Ilm. 1:1." . . .näyttääkseen KUVAINNOLLISESTI palvelijoilleen . .
Jos tuollainen sana siellä on niin . .
A. Onko Ilm.7:4:n 144.000 kuvainnollinen? Jos ei niin miksi ei?
B.Onko 2 Joh.9. unohtunut?
" Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa ( jota ilmestyskirjakin on) vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa."
Jos tuollainen sana siellä on niin . .
A. Onko Ilm.7:4:n 144.000 kuvainnollinen? Jos ei niin miksi ei?
B.Onko 2 Joh.9. unohtunut?
" Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa ( jota ilmestyskirjakin on) vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa."
Vastaukset 34
Vanhimmat
Ilmestyskirjassa mainitaan kaksi joukkoa, jotka saavat elämän. Toisen lukumäärä on ennaltamäärätty, 144 000 ja toinen ennaltamääräämätön suuri joukko.
Jehovan todistajien UM käännös on pamfletti. He ovat joko jättäneet joitain sanoja pois tai lisänneet niitä, tukemaan heidän omia oppejaan. Tuo Ilm. 1:1 on siitä yksi esimerkki.
Toinen esimerkki on Ilm.5:10, josta on otettu pois "maassa". UM käännöksessä lukee vain "maata". Iso ero.
Vanhimmissa teksteissä niitä ei ole ollut tai liittyen asiaan, on ollut.
Näin on.
Mutta tekispä mieli pohdiskella nuota perusteita.
Miksi joku kohta on tulkinnassa kirjaimellinen ja toinen kuvaannollinen?
Miksi Jehovien tulkinnassa 144000 on kirjaimellinen? Samaan aikaan tuon määrän LASKENTAPERUSTE on kuvaannollinen. Siis ne Israelin 12 heimoa ja 12 000 sierainparia per heimo. Molemmat kuvaannollisia. Ja siitähän tuo lasketaan.
Ei siinä muuta syytä taida olla, kuin tulkinnan mielekkyys. Kohta kohdalta aika näyttää ajavan ohi noista Raamatun teksteistä. Niin se tässäkin on. Enää ei oo mielekästä tulkita heimoja kirjaimellisesti. Enää pieni mielekkyys tulkita 144000 kirjaimdllisesti ja sehän onnistuu kutsumalla itseään Jehovan kanavaksi ja sitten on rivijäseniä, jotka suostuu siihen.
Otetaas toine esim. Josta aika on jo ajanut ohi, mutta sen myöntäminen ei jehovista suju vielä.
Se on Mooseksen aikainen kahden todistajan vaatimus. Siitä pidetään jehovissa edelleen kiinni, vaikka olis luotettavampiakin tapoja saada pedofiili kiinni teostaan.
Jos taustalla olisi aito halu hankkia luotettavat todisteet, niin tämäkin kohta tulkittaisiin kuvaannollisesti. Sehän periaate tuossa taustalla on. Hankkia luotettavat perusteet.
Mut edelleen sama homma Jessen paluun suhteen. Kirjoittamisen aikaan tulkinta oli kirjaimellinen. Nykyään se on jehovienkin suulla tulkittu kuvaannolliseksi.
Ku ajoi aika ohi, niin muuttui kuvaannolliseksi. Ei palannut Jesse vaikka RAAMATUSSA niin lukee... Ajatella
En oikeen koe tämmöstä elämän sisältöä mielekkääksi.
Toiset kokee, kun lapsesta asti pelotellaan harmageddonin lahtaamis retoriikalla.
Pakkohan se on.
En tiedä ketä on peloteltu, itseäni eikä monia muitakaan ole peloteltu. Enemmän on puhuttu niistä siunauksista, joita Jumala on luvannut ihmisille paratiisissa.
Ja pakko ei ole mihinkään. Ja voit puhua vain omasta puolestasi, et muiden. Mutta jos tuho on odotettavissa, eikö ole rakkaudellista varoittaa siitä. Ei voi kukaan sitten sanoa, en tiennyt. Nykyäänkin suurten myrskyjen ja tsunamien lähestyessä, kansaa varoitetaan, miksei Raamatun ennustamasta suuresta ahdistuksesta. Siitä sanotaan, ettei sellaista ole koskaan kohdattu. Se on ihan itsestä kiinni, miten suhtautuu varoitukseen.
Omat konstit ovat silloin turhia. Mutta lopputulos on sen arvoinen, että kannattaa kuunnella. Ja vaikuttimet tulee olla oikeat. Teeskentely ei johda mihinkään.
