annettu sitä varten, että
a) sitä noudatetaan ja sillä tullaan vanhurskaaksi
b) koska sitä on mahdoton noudattaa, se paljastaisi meidän täydellisen turmeltuneisuutemme ja kelvottomuutemme Jumalan silmissä?
a) sitä noudatetaan ja sillä tullaan vanhurskaaksi
b) koska sitä on mahdoton noudattaa, se paljastaisi meidän täydellisen turmeltuneisuutemme ja kelvottomuutemme Jumalan silmissä?
Vastaukset 53
Vanhimmat
annettu jotta kaikki joutuisimme vankilaan koska ihan mahdotonhan sitä on noudattaa? Eduskunta on lait säätänyt näyttäksen kuinka loputtoman huonoja kansalaisia oikein olemme. Tai sitten ihan vaan piruuttaan. Vai olisikohan sittenkin jotta yhteiskunnassa olisi säännöt joita noudattaa ja joiden varassa voisi elää normaalia turavattua elämää?
laki todellakin on sitä varten, että sillä osoitetaan alamaisille, kuinka huonoja he ovat ja kuinka kelvottomia he hallitsijoidensa mielestä ovat ja laeissa on paljon blankopykäliä, jotta hallitsijat saisivat siitä syyn alamaistensa tuomitsemiseen ja rankaisemiseen.
Suomen laki ei ole maallisen eikä taivaallisen diktaattorin sanelema, vaan se perustuu sopimukseen. Taivaallisen lainsäätäjän ei tarvitse ottaa luotujensa tunteita huomioon. Mooseksen laki ei perustu sopimukselle vaan sanelulle (diktaatio).
Olen itse sitä mieltä, että Jumala antoi Moosekselle lain osoittaakseen ihmisen turmeluksen ja syntisyyden ja sen, kuinka läpeensä huono olento ihminen on. Lain noudattaminen on mahdotonta ja siksi Jumala vaatii ihmiseltä mahdottojmia, koska ihmisen rikos Jumalaa vastaan on niin suuri. Siksi ei mikään laki eikä sen noudattaminen voi ihmistä vanhurskauttaa - vain armo yksinomaan.
se on elämän laki, sen voi pitää ja "onnellinen" se jolla se on ohjeenaan. Juutalaisuus myös opettaa että Jumala ottaa luotunsa huomioon tästähän koko juutalaisuudessa juuri on kyse.
Sekoitat nyt kristinuskoa juutalaisuuteen johon kristinuskonnon tulkinnat ja opit eivät lainkaan kuulu. Juutalaisuudessa ei myös ole perisyntiä eikä ihminen ole paha. Synti on teko jonka ihminen tekee tai on tekemättä kussakin tilanteessa oman valinnan mukaan. Torah ei myös pelasta tai vanhurskauta -kaikki kristinuskon käsitteitä ja selityksiä. Miksi sinnikkäästi sekoitat asioita? Juutalaisuus on juutalaisuutta, islam islamia, kristinusko kristinuskoa jne: kutakin on ymmärrettävä niiden omista lähtökohdista ei selittämällä muita jollain toisella.
välinen suhde on nimenomaan liitto.
Liitto, eli sopimus.
MOlemmat osapuolet hyväksyvät liiton, kun siihen astutaan.
Se ei ole diktatuuria, vaan molemminpuolinen suostumus ja liitto.
Liitto, jonka J-la asetti iankaikkiseksi.
Ja jonka juutalaiset ottivat vastaan.
liittoon vapaaehtoisesti, suostumusta kysyttiin ja vastaus oli "na'seh venishma'" teemme ja kuulemme. Liitosta voi edelleen poistua tai siihen liittyä, tosin uskotaan että liittyvätkin tavallaan olivat läsnä antoivat suostumuksensa jo ma'amad Sinailla.
Ei sitä nykyään ainakaan johonkin tiukkapipo-ortodoksiseen sukuun synyyvältä juutalaislapselta paljonkaan kysytä haluaako liittyä liittoon vai ei.
Joko liittyy tai sitten itkee ja liittyy.
muslimiperheistä?
Kysytäänkö heiltä, tahtovatko he olla muslimeja?
Juutalainen perhe saattaa hylätä juutalaisen, joka kääntyy kristityksi, mutta ottaa vastaan, jos kääntyy takaisin, mutta muslimi jos kääntyy esim kristityksi niin pää poikki.
itkeä ja erota. Ei siinä sen kummempaa. Lapsista kun ei oikein ole omia valintoja tekemään ja jokainen syntyy johonkin yhteisöön/ kansaan.
totuus on se, että Mooseksen lakia on KERTAKAIKKIAAN MAHDOTONTA ihmisen noudattaa.
Vai väitätkö sinä, että olet koko ikäsi pitänyt ne kaikki 354 käskyä ja 365 kieltoa etkä ole ikinä rikkonut ensimmäistäkään? Jos olet koskaan - kertaakaan elämäsi aikana - rikkonut yhtäkään niistä vastaan, et ole kelvollinen Jumalan silmissä.
Ei. Sinä olet perisynnin saastuttama niinkuin me jokainen ja olet täysin kyvytön noudattamaan lakia - aivan yhtä kyvytön kuin Israelin ja Juudan kansalaiset aikoinaan, josta Aikakirjat ja Kuningasten kirjat kertovat surullista kieltään.
Voit sanoa tahtovasi noudattaa, mutta tahto on tunteille alisteinen ja tunteitasi et kykene hallitsemaan. Tunteesi saavat sinut kapinoimaan ja tunteesi saavat sinut vihaamaan ja kääntymään Jumalaa vastaan. Tästä tiedät, että olet perisyntinen. Ja perisynti tarkoittaa, että olet sydämeltäsi kelvoton Jumalalle.
