Tulevaisuus on polttomoottoriautojen - bensaa ilmasta

Nyt voidaan lopettaa höpinät polttomoottoreiden kieltämisestä.

Öljyä voidaan tehdä suoraan ilmasta ja vielä päästöneutraalisti.

https://yle.fi/uutiset/3-9652845

"Suomalaistutkijat valmistavat aurinkosähköllä raakaöljyä ilmasta – Mullistava koelaitos käynnistyi Lappeenrannassa"
2857
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Miten tuota tuotetta voidaan valmistaa jos ilmakehässä ei ole riittävästi hiilidioksidia?

Äänestä
  • Minä aloitin skarppauksen, en ole syönyt yhtään hiiliä, enkä hiilidioksidia kuukauteen, haha! Kylläpä läskit lähtee! Rasvaa ei tarvi pelätä!

    Äänestä

  • Tuote valmistetaan poltettavaksi. Eli kaikki sidottu hiilidioksidi vapautuu kun polttoaine poltetaan.

    Hiilidioksidia on ilmassa 400 tonnia / neliökilometri, joten eiköhän sillä alkuun pääse.

    Äänestä

Aikamoinen höpö nassu

Äänestä

Olennainen tieto puuttuu. Mikä on menetelmän öljyhyötysuhde? Kuinka paljon perinteistä raakaöljyä tarvitaan koko tuotantoketjun rakentamiseen ja ylläpitoon? Tässä vaiheessa ollaan vasta teoriatasolla ja puhutaan pisaroista. On toki hienoa, että Yle alkaa vihdoin puhua öljystä.

Äänestä
  • Ei siihen prosessiin tarvita fossiilista öljyä lainkaan.
    Ja jos puhutaan sen laitoksen rakentamisen energiasta, niin onhan korvaavia öljyjä jo tuotannossakin Suomessa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei siihen prosessiin tarvita fossiilista öljyä lainkaan.
    Ja jos puhutaan sen laitoksen rakentamisen energiasta, niin onhan korvaavia öljyjä jo tuotannossakin Suomessa.

    Ilmastako tuo koelaitos on putkahtanut vai peräti maasta kuin lehmäntatti?

    Äänestä

Suomesta on löydetty öljyä?

Hyvästi öljysheikit

Äänestä

Nyt eletään taas beta vai vhs aikaa.

Äänestä

"Soletair-niminen pilottilaitos voi käyttää raaka-aineenaan ilmasta kaapattua hiilidioksidia ja vedestä irrotettua vetyä. Lopputuote on käytännössä uusiutuva ja hiilineutraali raakaöljy, jonka energiakäyttö ei kiihdytä ilmastonmuutosta".

Kyse on vain hinnasta.

Äänestä
  • "Prosessi vaatii paljon sähköä. Energia tuotetaan kokonaan paikan päällä, laitokseen kytketyllä aurinkovoimalalla".

    Ehkä vedyn tuotanto olisi yksinkertaisempaa ja tehokkaampaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Prosessi vaatii paljon sähköä. Energia tuotetaan kokonaan paikan päällä, laitokseen kytketyllä aurinkovoimalalla".

    Ehkä vedyn tuotanto olisi yksinkertaisempaa ja tehokkaampaa.

    Mutta öly kelpaa olemassa oleville koneille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Prosessi vaatii paljon sähköä. Energia tuotetaan kokonaan paikan päällä, laitokseen kytketyllä aurinkovoimalalla".

    Ehkä vedyn tuotanto olisi yksinkertaisempaa ja tehokkaampaa.

    Öljyä on helpompi siirrellä ja varastoida kuin vetyä

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mutta öly kelpaa olemassa oleville koneille.

    Kyse on tavallaan sähköenergian "pakkaamisesta" ajoneuvokäyttöön. Vaihtoehdot ovat akku, vety ja öljy.

    Kaikilla on omat hyvät ja huonot puolensa. Hyötysuhteeltaan öljy polttomoottorissa on heikoin. Lisäksi öljyn valmistuksen hyötysuhde lienee myös noista heikoin.