Jehovan todistajat menevät myös siinä tuhossa, koska he julistavat toisenlaista evankeliumia.Se evankeliumi on kirottua.
He yrittävät mennä Jumalan valtakuntaan / paratiisiin kepulikonstein omilla teoillaan, ilma kuolemaa.
Heidän ei tarvitse uudestisyntyä. Kunhan tarpeeksi raapustaa raporttilomakkeeseen tunteja niin paratiisin ovet heilahtaa kun saluunan ovet.
On parempi olla uskomatta heidän sepustuksiinsa ja lukea ITSE mitä raamattu sanoo. Siis ei mitään UM käännös pamflettia vaan raamattua.
Tunnusta suullasi että Jeesus on Herra, niin sinä pelastut.
Kirjoitit; " Tunnusta suullasi että Jeesus on Herra, niin sinä pelastut. "
Niin se menee, amen!
Ilmestyskirjan 7. luvussa näemme kristillisen seurakunnan suuren ahdistuksen aikana. Seurakunnan rakenne on samanlainen kuin Paavali kuvaili Roomalaiskirjeen 11. luvussa, eli jaloon oliivipuuhun (Israel) on liitetty oksia villistä oliivipuusta (kansat). Seurakunta koostuu kahdesta ryhmästä, jotka on liitetty yhteen (Joh. 10:16).
144000 eli 12*12000 on symbolinen luku ja kuvastaa Israelin heimojen täyttä määrää: "koko Israelia" (Room. 11:26) eli kaikkia syntyperältään israelilaisia, jotka ottavat Kristuksen vastaan. Tämän lisäksi on lukematon määrä kristittyjä muista kansoista.
"En tiedä ketä on peloteltu, itseäni eikä monia muitakaan ole peloteltu."
Ääääääläs ny aivan hoo moilaseksi heittäydy pliis!
Harman ja jumalan hyväksymättömyyden pelko istutetaan alitajuntaan. Se ilmenee esim. painajaisina. Seurakunnassani vanhimpia myöten kertoivat näistä. Kotona vielä asuessani äitemuorini toisinaan huusi suoraa huutoa yöllä. Ja oli siis kastettu jiitee sinä aikana. minä en vielä ollut. Demoni, harmakeroni, oikeuskomitea painajaiset on jiiteissä yleisiä. Mutta pelon vuoksi niistä uskaltavat puhua vain exät. Ei oo enää mitään menetettävää, mutta rivijäsenellä menetettävää on ihan liikaa. Sitäkin ne pelkää ja siksi ovat tiettyjen ihmisten läsnäollessa hiljaa ja avautuvat VAIN niiden seurassa, joihin luottavat.
En tiedä, enkä jaksa tarkistaa kirjallisuudesta, mutta jiitee kulttuurissa etenkin demoni painajaisia näkevät luokitellaan selän takana sellaisiksi, joilla jumalan hyväksyntä on kyseenalaista. Tämä kuvio ilmeni siihen aikaan, kun olin tutkistelu oppilas. Vanhin oli "opettajani" by the way. Ja tässä se syy kai on, että siitä puhutaan jiiteissä kovin vähän, vaikka monet painajaisia näkee.
Mut paljo sä oot nähny painajaisia? Ja moniko on jollain tavalla liittynyt ah niin rakkaan järjestösi oppiin?
"Enemmän on puhuttu niistä siunauksista, joita Jumala on luvannut ihmisille paratiisissa."
Ne on puheita, mitkä ei realisoidu. Jiiteejärjestö egon suuruuttaan (ainoa oikea jehovan kanava) kirjoittaa tässä hengellisiä shekkejä, joita rivijäsenet ei voi lunastaa.
"Ja pakko ei ole mihinkään."
Paitsi pysyä järjestössä TAI seurauksena on koko sosiaalisen piirin täydellinen menetys.
Erottamisdoktriini, jonka seurauksia vexi leiska yrittää VALEHDELLEN häivyttää.
Ei se oo mitään vapautta, eli pakon puuttumista, jos on kovan luokan seuraukset.
Aatun kätyrit teki birkenaun tuhoamisleirillä periaatteeltaan samaa juttua. Ne valitsi junan saapumiserästä muutamia hyväkuntoisia vankeja duuniin kärräämään tapettujen raatoja krematorioon tai ruumiskasaan. Ne talutettiin ensin leiripomon toimistoon, joka ANTOI VAPAUDEN VALITA näistä kahdesta:
1. Otatko luodin niskaasi heti tässä
tai
2. Tuu meille hommiin kantamaan raatoja
Ja ihan TÄYSI VAPAUS valita jompikumpi.