Ihminen ei voi välttyä synnin tekemiseltä mitenkään. Ihminen voi valita vain että tekeekö hän syntiä vai tekeekö hän vielä pahempaa syntiä. Ihminen ei omasta tahdostaan kykene tekemään yhtään mitään hyvää. Sinun hyvät tekosi ovat Jumalan edessä yhtä hyviä kuin käytetty kuukautisside. Olet omilla ansioillasi Jumalan edessä täysin arvoton. Et voi omasta tahdostasi valita hyvän, neutraalin ja pahan välillä - voit tehdä vain pahaa. Jokainen tekosi on egoismin sävyttämä ja kuvitellessasi tekeväsi epäitsekkäistä vaikuttimista jotain alitajuiset taustavaikuttimet ovat aina itsekkäät.
Lakia ei annettu siksi, että sitä olisi mahdollista noudattaa ja että sen voisi pitää ja että ihminen olisi onnellinen sitä kautta! ei - laki on Jumalan tapa vetää ihmistä nyrkillä naamaan! Lain kautta Jumala vaatii ihmisiltä mahdottomia. Jumala nöyryyttää ja sotkee ihmisen julkeudessaan lokaan ja repii tämän valheellisen itsetunnon kappaleiksi. Lain kautta Jumala tekee ihmiselle selväksi, että tämä on täysin kelvoton hänen edessään ja että Jumala tekisi oikein, jos hän hävittäisi koko ihmiskunnan syntiensä takia.
Ainoa tapa pelastua Jumalan vihalta on nöyrtyä ja antaa sydämensä Jumalalle ja alistua Hänen tahtoonsa. Vain armo ja sen vastaanottaminen vanhurskauttaa. Eivät mitkään teot, minkään lain noudattaminen eikä mikään uskonnonharjoitus tai uhrit.
Sinuna alkaisin jo miettimään tuonpuoleista. Missä aiot viettää ikuisuutesi?
Laki on sitä varten, että rikkoja tietää, missä erehtyi ja mikä erehdyksestä seuraa. Jos ihmiset ovat hyviä, lait ja sanktiot ovat yhtä tyhjän kanssa ja joutavat poltettavaksi.
Jos juutalaisuudessa ihminen ei ole paha, niin silloin hänen täytyy olla hyvä. Mihin Jumalaa enää tarvitaan? Vai olisiko niin, että teoriassa ihminen on hyvä, mitä nyt käytäntö ryppyilee?
Kyseessä on aivan yhtä lailla liitto kuin Pariisin rauhansopimus 1947. Neuvotteliko Mooses tai kansan vanhimmat laista? Ovatko lakipykälät neuvottelun vaiko sanelun tulos? Hyväksyttiinkö laki kansanäänestyksellä vaiko suljetulla lippuäänestyksellä?
Ei. Kyseessä on sanelupäätös. Jumala saneli lain ja totesi, että nyt te sitten noudatatte tai sitten itkette ja noudatatte. Jumala sopi lain Israelin kansalta mitään kysymättä ja sen puolesta.
Juutalaisten ja lain suhde on pakkorauha. Jumala saneli sen ja juutalaisilla ei itsellään ole siihen mitään sanomista. Kyseessä ei todellakaan ole molemminpuolinen suostumus vaan sanelu.
Ja juuri tämän pakkorauhan ja pakkoliiton luonne todistaa, ettei lakia ole milloinkaan tarkoitettukaan sellaiseksi, että sitä olisi mahdollista noudattaa. Lain kautta Jumala vaatii ihmisleltä mahdotonta. Lain tarkoitus on osoittaa ihmiselle tämän täydellinen turmelus ja täydellinen kelvottomuus; sen tarkoitus on repiä ihmisen itsetunto rikki, tuhota hänen egonsa ja nöyryyttää häntä ja polkea ihminen lokaan. Lain kautta Jumala vetää ihmistä nyrkillä naamaan.
Vasta, kun ihminen myöntää tämän kaiken ja tunnustaa olevansa täysin arvoton Jumalan edessä, vasta sen jälkeen armo on mahdollinen. Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon.
juutalaisuuspalsta, tuot uudestaan ja uudestaan kristinuskon käsityksiä tänne. Niiden paikka ei ole täällä eikä juutalaisuutta voi selittää kristinuskosta käsin. Se on turhaa, ajanhaaskausta.
Mitswat annettiin nimenomaan noudatettaviksi. Osa niistä koskee vain temppeliä, siis pappeja ja kulttia, osa miehiä, osa naisia, osa sadonkorjuuta tai synnyttäviä, osa on voimassa vain Israelin maassa jne mutta joka ikinen on noudatettavissa ja jos ihminen rikkoo voi aina parantaa tapansa. Katumuksen portit ovat aina auki. Perisyntiä ei ole, eikä kadotusta. Jumala on täynnä armoa ja hänen siipiensä suojassa saamme kaikki turvan myös kuoleman jälkeen.
Toivon ettei tätä enää tarvitse selittää, jos sinulla on ongelmia oman uskontosi kanssa se ei juutalaisuuden vika tai tämän palstan aihe.
Silloin se ei olisi liitto.
Se miten puhut, kertoo sinun näkevän asiat kristillisellä kannalla.
Asia näin ei ole kuitenknaan juutalaisuudessa.
Liitto on sopimus.
Jonka ihminen voi joko ottaa vastaan tai hylätä.
Jumala vaatii meiltä ehdotonta alistumista, ehdotonta katumusta ja sataprosenttista tottelevaisuutta. Ei yhtään enempää eikä yhtään vähempää. Jos Lain tielle lähdet, lakia täytyy sitten noudattaa viimeiseen pilkkuun saakka eikä yhtään hairahdusta hyväksytä. Jos rikot *yhdenkin kerran yhtäkään pykälää vastaan koko elämässäsi*, osoitat sillä kelvottomuutesi ja syntisyytesi.
Meillä on yhteinen Jumala, ymmärräthän. Hän tylyttää kaikkia katumattomia ja nöyrtymättömiä ja sellaisia, joilla on turhan isot luulot omasta hyvyydestään, aivan yhtä lailla.
Et myöskään voi valita, että noudatanpa näitä pykäliä ja jätän nuo noudattamatta. Se on kaikki tai ei mitään. Laki on sitä varten että sitä noudatetaan. Jos rikot lakia vastaan, olet syyllinen. Ja syylliset eivät kelpaa Jumalalle.