    Äänestä

> Vaihtoehdot ovat akku, vety ja öljy.

Bioetanolin tuotanto aurinkoenergialla on mahdollista. Laitoksen tulee sijaita siellä missä biomassaa on saatavana lähialueelta. Bioetanolia on tuotettava enemmän kuin biomassan kuljettamiseen sitä tarvitaan.

Äänestä

Bergius keksi 1913 miten hiilestä tehdään bensiiniä ym. hiilivetytuotteita.
Fischer-Tropsch-prosessilla (kehitetty 1925) saadaan hiilimonoksidista ja vedystä monimutkaisempia hiilivetyjä. Polttomoottoreiden hiilidioksidi pitäisi saada tehokkaasti kierrätykseen uudestaan polttoaineeksi. Tähän voidaan käyttää sähkövoimaa. Eli tavallaan olisi sähköautoja polttomoottoriautotkin, mutta ilman raskaita akkukuormia ja lyhyitä ajomatkoja.

Äänestä
  • Vedestä+saadaan+sähköllä+vetyä+parhaimmillaan+80+%+hyötysuhteella.+Polttokenno+muuttaa+vedyn+takaisin+sähköksi+parhaimmillaan+60+%+hyötysuhteella.+Eli+kokonaishyötysuhde+olisi+48+%,+tai+sanotaan+muine+häviöineen+45+%.+Sähkömoottorin+hyötysuhde+on+hyvä+kaupunkiajossakin,+sanotaan+90+%.+Eli+oltaisiin+40+%+tasolla.Kaupunkiajossa+polttomoottorin+hyötysuhde+jää+käytännössä+selvästi+alle+20+%.+Tästä+voisi+päätellä,+että+sähkön+jalostaminen+öljyksi+ei+ole+kovin+energiatehokas+ratkaisu,+kun+jalostamisen+häviötkin+huomioidaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vedestä+saadaan+sähköllä+vetyä+parhaimmillaan+80+%+hyötysuhteella.+Polttokenno+muuttaa+vedyn+takaisin+sähköksi+parhaimmillaan+60+%+hyötysuhteella.+Eli+kokonaishyötysuhde+olisi+48+%,+tai+sanotaan+muine+häviöineen+45+%.+Sähkömoottorin+hyötysuhde+on+hyvä+kaupunkiajossakin,+sanotaan+90+%.+Eli+oltaisiin+40+%+tasolla.Kaupunkiajossa+polttomoottorin+hyötysuhde+jää+käytännössä+selvästi+alle+20+%.+Tästä+voisi+päätellä,+että+sähkön+jalostaminen+öljyksi+ei+ole+kovin+energiatehokas+ratkaisu,+kun+jalostamisen+häviötkin+huomioidaan.

    Jos nyt ollaan akkukehityksen "huipulla", niin melkein mikä tahansa muu muoto tulee olemaan kokonaiskuvassa kannattavampaa kuin "akkusähkö" meidän olosuhteissa. :)

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vedestä+saadaan+sähköllä+vetyä+parhaimmillaan+80+%+hyötysuhteella.+Polttokenno+muuttaa+vedyn+takaisin+sähköksi+parhaimmillaan+60+%+hyötysuhteella.+Eli+kokonaishyötysuhde+olisi+48+%,+tai+sanotaan+muine+häviöineen+45+%.+Sähkömoottorin+hyötysuhde+on+hyvä+kaupunkiajossakin,+sanotaan+90+%.+Eli+oltaisiin+40+%+tasolla.Kaupunkiajossa+polttomoottorin+hyötysuhde+jää+käytännössä+selvästi+alle+20+%.+Tästä+voisi+päätellä,+että+sähkön+jalostaminen+öljyksi+ei+ole+kovin+energiatehokas+ratkaisu,+kun+jalostamisen+häviötkin+huomioidaan.

    Jos nyt ollaan akkukehityksen "huipulla", niin melkein mikä tahansa muu muoto tulee olemaan kokonaiskuvassa kannattavampaa kuin "akkusähkö" meidän olosuhteissa. :)

    Äänestä

Juttu on yli 2 vuotta vanha, eikä tuon jälkeen ole asia ollut esillä. Mikä meni vikaan?