"Ja voit puhua vain omasta puolestasi, et muiden."
Ja minähän puhun sekä omasta puolestani, että siitä, mitä näin ja koin 10 vuotisella jehova urallani. Tähän tietenkin SISÄLTYY myös ne muiden jäsenten kokemukset, jotka eivät ole konventeissa tai salilla haastattelukelpoista kamaa.
"Mutta jos tuho on odotettavissa, eikö ole rakkaudellista varoittaa siitä. "
Tietysti, mutta nyt täytyy kysyä, miten luotettavia ovat olleet järjestön povaukset aiheeseen 140 vuoden aikana.
Toistamiseen järjestön kirjallisuudessa on viitattu, milloin johonkin vuosilukuun, tai 1914 sukupolveen... Otetaaks pikkuse esimerkkejä, jotka EIVÄT OLE meikämasa 2.0:n tuotantoa, VAAN veeteeseuran omin pikku karvaisin kätösin kynäiltyä ja lavoilta puhuttua..
1974 vuonna: "tämä vanha asiainjärjestelmä on saava loppunsa muutaman lyhyen kuukauden kuluessa..." "ylitsepursuavat todisteet ja muuta diipadaapaa saatana.
eiku….
1914 YMMÄRRYSIÄSSÄ eläneet eivät häviä....
eiku…
1914 SYNTYNEET ei katoa ennen kuin....
eiku…
1914 voidellut ovat osittain samaan aikaan niiden kanssa, jotka näkee lopun alun. Eli suuren ahdistuksen alun...
Yhteisenä nimittäjänä lopun alku on aivan siinä alkamisen lopussa ollu jo toistasataa vuotta.
Kaikki nämä päin persettä, mutta viimeisimmässä ei ole ajallinen takaraja käsillä....VIELÄ. Mutta tulossa on päivä, kun se nähdään. Ja mä oon siinä iässä, että on melko hyvät mahdollisuudet nähdä, miten tää oppi vielä muuttuu..
Ja nyt sulle kysymys:
Missä näistä väleistä tapahtui se valon kirkastuminen? Mulle tuo näyttäytyy tasan tarkkaan yhtä PIMEÄNÄ ennusteluna alusta aina tähän päivään saakka. JOKA ainoa ns. "uusi valo" jämäkän vakaasti pielessä.
Ja toinen kysymys, liittyy RAAMATULLISUUTEEN: (onks tällä jiiteet mitään merkitystä teille? Tarviiko olla RAAMATULLISTA?)
Kuinka KAUAN ja kuinka monta KERTAA täytyy ennustuksen mennä päin persettä, että täyttyy 5. MO 18:20-22 kohta?
Ja selvät vastauksesi:
"Mutta lopputulos on sen arvoinen, että kannattaa kuunnella. Ja vaikuttimet tulee olla oikeat."
Ja siinäpä sitä pelkoa yritetään JÄLLEEN KERRAN jiiteen suulla salakuljettaa kolikon kääntöpuolella.. Että otas ny onkeen meikämasa2.0 ja KUUNTELE, kun mä julistan....! Ettei käy kalpaten sitte ku…(järjestön ennustus menee TAAS pieleen)
"Teeskentely ei johda mihinkään."
Tämänhän tavalliset rivijulistajat osaa mestarillisesti. Hyvin ne osaa teeskennellä, että kaikki on ihan ookoo. Ja varsinkin silloin, kun on joku helvetin hengellinen jäsen, vanhin tai sellaisen vaimo läsnä. SILLOIN on sellaiset roolit päällä, että oksat pois. Ja tää EI OO rivijäsenten pahuutta. Ilmiö johtuu järjestöpomojen luomasta kulttuurista, missä tietyistä asioista on oltava suu supussa TAI.... Seuraukset on sen mukaisia. Ensin tulee kirjastoa ja sitten oikeuskomiteaa ja sitten menee kaikki läheiset.
Se pelastuksen ja suojelun saaminen on kovin ehdollista Raamatun JumAalan mukaan!
Uhrauksia ja kieltäytymyksiä on tehtävä koko ajan, niin että kadehtii toisia, kun heillä on se, mitä itse olisi halunnut! Sitä tulee niin kieroutuneeksi ainaisten ehtojen, vaatimuksien, esimerkkien mukaan jossain maapallon kolkassa, joka tekee enemmän kuin itse ja jota leyhytetään syyllistäen kokouksissa. Maan rakoon sitä tuntee olavansa tuomittu, kun ei ole tienraivaaja kuin joku 90-vuotias raajarikko rullatuolissa!