Jos kuvittelet, että voit rikkoa lakia ja katua ja saada anteeksi ja taas rikkoa, väärässä olet. Sellaisella tekopyhyydellä olet totisesti Helvetin itsellesi ansainnut. Ei Jumala ole mikään armoautomaatti! Hän on valtava majesteetti ja Hänen edessään enkelitkin vapisevat. Mikä sinä, maan matonen, olet omahyväisenä Hänen edessään?
Perisynti on se synti, mikä tuli Aatamin ja Eevan syntiinlankeemuksen mukana koko ihmiskunnan kannettavaksi aina maailman tappiin saakka. Heidän syntinsä oli halu olla Jumalan kaltaisia ja syrjäyttää Jumala pois. Paratiisissa Aatamilla ja Eevalla oli vapaa tahto hyvään ja pahaan. Syntiinlankeemuksessa ihminen menetti tuon vapaan tahtonsa ja sai tilalle perisynnin. Kykenemme omasta tahdostamme vain pahaan. Tästä voi vakuuttua vaikkapa 1 Moos 6:5, Saarn 9:3, Ps 5-10, Ps 14:1-3, Ps 51:7, Ps 53:2-4 ja Ps 140:4
1. Moos 16:30, Saarn 9:10 ja Daniel 12.2 kertoo sitten omaa karua kieltään Helvetistä. Ja siitä, että Jumala vaatii jokaisen tuomiolle, voi vakuuttua Saarnaajan kirjasta 11-:9 ja 12:14. Omavanhurskauden palkka on ikuinen kadotus.
Totesin jo, että tuo liitto on täsmälleen yhtä lailla liitto kuin Pariisin rauhansopimus 1947. jonka Stalin saneli Suomelle eikä Suomella ollut nokan koputtamista asiaan.
Sinä olet heikompi kuin Jumala ja Jumala rankaisee sinua. Jotta tajuaisit oman mitättömyytesi, oman syntisyytesi ja täydellisen turmeluksesi ja kelvottomuutesi Jumalan edessä, sinulle on asetettu laki, jota sinun on täysin mahdotonta noudattaa. Ihminen ryhtyi syntiinlankeemuksessa kapinaan Jumalaa vastaan. Jumala on ihmistä vahvempi ja vaatii ihmiseltä mahdottomia - ja jos ihminen rikkoo tätä lakia vastaan, hän joutuu kuoltuaan Helvettiin; tästä on Tanachissa suorat sanat. Ihminen on sen kaiken tylyttämisen ansainnut, kiitos perisynnin.
Vasta sen jälkeen, kun tajuat sen, että olet täysi roska ja täysin arvoton - kuollut ruumis, hölmö nauta - Jumalan edessä ja täysin nöyrtynyt hänen tahtoonsa, voidaan armosta alkaa keskustelemaan.
pelottava näkökanta.
Edeleenkään tuo ei kuulu juutalaiseen näkökantaan Liitosta.
Eikä juutalaiseen näkökantaan J-lasta.
Tuo on kristillinen näkemys, eikä sillä ole mitään tekemistä juutalaisuuden, tai yhden J-lan kanssa.
ainakaan tunne tuota sinun karmaisevaa kuvaa diktaattorijumalasta..
J-la jonka minä tunnen, on Rakkaus.
Armo ja vapaus.
Ei rangaistuksen pelko, eikä kahle nilkassa.
Sillä missä on pakkoa, ei voi olla rakkautta, ja vapautta.
Sinä olet hyvä provosoimaan, se sanottakoon. En enää edes viitsi näihin selviin trolleihin kommentoida..
puhtaana.
Kun ihminen oppii valitsemaan hyvän ja pahan välillä, on hyvä jos on joku ohjenuora näyttää nuorelle, että tätä tapaa kun noudatat, näin kun elät, pääset paljon vähemmällä kärsimyksellä.
Luoja on nähnyt Liittonsa mukaisen elämän hyväksi ja arvolliseksi niin ihmisille toisiaan kohtaan, kuin suhteessa Häneenkin.
Ihminen ei ole absoluuttinen hyvä tai paha. Hän ei myöskään ole pahanvallassa syntymästään, mutta hänellä on vapaa tahto tehdä pahaa ja hyvää.
Vaihtoehdot on annettu.
Voi joko kallistua hyvän tai huonon puolelle.
J-lalla on suuri rakkaus ihmisiä kohtaan ja elämän valintaviidakossa loistaa valo, ja valo on Toora.
että pelkäät. Jumalaa on tarkoitus PELÄTÄ, sillä Hänen rangaistuksensa kohtaa kaikkia ylpeitä, omavanhurskaita, syntisiä ja katumattomia. On hyvä, että sydämessäsi on noussut pelko, sillä Jumalan ja hänen vanhurskaan rangaistuksensa pelko on ensimmäinen askel kohti nöyrtymistä ja katumusta. Jumala ahdistaa sinut nurkkaan ja repii sinut kappaleiksi. Sen jälkeen voidaan alkaa miettimään että miten tästä eteenpäin.
Lain tarkoitus on osoittaa sinulle sinun kelvottomuutesi, ja se, että tunnustat pelkääväsi, on osoitus siitä, että olet jo kohdannut oman kelvottomuutesi ja mitättömyytesi Jumalan edessä. Olet kyvytön noudattamaan lakia ja siksi sinut vaaditaan tuomiolle.
Liitto näin pääsääntöisesti on kahden tasaveroisen sopijapuolen sopimus. Tässä tilanteessa sopijapuolet eivät ole tasaveroisia vaan Jumala on ihmistä vahvempi. Jumala on sanellut ihmiselle lain - sitä ei ole neuvoteltu. Ihminen ei ole Jumalalle liittosuhteessa vaan alistussuhteessa. Ihminen on lain alla Jumalalle täysin alisteinen ja vastuussa aivan kaikesta. Ihminen joutuu lopulta tuomiolle kaikesta sanomastaan, tekemästään ja ajattelemastaan ja jokaisesta hairahduksesta rangaistaan.