Äänestä

Kai siellä jokin räjähti tuotantolaitoskokeiluissa?

Äänestä

Jos nyt ollaan akkukehityksen "huipulla", niin melkein mikä tahansa muu muoto tulee olemaan kokonaiskuvassa kannattavampaa kuin "akkusähkö" meidän olosuhteissa. :)

Äänestä
  • Ja pitää muistaa, että globaalisti nestemäisten polttoaineiden jakeluun on olemassa infra tankkilaivoista, -junista ja -autoista bensa-asemien polttoainepumppuihin.

    Äänestä

Tänä vuonna palvelun kautta autoliikkeille myydyistä autoista peräti 78 prosenttia on ollut bensiinikäyttöisiä.

Nythän kannattais bensan hintaa korottaa, kun bensiinikäyttöiset autot ovat kiitettävästi lisääntyneet.

Äänestä

Tota odotellessa pitää hommata agregaatti mökille, jotta saa patteriauton tankattua.

Äänestä

Hyvä muistutus siitä, että pitää keskittyä tavoitteeseen eikä jumittua johonkin ensin mieleen tulevaan ratkaisuun. Ongelma on fossiilisten polttoaineiden polttaminen - ei polttomoottori sinällään, koska siinä voi käyttää vaikka biokaasua tai tulevaisuuden biopolttoaineilla, jotka perustuvat aurinkosähköllä tuotettuun vetyyn ja ilman hiilidioksidiin.

Varoituksen sana kuitenkin siitä, että Lappeenrannan teknillisen yliopiston tapa markkinoida "mullistavia innovaatioitaan" on usein lievästi sanottuna yliampuva. Milloin ratkaistaan maailman nälkä ja milloin ilmastonmuutos. Kuten jutussakin rehellisesti todetaan:
"Soletairin teknologiassa ei varsinaisesti ole mitään uutta. ... Hiilidioksidi ja vety .. yhdistetään lähes sata vuotta tunnetulla Fischer-Tropsch-synteesillä."
"Soletair-tutkimushankkeessa yhtenä keskeisenä tavoitteena onkin todistaa prosessin tekninen toimivuus yhdessä paikassa."

Eli kyseessä on "mullistava keksintö", jossa ei ole edes juuri mitään patentoitavaa. Tekninen toimivuus ei lopulta ole mikään yllätys, kun kaikki prosessin osat ovat vanhaa ja käytettyä teknologiaa ja keskeinen kysymys (joka jää vastaamatta) on taloudellinen tehokkuus.

Onneksi hiilidioksidiin ja vetyyn pohjautuvia uusia nestemäisiä polttoaineita tutkii monet muutkin yliopistot ympäri maailmaa. Osa perustuu kemialliseen prosessiin osa bioreaktoreihin.

Äänestä

Ei yksityisten henkilöautojen nykyinen vastustus johdu ilmaston lämpenemisestä vaan poliittisesta ideologiasta, johon yksityinen autoilu ei kuulu. Ilmaston lämpeneminen on nyt hyvä syy vaikeuttaa autoilua. Aikaisemmin oli muita syitä, kuten esim. öljyn loppuminen.
Ideologiaan kuuluu yhteiskunnan omistamat julkiset kulkuneuvot. Silloin tosiasiat pannaan sopimaan ideologian mukaan. Nyt sopii ilmaston lämpeneminen.
Jos autot kulkisivat vedellä, yksityisautoilua vastustettaisiin veden vähenemisellä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Nyt voidaan lopettaa höpinät polttomoottoreiden kieltämisestä.

Öljyä voidaan tehdä suoraan ilmasta ja vielä päästöneutraalisti.

https://yle.fi/uutiset/3-9652845

"Suomalaistutkijat valmistavat aurinkosähköllä raakaöljyä ilmasta – Mullistava koelaitos käynnistyi Lappeenrannassa"

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu