, ja sotilspoika koulua, ja eteni hyvin tsaarin armeijassa... Ja oli köyhyttä, raha ongelmaa, rahaa, bordelleja, naisia , miehiä, hevosia, sotaa ja rauhaa.
Suomen valkobandiitit maksoi palkkasotilalle hyvät verirahat. ja myöhemmin turvattu vanhuus sodanjohdossa. ja vanhoilla päivillä vielä ruotsin mummokin viihdytti, ja suomen hallitus maksoi mummolle viihdytys kulut. mutta emme tiedä että pimpsan vain kakkosen käytöstä,, vai muusta ns. kulddyyristä??
Jotta koulutuksessa ohittaa monet yliopisto jatkotutkinto laitostuneet suorittajat selvästi.
Tarkkiksen aloitus vastaa itse omaan aloitukseen.
Olisiko marski pitänyt Haminassa siirtää tarkkikselle punttauksesta.
tarkistivatko, oliko gustavilla impeys tallella, sen lennättimen hoitaja ja gustavin hääyön jälkeen?
Saksassa Waffen-SS oli varsinainen kummajainen, komentajien tausta oli mitä sattui maatilan rengeistä kapakanpitäjiin ja ylenemiset oli varsinaisia yhden yön ihmeitä.
siksi ne hävisivätkin,,, kun pelkkää aate unelmointia se oli..
Mutta niinhän ne muutkin eri luokkajärjestelmät ja opit toimii,,,
ne kellä on rahaa ja valtaa, pitää yllä hegemoniaa ja valtaa...
ja kansa jää jalkoihin..
Melkoinen osa Waffen SS:n ylimmästä johdosta oli siirtynyt SS:n puolelle Wehrmachtista, jossa oli vankka ja perusteellinen johtajakoulutus!
Tarinasi yhden yön ihmeistä kuuluu satukirjoihin!
Esimerkiksi Himmlerin hierojasta Kerstenistä on kirjoitettu että kun kerran kykeni lievittämään HH:n vatsakrampit tehokkaasti, tarjosi Himmler tälle heti täyden SS-everstin arvoa.
Esim. 1. SS-divisioona LSSAH:n komentajalla Sepp Dietrichillä oli vankka ja perusteellinen johrajakoulutus: "Sodan aikana hän oli noussut ylikersantin arvoon ja hänet oli palkittu toisen luokan rautaristillä. Hän halusi jäädä armeijaan, mutta ei päässyt.[2] Sodan jälkeen Dietrich työskenteli vaihtelevissa ammateissa, kuten huoltoaseman hoitajana, tarjoilijana ja tullimiehenä".
Mikä ei kuitenkaan johtanut rintamakomentajan tehtäviin!
Vastaavasti SS Wikingin-divisioonan komentaja Steiner oli tullut Wehrmachtin puolelta ja hänellä oli takanaan perusteellinen saksalainen ye-upseerin koulutus. Sodan lopussa hän komensi jo armeijakuntaa..
EI TUO LÄHEISTEN YLENTÄMINEN KORKEAAN SOTILAS-arvoon ollut vierasta muuallakaan! Esim. Zdanov oli kenraalieversti vaikkei ollut johtanut edes ryhmää ja epäonninen komentaja Budjonnyij oli 1. MS:n aliupseeri tsaarin armeijassa!
Tämän voi vahvistaa kukin itse vaikka ”Panttipataljoona”-kirjasta. Omituista, ettei asiasta tiedetä yhtään mitään ja kiekaistaan tuollaista? Kyse oli korkeimmista upseeriarvoista kuten divisioonan komentajista! Sen sijaan alemmille upseerinarvoille (vänrikki, luutnantti)oli Waffen-SS:llä kaksi omaa upseerikoulua, joista toisen nimi oli Bad Tölz ja toista en muista. Suomalaisesta pataljoonastakerkisi 4-5 miestä kyseisen koulun käydä. Yksi heistä oli Kepun Sulo Suorttanen, joka myöhemmin toimi Suomessa puolustusministerinä!
Melkoinen yhden yön ihme olisi kyllä ollut, ei ottanut kuitenkaan Kersteeni arvoa vastaan.
Kun ottaa huomioon, ettei sitä " koulutusta" ollut muillakaan sotaan joutuneilla suomalaisilla. Satavuotisen Venäjän vallan alla sitä ei suomalaisille jostakin syystä liiemmin haluttu antaa. Oikeastaan jääkäreillä oli koulutus, muutoin vapaus/veljessota oli hyvä alkuharjoitus sodan käyntiin. Siihenkään ei kyllä osallistunut kuin murto-osa kansalaisista.
…...Olihan sekin melkoinen paniikkireaktio lähteä suurhyökkäyksen alettua kaupungille Klubille syömään ja juomaan, pakoon pahaa maailmaa.....
Jätti tilanteen ollessa päällä asemapaikkansa sekä käski esikuntansa mukaan, järkyttävää ! Niin ei tee suurhyökkäyksen alettua Ylipäällikkö joka on tehtäviensä tasalla ja henkisesti tehtävänsä edellyttämässä kunnossa. M-heim ei kesäkuussa -44 ollut kumpaakaan.
Keekoileva kansainvälinen koijari hämäsi Suomen typerät poliitikot ja maajussit kohoten näyttelytaidoillaan jumaluuteen asti ja on eräille siellä vieläkin.