Lain vaatimukset ovat hirveät ja sen noudattaminen mahdotonta. Siksi ainoa, mitä ihminen voi tehdä, on nöyrtyä, alistua, anoa armoa ja ottaa armo Kristuksessa vastaan. Yksinään ihminen voi päästä vain Helvettiin.
mielipiteesi. Ei minun, eikä varmasti juutalaisuuden, eikä J-lan, kun Liiton antoi, ainakin mitä Tooraan on uskominen.
Laki on annettu että siitä eläisimme, lekia kehotetaan rakastamaan ja omaksumaan kunniotuksella ja rakkaudella, ei pelolla ja vavistuksella.
En pelkää J-laa, en todellakaan..
VAin ihmismieltä joka tahtoo toisia ihmisiä kahlita.
(by the way, J-lan kunniotus ja pelko, eivät ole toisensa yhtälöitä. Kunnioittaa voi rakkaudesta täynnä olevalla sydämellä, ja se on paljon tehokkaampaa kuin pelon täyttämä kunniotus)
että et tunne omaa uskontoasi, et tunne Tanachia etkä tunne Jumalaa.
Etkö ymmärrä, että ihminen nousi kapinaan Jumalaa vastaan syntiinlankeemuksessa? Voiko tämän törkeämpää rikosta enää olla? Ihminen halusi olla Jumalan kaltainen ja Jumala rankaisi ihmistä hänen julkeudestaan ja röyhkeydestään.
Ja tästä synnistä me kaikki ihmiset kärsimme aina maailman tappiin saakka. Jokainen on syntinen, ei ole yhtään vanhurskasta ja jokainen meistä on Helvetin ansainnut. Etkö tajua, että sinäkin olet kapinoinut Jumalaa vastaan ja vetänyt Hänen vihansa päällesi? Oletko niin julkea ja röyhkeä, ettet myönnä omaa syyllisyyttäsi?
Synnin palkka on kuolema. Me jokainen joudumme lopulta tilille synneistämme ja Helvetti on tiedossa jokaiselle katumattomalle ja alistumattomalle. Luuletko, että juutalaisuus on Jumalan silmissä jokin meriitti? Hänelle me kaikki olemme täsmälleen yhtä syntisiä ja yhtä kelvottomia. Vain katumus ja armo voi meidät pelastaa, ei omavanhurskaus.
kristitty voi olla noin ahdasmielinen.
Se mitä Eedenissä tapahtui tietää vain ja yksin J-la.
Minä en tuomitse ketään.
Minulla ei ole siihen valtuuksia.
Minä rakastan J-laa ja hän on minun käsitykseni mukaan toisenlainen kuin sinun käsityksesi.
Asiasta on turha jauhaa. Näkökannat ovat eri.
Hyvää kaikkea sinulle.
Ihminen ei todellakaan synny puhtaana! Ihminen syntyy pahana, turmelusta täynnä, jo pikkulapsesta loppuun saakka turmeltuneena ja itsekkäänä - tämä on perisynti. Kykenemme omasta tahdostamme vain pahaan. Osaamme tahdollamme tehdä eron hyvän ja pahan välille, mutta valitsemme aina pahan. Kykenemme siis spontaanisti vain pahuuteen. Tästä voi vakuuttua seuraavista Tanachin kohdista 1 Moos 6:5, Saarn 9:3, Ps 5-10, Ps 14:1-3, Ps 51:7, Ps 53:2-4 ja Ps 140:4
Missään kohtaa Tanachia ei sanota, että ihminen osaisi omasta tahdostaan valita hyvän ja pahan välillä eikä missään kohden Tanachia sanota, että ihmisellä olisi enää vapaata tahtoa syntiinlankeemuksen jälkeen. Kykenemme vain pahaan. Koska laissa on määritetty hyvä ja paha mutta kykenemme vain pahaan ja olemme kykenemättömiä noudattamaan lakia, lain tehtävä on osoittaa meille kyvyttömyytemme.
Tuo väittämäsi "Ihminen ei ole absoluuttinen hyvä tai paha. Hän ei myöskään ole pahanvallassa syntymästään, mutta hänellä on vapaa tahto tehdä pahaa ja hyvää" on Tanachin valossa harhaoppi, ja myös oma biologiamme osoittaa sen vääräksi. Olemme synnynnäisiä murhaajia. Pahuus ja itsekkyys on koodattu geeneihimme, tämän pystyy kuka tahansa biologi kertomaan. Kykenemme spontaanisti vain pahuuteen - emme valitsemaan hyvän ja pahan välillä. Tiedämme hyvän ja pahan eron, mutta kykenemme tekemään vain pahaa - joko tietoisesti tai tiedostamattamme.
Kristinuskossakin tuo vapaan tahdon harhaoppi on saanut aikaan mittaamattoman määrän ylpeyttä, turhia luuloja, paatumusta ja tekopyhyyttä. Paavinkirkon vapaan tahdon harhaoppi oli yksi syy siihen, miksi Luther nousi paavinkirkon ylivaltaa vastaan puhtaan uskon puolesta. Luepa Lutherin "Sidottu ratkaisuvalta". Vain todellinen nöyryys - se, että itse tunnustaa itsellensä ja Jumalalle oman pahuutensa - voi johtaa katumukseen, sovitukseen ja Jumalan luo.
VT ei tunne lällärijumalaa. Kristinuskossa tällaista ollaan nykyisin eri tahoilla luomassa; Jumalaa, joka ei tunne, näe eikä kuule; eikä etenkään puutu mihinkään, antaa ihmisen puuhastella oman mielensä mukaan, koska kaikenkattava rakastava armo armahtaa joka tapauksessa, tunsipa, ajattelipa tai tekipä mitä hyvänsä. Ajattelin, että juutalaisuudessa olisi enemmän ryhtiä, sillä VT:n Jumala osasi vielä kurittaa, oli aito ja tosi. Tämä Jumala rakasti ja tarvittaessa myös rankaisi, etenkin häntä, jota rakasti. Rakastava huolehtii aina omastaan. Kristinuskossa Jeesus Kristus tiesi, mitä ihminen pitää sisällään, eikä tuo aina ollut kovin mieluista. Itse Hän antoi väkevän mallin suhteesta Jumalaan ja suhteesta ihmiseen.
Juutalaisuudessa ja kristinuskossa on paljon yhteistä, jos niin halutaan. Rakkaus Jumalaan ja rakkaus lähimmäiseen. Näissä molemmissa me kuulumme yhteen ja näissä molemmissa me pidämme yhtä!
näkee asiat sellaisina kuin ne ovat eivätkä sellaisina kuin hän haluaisi niiden olevan. Se kuva Jumalasta, mikä selviää Tanachista, on aivan erilainen kuin mitä esität. Milloin ja missä Jumala on ilmoittautunut juutalaisille Tanachin kokoamisen jälkeen?
Se, mitä Eedenissä tapahtui, on selkein sanoin jokaisen luettavissa. Se teksti on täsmälleen sama sinun Tanachissani ja minun Vanhassa testamentissani. Siinä surullisessa kertomuksessa ei ole kenellekään mitään epäselvää.
Toivon, että sinäkin luovut joskus ylpeydestäsi ja omavanhurskaudestasi, ja nöyrryt ja otat armon. Jumala vihaa ylpeitä, mutta rakastaa nöyriä.
tämä tyyppi pölisemään raakoja omiaan? Toivoton tapaus ja täysin väärällä palstalla... Ei olla sairaanhoitajia sentään.
Juutalaisuuden opit harvoin alkuperäisessä valossa.
Ei ole mistään lällärijumalasta ollutkaan puhe, vaan J-lasta joka rakastaa.
Luuletko, että jos J-la ojentaa ihmistä, hän ei rakasta?
No, se kuva voi olla kristinuskon J-la, mutta ei juutalaisuuden.
itsekin samaa diagnoosia tuumin. :)
Parasta antaa vain olla.
käy lankeemuksen edellä. Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon. Jaak.4:6.
Syntien tunnustaminen ja oman turmelkuksensa ymmärtäminen on armon ehdoton edellytys. Syntinsä tunnustaminen on puolet nöyrtymisestä. Rangaistuksen häpeään suostuminen on se vaikeampi puoli. Ja tähän ihminen ei ylpeydessään suostu. Syntinen luontomme on sokaissut meidät turmelukseltamme, ja mitä ylpeämpi ja itsetietoisempi ihminen, sitä vähemmän hän haluaa nähdä omaa saastaisuuttaan Jumalan silmissä.
Ryöväri ristillä sanoi: "Me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat,..." Tämä nöyrtyneestä sydämestä tullut tunnustus sai armollisen vastauksen Jumalalta ja avasi hänelle pääsyn Paratiisiin.
Jumala on oikeudenmukainen tuomari eikä suosi ketään. Mutta miten luulet sinun kaltaisesi omavanhurskaan ihmisen, joka ei tunnusta omaa syntisyyttään eikä kykene näkemään omaa häpeäänsä ja omaa turmelustaan, käyvän?
Jumala vihaa kaikkia synnintekijöitä ja siksi koko ihmiskunta on "vihan lapsia". Hän on kuitenkin niin ihmeellinen, että Hän rakastaa vihollisiaan! Ihminen nousi kapinaan Jumalaa vastaan - eikö tämä riittäisi Jumalalle oikeutukseksi lähettää mustan aukon tähän aurinkokuntaan ja antaa sen nielaista koko maapallon ihmisineen päivineen? Hän on osoittanut rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Hän lähetti Jeesuksen kärsimään meidän rangaistuksemme . Useimmat ihmiset eivät arvosta tätä suurta rakkauden tekoa, koska he eivät tajua, että he ovat vaarassa pudota helvettiin, minä hetkenä hyvänsä. Jos he kokisivat itsensä Jumalan tuomitsemiksi, niin he pyytäisivät Häneltä armoa. Silloin Jumala osoittaisi heille armonsa Jeesuksessa ja he kokisivat Jumalan rakkauden todeksi.
Kun Jumala on vanhurskauttanut syntisen, niin tämä ei ole enää Jumalan silmissä syntinen, vaan vanhurskas. Jumala rakastaa vanhurskautta ja vihaa syntiä ja siksi Hän rakastaa vanhurskaita ja vihaa syntisiä. Olisi harhaanjohtavaa sanoa, että Jumala rakastaa syntisiä, koska se on vain osittain totta. Jumalan rakkaus syntistä kohtaan on vain siinä, kun Jeesus kuoli ristillä syntisten puolesta. Jos Jumalan armo Jeesuksessa ei ole antanut sinulle sinun syntejäsi anteeksi, niin Jumalan viha on ylläsi. Eikä mitkäät lepertelyt tai liturgiat sitä muuksi muuta.
Olen tällainen luonnon lapsi, enkä taida osata olla riittävän negatiivinen ja agressiivinen tähän keskusteluun. Olisinko kristitty, joksi minut lokeroit, en tiedä, Sinä taidat tietää.
Miksi muuten kysyit: "Luuletko, että jos J-la ojentaa ihmistä, hän ei rakasta?" Siitähän juuri oli kysymys, että jota Jumala rakastaa, Hän myös kurittaa! Mutta... unohda koko juttu. Niin on paras.
kuulla totuutta ettekä löydä totuutta vastaan argumentteja Tanachista.
rankaisusta ja kurittamisesta.
MInä en.
En sano sinua kristityksi, mutta sanon tulkintojasi sellaisiksi, sillä ne ovat aika identtisiä kristittyjen tulkintojen kanssa.
Luonnollisesti jokainen puhuu vain omien mielipiteitten kautta, ja ne ovat joko toisilta omaksuttuja, tai toisilta omaksuttujen ajatusten omia muunnoksia ja sulautumia.
Nämä ovat minun mielipiteitäni,
ei sen enempää tai vähempää.
Samoin kuin sinun sanasi, ovat sinun ajatuksiasi.
koska et tunne Tanachia.
Jumala vihaa ihmiskuntaa ja Jumala rankaksee ja Jumala kurittaa. Jokainen ihminen on Helvetin ansainnut.
Vain armo pelastaa. Ei ihmisen ylimielisyys.
Näköjään sinun kanssasi ei voi keskustella, mutta oletpahan itse linjasi valinnut.
Eikös se ole Jumalan laki,jonka hän omalla sormellaan on kirjoittanut;eikä Mooseksen.