>> Mutta lopputulos on sen arvoinen, että kannattaa kuunnella.
Mitä takeita sinulla on siitä, että jehovantodistamisen lopputulos olisi arvokas?
Onpas sulla vertaukset.
Kansakoulupohjaiset gubet, jotka leuhkivat v. 1914 näkemisillään, ennustelleet vuodet 1914, 1925, 1942, 1975 joutuen siitä vetoamansa kirjan mukaan ikuiseen tulijärveen, välillä kieltäen rokotukset, sitten kieltäen tämän kieltonsa...
Ja sitten meteorologien ennusteet, pikemminkin laskelmat, joihin numeropohjaa saadaan jatkuvasti mm. lentokoneiden lentäessään mittaamista ympäristöilmiöistä, tietokoneelle...
Tuohan on ihan hyvä selitys, mikä alkaa 144 000 eli ...
Missä vika ?
Se on vartiotorniuskontoa. Se voisi olla Raamatussa jos niin ajatellaan (toisin kuin "enkeli-Jeesus" joka on ristiriitainen monin tavoin Raamatun kanssa)
144 000 perustellaan laajasti Raamatussa monen jakeen sisällöllä, se on täysin erilainen, eikä selitystulos ole mielekäs kuin mielenhallinnan alaiselle, jolle oikeassa oleminen on vain lähderiippuvaisuutta ja ratkaisevaa on mököttämisen välttäminen.
144 000 ovat Israelin sukukuntien edustajia, sukukuntanimet mainittuina.
Herra ei ollut hyljännyt Israelia, vaikka se tuolloin eli luopumuksessa
Raamattu sanoo, että "se, joka pysyy vahvana loppuun asti pelastuu" Raamattu puhuu selvästi hengellisestä Israelista ja taivaallisesta Jerusalemista ja taivaallisesta Siionin vuoresta. Maallinen Israelin kansa hylkäsi mahdollisuuden, joka sille annettiin ja joutui hylätyksi. Jotkut yksilöt sielläkin ovat tunnustaneet Jeesuksen ja hänen antamansa lunnaat. Kansana se ei ole pysynyt vahvana loppuun asti. Se turvaa lihan käsivarteen, ei Jumalaan. Se on yksi tekijä jumalattomassa sodankäynnissä, niinkuin muutkin maailman hallitukset.
Sanoma pelastuksesta piti antaa kaikille kansoille ja paratiisi ulotetaan koko maapallolle, niinkuin Jumalan alkuperäinen tarkotus oli. Siksi hän lähetti Poikansa lunnaiksi kaikkiin kansoihin kuiluville ihmisille. Juutalainen kansa kokonaisuutena hylkäsi tuon pelastusvarauksen ja surmautti lunnaiden antajan. Siksi tilalle tuli 'pakanakansat' joille sanomaa alettiin viedä muihin kansoihin. Ja sanomaa viedään nyt maailman laajuisesti. Galatalaiskirjeen 3: 28: " Ei ole juutalaista, eikä kreikkalaista, ei orjaa eikä vapaata, ei ole miespuolista eikä naispuolista, sillä te olette kaikki yhtä Jeesuksen yhteydessä."
Israelin heimojen luetteleminen Ilmestyksen 7. luvussa viittaa siihen, että kyse oli lihallisesta Israelista. Paavali kehitteli ajatusta "oikeista juutalaisista" ja "Jumalan Israelista", mutta ei ole selvää, mitä hän näillä tarkoitti. Joka tapauksessa kansoista kääntyneitä ei koskaan varhaiskristillisessä seurakunnassa jaettu heimoihin, joten Israelin heimojen täytyy viitata lihalliseen Israeliin.
Jae kokonaisuudessaan. V. 1933 - 1938. Joh. 2:9. Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
Joka uskoo Poikaan, hänellä on myös Jumala, Isä!
Mitä Kristuksen opissa oleminen merkitsee? Sitäkö vain, että toistaa hänen nimeään kokoontumisissa, vai sitä, että uskoo hänen sanojaan ja noudattaa sitä mallia, jonka hän antoi? Hän itse sanoi sen merkitsevän ikuista elämää, että etsii ensin Jumalan valtakuntaa ja noudattaa hänen lähetyskäskyään ja kertoo antaa siitä todistusta muille ihmisille. Ja palvoaa ainoaa tosi Jumalaa, kuten hän itsekin teki. Se ei merkitse muodollista palvontaa, vaan sydämestä lähtevää halua. Se saa meidät liikkeelle ja ahkeroimaan Jumalan sanan tutkimisessa.
Kristuksessa oleminen merkitsee montaakin asiaa nyt ja tulevaisuudessa, mutta se ei ole lainkaan ihmisen oma ansiota.
1. Kor. 1:30 Jumalan vaikutusta on se, mitä te Kristuksessa Jeesuksessa olette. Hänet Jumala on antanut meille viisaudeksi, vanhurskaudeksi, pyhitykseksi ja lunastukseksi.
Room. 6:23 Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Vastaus ei kerro, mitä se merkitsee nyt ja tulevaisuudessa. Omilla teoillamme emme ansaitse elämää, mutta niillä me osoitamme, että rakastamme Jumalaa ja haluamme noudattaa hänen tahtoaan. Tästä mallin antoi juuri Jeesus meille. Jeesus osoitti, ettei nimen hokeminen riitä pelastukseen, vaan se, että teemme hänen Isänsä tahdon. Matt. 7: 21-23
Tämä kertoo jo enemmän, mitä se merkitsee:
Gal. 5:19 Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, 20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus, 21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa. 22 Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, 23 lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki. 24 Ne, jotka ovat Jeesuksen Kristuksen omia, ovat ristiinnaulinneet vanhan luontonsa himoineen ja haluineen. 25 Jos me elämme Hengen varassa, meidän on myös seurattava Hengen johdatusta. 26 Emme saa tavoitella turhaa kunniaa emmekä ärsyttää ja kadehtia toisiamme.
Paavali antoi hyvän neuvon 2. Tim. 4. luvussa. Jae 2: "saarnaa sanaa, pysy siinä hellittämättä suotuisaan aikaan, tukalaan aikaan." Hän varoittaa sitten ajanjaksosta, jolloin ihmiset kestä terveellistä opetusta, vaan haalivat itselleen opettajia, jotka miellyttävät heidän ajatuksiaan . Sitten hän neuvoo: "Pysy sinä kuitenkin järkevänä kaikessa, kärsi pahaa, tee evankelistan työ, suorita palveluksesi täydelleen."
Paavali ja Timoteus olivat evankeliumin julistajia. Kaikkien ei tietenkään tarvitse olla heidän kaltaisiaan.
Ef. 4:11 Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat, 12 varustaakseen kaikki seurakunnan jäsenet palvelutyöhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen. 13 Kun me kaikki sitten pääsemme yhteen ja samaan uskoon ja Jumalan Pojan tuntemiseen ja niin saavutamme aikuisuuden, Kristuksen täyteyttä vastaavan kypsyyden, 14 silloin emme enää ole alaikäisiä, jotka ajelehtivat kaikenlaisten opin tuulten heiteltävinä ja ovat kavalien ja petollisten ihmisten pelinappuloita. 15 Silloin me noudatamme totuutta ja rakkautta ja kasvamme kaikin tavoin kiinni Kristukseen, häneen, joka on pää. 16 Hän liittää yhteen koko ruumiin ja pitää sitä koossa kaikkien jänteiden avulla, kunkin jäsenen toimiessa oman tehtävänsä mukaan, ja näin ruumis kasvaa ja rakentuu rakkaudessa.
Missäs kokoontumisessa Kristuksen nimeä esim. hoetaan yksi tunti, ei muuta? Kerro.
Milloin Jehovan todistajat alkavat noudattaa Kristuksen sanoja ja noudattamaan niitä?
Kyllä kirjoitit omahyväisiä tekstiä.
Te ette palvo ainoaa tosi Jumalaa vaan itse keksimäänne Jumalaa.
Jokainen antautunut kristitty etsii Jumalan valtakuntaa. Meitä on satoja miljoonia.
Te etsitte järjestönne kunniaa.
Teidän palvontanne on siksi muodollista ja Jehovan nimelle häpeäksi.
Siksi Hän tulee pian lakaisemaan teidät ja järjestömme pimeyden kuluihin.
Kadu ja käänny ja tee parannus sinä mainosvaltuutettu.
Onneksi teitä kirjoittelee täällä vain yksi. Oletko ainoa Suomessa? Oletko kakkostiedottaja vaiko ihan jopa ylitiedottaja?