Sehän on koko maailman perustuslaki joka ei muutu!
Niin siis kristinopin mukaanhan Mooseksen laki ja muut vastaavat kuten vaikkapa Hammurabin laki ja Buddhan kahdeksanosainen tie jne. annettiin vain siksi, että ihmiset huomaisivat, kuinka syntisiä ja vajavaisia he ovat ja osaisivat kääntyä Jumalan armon puoleen Jeesuksessa Kristuksessa pelastuakseen.
Ei ole sama ja ei voi verrata Mooseksen lakia muihin. Mooseksen laki on Jumalan antama mikä pysyy vaikka taivas ja maa katoaisi, mutta nuo muut ovat epäjumalien antamia.
ovat hylänneet sekä Mooseksen lain että torjuneet armon Kristuksessa. Synnnin palkka on kuolema ja armon ensisijainen edellytys on katumus. Kopeaa kohtaa rangaistus kaikessa kovuudessaan.
Kyllä he edelleen ovat uskovaisia, mutta Jeesukseen Kristukseen puoleen he tulevat kääntymään viimeisenä kansakuntana kun pakanain luku on täysi.
Suosittelisin kts:lle Raamatun lukua.
näitä tässä lueskellessani, että Jumala(jos hän on olemassa)on ihmisen suhteen paljon älykkäämmällä tasolla, kuten esim. ihminen koiran suhteen. Ja niinkuin ihminen kouluttaessaan koiraansa antaa tälle yksinkertaisia käskyjä palkinto/rangaistus-periaatteella, niin myös Jumala halutessaan tehdä ihmisistä kuuliaisia on valmistanut näille joukon käskyjä ja ohjeita samalla yksinkertaisella periaatteella: aluksi palkinnon toivossa tai rangaistuksen pelossa, mutta lopuksi tottumuksesta kuin koulutettu koira.
Usein pidämmme viisaana koiraa, joka osaa noudattaa ihmisen antamia käskyjä, siis ymmärtää häntä. Ehkä samoin myös Jumalan silmissä ihminen, joka pitää hänen käskynsä on ymmärtäväinen.
Entisenä koiran kouluttajana voin sanoa, että koiraa ei todellakaan pidä kouluttaa rangaistuksen pelossa, sillä sen oppiminen ja luottamus kärsii.
Ainoastaan suunnattomalla kärsivällisyydellä ja rakkaudella ja vain palkiten toivottua käytöstä saadaan nopeasti kestäviä ja hyviä tuloksia.
Koira, joka pelkää isäntäänsä/emäntäänsä, ei koskaan ole luotettava eikä antoisa työkaveri/lemmikki, vaan pelokas, agressiivinenkin, stressaantunut sairauksista ja hiseilystä karsivä olentoparka, joka ei voi hetkeksikään rentoutua.
Mutta kun koiraa koulutetaan lempeydellä, palkiten vain toivotusta käytöksestä, ei rangaisten vaan epätoivottu käytös jätetään huomiotta, koira kiintyy kouluttajaansa, koska havaitsee tämän johtajaksi,. jonka ei tarvitse johtajuuttaan todistella voimakeinoin, koiralle ei jää muuta vaihtoehtoa kuin miellyttää, jos tahtoo makupaloja, leikkiä tms. (mutta jollei halua, jää niitä ilman, eikä siitä rangaista, koirakaan ei aina jaksa opiskella, eikä pakottaminen tuo mitään tuloksia..)
Tällainen koira tekee kaikkensa löytääkseen toivotun käyttäytymismallin, ja pian opittuaan koulutusmetodin, se löytää sen aina nopeampaa ja nopeampaa.
Koira nauttii kun sillä on selvä johtaja, joka pitää sille rajoja, ja tällaisesta lempeästi (esim.nakutuskoulutuksella) koulutetusta koirasta kasvaa ahkera, lempeä, luotettava, helposti oppiva, rentoutunut ja mellyttävä seuralainen/työtoveri.
Koulutuskentillä kuuli usein valitusta siitä, miten koira ei opi.
Vika ei ollut koskaan koirassa, vaan kouluttajassa, ja hänen tavassaan kohdella eläintään.
On myös todettu, että koira, joka saa lempeän kasvatuksen (silti jämäkän), myös työtilanteessa ratkoo itsenäisesti , soveltaen, erinäisiä pulmatilanteita esim rauniokoirana tai etsintätyössä. Mutta pelossa kasvatettu koira toimii aina konemaisesti, toistellen vain niitä suoraan oppimiaan asioita, vaikka ne ei toimisikaan käytännön tilanteessa, siinä pelossa, että jos tekee niinkuin vaisto (ja logiikka, kyllä koirillakin on logiikka) sanoo, saa rangaistuksen siltä jota tämä koiraparka kaikesta huolimatta rakastaa.. Ja miksikö? Koska sillä ei ole ketään muuta joka pitäisi koirastamme huolta.
Siksipä minä tahdon kertoa ihmisille aina kuin voin, että rangaistuksen pelkoa ei tarvita kouluttamisessa, sillä pelko syö elävää olentoa, oli se sitten ihminen tai koira, se muuttaa olennon persoonallisuutta, altistaa sairauksille ja kapinalle.
Minä ainakin koulutan koirani lempeydellä, koska olen havainnut J-lanikin kouluttavan minua lempeydellä, vaikkakin jämptisti, sillä ehkäpä Hän ihmistä paljon suurempana, on myös havainnut sen, että se tapa toimii nopeiten, ja tehoikkaammin, saaden näin syvästi kiintyneitä ja uskollisia olentoja, jotka tahtovat elää Hänen kunniakseen, koska tietävät, että siitä on elämä.
Jos et ikinä rankaise koiraa, siitä kasvaa pilalle hemmoteltu ja röyhkeä otus, joka ei kunnioita ketään eikä mitään. Koiralle täytyy näyttää että kuka on herra ja kuka käskee ja ottaa siltä luulot pois. Liikaa ei saa lyödä, sillä silloin koirasta tulee aggressiivinen pelkopurija. Jos koiraa ei kuriteta, se nousee kapinaan ja ottaa itse sen alfayksilön paikan laumassa.
Sinun Tanachissasi sanotaan selkeästi, suorasanaisesti ja yhtään mitään kiertelemättä, että "joka vitsaa säästää se lastaan vihaa", ja se on sanasta sanaan totta. Olemme nähneet jo 1970-luvun vapaan kasvatuksen tuloksia aivan liikaa.
Minua Jumala ei kasvattanut hempeilyllä eikä suffelilla. Jumala löi minua nyrkillä naamaan. Jumala repi valheellisen luottamukseni ja itsetuntoni kappaleiksi. Kun makasin maassa, Jumala hieroi saapastaan minuun ja hyppi päälläni. Jumala kuritti minua kuin Jobia. Vasta sen jälkeen, kun olin todella rikki ja revitty kappaleiksi, kelpasin Jumalalle. Vasta silloin olin valmis vastaanottamaan armon. Sen jälkeen olen totellut Jumalaa ja Hänen käskyjään mitään kyseenalaistamatta, kuin kuollut ruumis. Jumala vaatii tottelevaisuutta ja siksi nöyränä ja kiitollisin mielin teen kaiken sen, mitä Hän vaatii minua tekemään.
Muistan kun olin armeijassa alokaskouluttajana. Ei alokkaita kouluteta palkinnoilla eikä kehuilla, vaan rangaistuksin. Ei elämä voi olla pelkkää suffelia, vaan vaatimuksena on ehdoton tottelevaisuus - ehdoton. Kun rankaisin pienimmästäkin virheestä, mieheni tottelivat minua ehdoitta ja tekivät kaiken, mitä vaadin. Näin koiriakin pitää kouluttaa. Kun vaadit, ja rankaiset vaatimuksen täyttämättä jättämisestä, silloin myös saat.
Lempeys on heikkouden merkki. Ihmiset nousevat aina mieluummin kapinaan rakastettua kuin pelättyä hallitsijaa vastaan. Siksi Aatami ja Eevakin nousivat paratiisissa kapinaan Jumalaa vastaan - he eivät ottaneet rangaistuksen pelkoa todesta. Vasta sen jälkeen, kun Jumala rankaisi Aatamia ja Eevaa ja on rankaissut kaikkia heidän lapsiaan aina meihin saakka, olemme ymmärtäneet totella.
Vaatikaa niin te saatte. Pitäkää pelkoa yllä, niin teitä totellaan. Kurittakaa, niin teitä kunnioitetaan. Jos et osaa pitää kuria, niin silloin kapina on varma.
Ja juuri tämän takia sinäkin kapinoit mielessäsi ja sielussasi Jumalaa vastaan ja olet röyhkeä ja julkea Hänen edessään.
Sen jälkeen olen totellut Jumalaa ja Hänen käskyjään mitään kyseenalaistamatta, kuin kuollut ruumis. Jumala vaatii tottelevaisuutta ja siksi nöyränä ja kiitollisin mielin teen kaiken sen, mitä Hän vaatii minua tekemään.
Sanoit.
Valehtelet päin näköä.
Etkö ole lukenut omaa pyhää kirjaasi; kristittyjen testamenttia (KT)?
Sellä sanotaan, että hedelmistään heidät(oikeat kristityt) tunnetaan.
Siellä sanotaan ,että J-la on Rakkaus,
siellä sanotaan, että Millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan,
siellä sanotaan, että ",, jos joku luulee olevansa jotakin, vaikkei ole mitään, hän pettää itseään. "
Sekä:
gal.5: 19-22,26
" Turmeltuneen luonnon teot ovat ilmeisiä: haureus, saastaisuus,....vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat...ja muut sellaiset joista ennalata sanon teille, kuten olen jo ennenkin olen sanonut, että semmoisia harjoittavat EIVÄT PERI J-lan valtakuntaa. Hengen hedelmä taas on rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus,sävyisyys, itsensähillitseminen.
26. Älkää olko turhan kunnian pyytäjiä, ärsytellen ja kadehtien toisianne."
Etko usko omaa Pyhää Kirjaasi? Siellä se sanotaan selvästi.
Ja Paavalin kautta on jumalanne antanut teille selvät opit ja onhan hänkin sanonut, että hänessä on jumalanne henki.
Tehden itsesä arvolliseksi opettamaan..
Kuinka voit ottaa mitään Paavalin opista vastaan, jos et ota kaikkea?
Kuinka jumalasi kestää moista kerettiläisyyttä?
Varo, tuon KT:n kohdan mukaan olet menossa helvettiin ,ellet paranna tapojasi, ja ala olla hengen hedelmiä kantava.
Ja sanoohan Jaak. 2:13 "Tuomio on näet armoton sille, joka ei ole osoittanut laupeutta. Laupeus kerskaa tuomiota vastaan."
Ja vielä Jaak. 3:9-18
"3:9 Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;
3:10 samasta suusta lähtee kiitos ja kirous. Näin ei saa olla, veljeni.
3:11 Uhkuuko lähde samasta silmästä makeaa ja karvasta vettä?
3:12 Eihän, veljeni, viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viinipuu viikunoita? Eikä myöskään suolainen lähde voi antaa makeata vettä.
3:13 Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
3:14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
3:16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
3:17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
3:18 Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.
Sekä sinulle:
2Piet. 1:5-7
"1:5 niin pyrkikää juuri sentähden kaikella ahkeruudella osoittamaan uskossanne avuja, avuissa ymmärtäväisyyttä,
1:6 ymmärtäväisyydessä itsenne hillitsemistä, itsenne hillitsemisessä kärsivällisyyttä, kärsivällisyydessä jumalisuutta,
1:7 jumalisuudessa veljellistä rakkautta, veljellisessä rakkaudessa yhteistä rakkautta."
Jos sinä luulet tuntevani "minun Tanachini", luulen minäkin tuntevani "sinun KT:si".
P.S toivottavasti et koskaan kouluta koiria...
...ei ole mitään sanaa niin pyhää eikä mitään periaatetta niin perustavanlaatuista, ettet kykenisi sen pohjalta kieroilemaan houkassa ylpeydessäsi.