Mikä on Isän tahto joka Jehovan todistajilta puuttuu täysin ja siksi heidän puheensa on pelkkää jorinaa? LAUPEUS.
Anonyymi Eilen 23:52
" Room. 6:23 Synnin palkka on kuolema, "
-Tuossa kuolema tarkoittaa hengellistä kuolemaa, eroa Jumalasta.
Kuten Jeesus: Antaa kuolleiden haudata kuolleensa (hengellisesti kuolleiden)
Vartiotorni käyttää tuota jaetta valheellisesti ikuisuustuomiota merkitsevänä, jättäen salaan tumion ylösnousemuksen Raamatusta.
Anonyymi Eilen 21:39
"144000 eli 12*12000 on symbolinen luku ja kuvastaa Israelin heimojen täyttä määrää: "koko Israelia" (Room. 11:26) eli kaikkia syntyperältään israelilaisia, jotka ottavat Kristuksen vastaan. Tämän lisäksi on lukematon määrä kristittyjä muista kansoista."
-Sekö luvun tekisi symboliseksi, että siihen uhrataan monta jaetta, annetaan kunkin sukukunnan kantaisän nimi ?
Jeesushan on sanonut: Mene ja iloitse Herrassa, uskosi on sinut pelastanut.
Eikös tuo vartiotorniuskonnon selitys tarjoa yhtä paljon hengellistä ravintoa kuin sen taivas, joka on täynnä, mutta ei olekaan täynnä ?
Tuo 144.000 tuo esiin että edelleen on Israelin kansa Jumalan erityinen, ja tuonaikaisesta luopumustilasta huolimatta ei taivaan Isä ollut sitä hylännyt.
"-Sekö luvun tekisi symboliseksi, että siihen uhrataan monta jaetta, annetaan kunkin sukukunnan kantaisän nimi ?"
Ei se, mutta luku on ymmärrettävä symbolisena, koska Kristuksen vastaanottavien juutalaisten määrä tuskin on noin rajattu. Kantaisien luettelu sen sijaan alleviivaa, että kyse todella on Israelin sukukunnista.
Ei Johannes kirjoita semmoisella symboliikalla.
Eikä meidän Herramme unet Raamatussa ole myöskään semmoisia.
Mutta oletko tullut ajatelleeksi, ne vuoden 1914 tapahtumat nähneet vartiotornikirjoittajat ovat tulleet tuon asian poisselittämisen tarpeeseen, kun heidän presidenttinsä, jehovakanavan omin lupinsa nimekseen omakunut Rutherford ensin selitti
taivaan täydeksi ?
Ja tuota sinun asiaasi ei sitten olisi Johannesparka osannut ilmaista, vaan siihen tarvittiin vartiotorniseuran täyden lahkokarrieerin kansakoupohjainen johtoelin
Ja: 2Joh. 11 sanoo, ettei sellaisille saa sanoa edes;" päivää". Pitää mököttää.
Muistakaa mököttää JT:lle.
Anonyymi 18.10.2019 10:41
" Ei se, mutta luku on ymmärrettävä symbolisena "
-Vartiotorniuskontoa voisi kutsua myös ilmestyskirjauskonnoksi.
Se on julkaissut lukuisia täysin sisällöltään erilaisia selitysteoksia tuosta ilmestyskirjasta.
Ja puhuu myös olevansa jehovakanava !
Yksi oppi jonka saa vartiotorniuskonnon materiaalista on käytännössä, että ilmestyskirjan selitykset tulevat aina korvautumaan uusilla selityksillä.
Nuo sukukunnat on mainittu osoittamaan että Herra ei ollut hylännyt Israelin kansaa, vaikka se tuolloin eli luopumustilassa.
ilm. 14 luku on tärkeä todistajille:
14:3 Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.
14:5 eikä heidän suussaan ole valhetta havaittu; he ovat tahrattomat.
Siis 144 000 jotka nykyvartiotorni sanoo taivaaseen menijöiksi, ei sisällä lahkolaisia, koska heillä on lahkovelvollisuutena valehtelu, oikein slangisanakin sen käyttämiseen, tewokraattinen sodankäynti.
Miksi te kaikki tähän kommentoitte Raamatunvastaisesti, osa tietenkään ei ymmärrä lukemaansa ja loput levittää sitä mitä on lahkoissa kuulleet.
Usko pitää hankkia henkilökohtaisesti, yksikään lahko ei ole kenenkään pelastaja
Ja varsinkaan ei pelasta vartiotornilahko.