Rakkauteen kuuluu myös kuritus. Niinkuin äitini tukisti, piiskasi ja löi minua lapsena ollessani tottelematon sillä hän teki sen minun parhaakseni, samoin Jumala kurittaa niitä, joita Hän rakastaa, sillä Jumala tekee sen Heidän parhaakseen. Siksi minäkin julistan Sinulle sanaa, koska tunnen tekeväni sen Sinun parhaaksesi, enkä kaunistele enkä sokeroi sitä tippaakaan. Julistan Jumalan Pyhää Sanaa sellaisena kuin sinun tulee se kuulla, ei sellaisena kuin haluat sen kuulla.
Sinä nakkelet niskaa ja ylpeydessäsi torjut sekä Lain että Armon ja olet tuominnut itsesi kadotukseen. Olet jo kerran hylännyt armon luopuessasi Kristuksesta ja nyt ylpeydessäsi katsot voivasi valikoida ne Lain kohdat, mitkä sinua miellyttävät ja hylätä ne, joista et satu pitämään. Olet malliesimerkki siitä turmeluksesta, mitä villi ja kuriton, luonnostaan paha ihmisluonto saa aikaan ilman Jumalan ja Hänen Pyhän Rangaistuksensa pelkoa.
Minä TIEDÄN, etten ole Jumalan edessä yhtään mitään. Siksi en julista omaa sanaani enkä omaa erinomaisuuttani. Pois se, jos sitä luulet. Olen pelkkä halpa sotamies Jumalan armeijassa, ja seuraan Hänen komentojaan tinkimättä.
Vielä kerran: Paavali oli ihminen, ei Jumala, eikä hänen tekstinsä ole Jumalan sanaa. Siksi sitä ei pidä seurata kirjaimellisesti, vaan hänen sanansa on oman aikansa lapsi. Sensijaan Mooseksen Lain sääti Jumala, ei Mooses. Siitä ei piirtokaan häviä ennenkuin maailma on hävinnyt.
Sinä olet oikeastaan hauska mies/nainen.
ehdit kirjoittaa näin paljon? Jää pian minultakin työt tekemättä, kun pää ymmyrkäisenä luen sanomisiasi. Olen järjestyksen ihminen, tai ainakin luulen olevani ja pidän myös kurista (VT:n termein), mutta yhdellä ehdolla, rakkaudesta, myötätunnosta, välittämisestä ja toisen asemaan asettumisesta on järjestyksen pitäjän ymmärrettävä enemmän kuin itse järjestyksestä. Kaikilla asioilla on tärkeysjärjestys. Muistathan, Martta, Martta, moninaisista sinä huolehdit, mutta tärkeää on vain...
Myös villi ja kuritonkin olen, mutta uskon Jumalani jotenkin sietävän minua, ja näin epätäydellisenä on helpompi sietää myös muita. Miten voit sanoa, ettet ole mitään Jumalan edessä, vaikka Hän kaikessa viisaudessaan on Sinut luonut? Arvosi on suuri Jumalalle. Muuten Hän ei tuhlaisi rakkauttaan Sinuun. Jumalan rakkaus ilmenee muussakin kuin kurituksessa, mm lempeässä sallivuudessa, jossa Hän meitä lapsiaan hoivaa, erehdysten myötä anteeksiantoa opettaen. Itselleen on vaikea antaa anteeksi, mutta siitä on hyvä alkaa. Aurinkoista kevättä ja Jumalan siunausta Sinulle.
"Vielä kerran: Paavali oli ihminen, ei Jumala, eikä hänen tekstinsä ole Jumalan sanaa. Siksi sitä ei pidä seurata kirjaimellisesti, vaan hänen sanansa on oman aikansa lapsi."
Aluksi piti uskoa nimenomaan Paavalin uustulkinta Torasta, joka siis oli alkuperäistäkin oikeampi, nyt ei enää pidä ottaa koko Paavalia mitenkään kirjaimellisesti koska Paavali-parka kuitenkin oli vain "oman aikansa lapsi"...
Pidin lapsena suffeleista. J-malani havaitsi jo varhain, ettei minusta ole Jobiksi. Jobin helvetillisistä tuskista lukiessani rukoilin aina, ettei J-mala vain luulisi minusta liikoja. Ei luullut. Antaa edelleen suffeleita ja kurituskin on ollut lasten leikkiä Jobiin verrattuna.
:) !
Koska sinua ei ole vielä kuritettu tarpeeksi eikä valheellista ylpeyttäsi ole poljettu lokaan eikä sinua ole nöyryytetty, et tunne Jumalaa. Luulet vain tuntevasi. Elät valheessa.
Ihminen voi tuntea Jumalan vasta sen jälkeen kun Jumala on repinyt hänet kappaleiksi ja rakentanut hänet uudelleen. Ei milloinkaan sitä ennen.
Jobin neuvonantajat "tiesivät" ja osasivat antaa "ohjeita", mutta Jobin koettelemuksissa neuvot ja ohjeet tulevat enää syvältä sydämestä, jossa totuus asuu. Ihmisistä ei enää tämän tason otteluissa ole tueksi. Niinpä hän jää yksin J-lan varaan. Olet oikeassa, minulla on vielä pitkä matka.
J-la osaa käsitellä meitä ja Hänellä on omat lähestymistapansa jokaiselle. Opetustapa voi olla pitkä ja riuduttava, jolloin totuus hitaasti ja varmasti ottaa paikkansa, tai se voi olla yhtäkkinen shokki, jolloin kaikki entinen hajoaa nopeasti. Vaikka elämässä on suvantovaiheensa, niin pitkässä juoksussa jokainen tulee silti saamaan mittansa täytenä.
on tuollainen, ihmettelen vain, mitä virkaa sitten on saatanalla?
On kiihko tää niin palavaa
vie toiset kai jo manalaan.
Mut tunteet ne on mullakin
ja palo niin kuin sullakin
ma peitellysti sen vain tuon
ja tyynenä ain kalkin juon.
Voit minut lyödä palasiks
mut lemmikkiini koske et
jos totuus joskus aukeaa
niin kaunat vanhat raukeaa.