Kristukseen vai seurakuntaan kastettu?

Miten on: onko uskoontullut vapaa liittymään siihen uskovien ryhmään johon haluaa, tai olemaan ainoastaan osa uskovien suurta joukkoa, vai onko kaste kytketty juuri siihen uskonsuuntaan?
Onko olemassa joku joka kastaa pelkästään Jeesukseen ilman juuri kastajan kirkkoon liittymisvaatimusta?
8<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

Miksi haluat kasteelle ?

Mitä sinä sillä kuvittelet saavuttavasi Kristuksen täytetyn ja täydellisen työn lisäksi ?

Oliko se täydellinen työ jotenkin vajaa, kun se tarvitsisi vielä vanhan liiton aikaisen ulkoisen vesikasteen ollakseen täydellinen ?

Voiko siis ihminen omalla teollaan jotenkin paikkailla Kristuksen "vajaata" työtä ?

Äänestä
  • samasta syystä kuin Apostolien aikana, ei sen enemmästä ole kyse.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    samasta syystä kuin Apostolien aikana, ei sen enemmästä ole kyse.

    Se ulkoinen vesi kaste oppi perustuu ihmisen omaan tulkintaan vain.

    Lue mitä apostoli Paavali kertoo siitä, että mitä Herra hänet lähetti tekemään:

    1. Korinttolaiskirje 1
    17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.

    Ymmärrätkö lukemasi ?

    Vesikste tuon mukaan siis mitätöi ristiä, eli toisin sanoin Kristuksen täytettyä ja täydellistä työtä.

    Jos itse tutkit Raamattuasi kunnolla, niin huomaat, että kaikki vedellä kastetut olivat vanhan liiton juutalaisia, jotka siirtyivät PARANNUKSEN kasteen kautta Jeesukseen uskoviksi.

    Ainoat uuden liiton kastetut pakanat, olivat Korneliuksen huonekunta, jotka Pietari ymmärtämättömyyttään kastoi turhaan.

    Siis vanhan liiton uskovilla oli järjestys kaste - Pyhän Hengen saaminen apostolien kätten päälle panon kautta.

    Mutta Kornelius huonekuntineen sai Pyhän Hengen heti uskoontulossaan, ja Pietari siis vanhasta tottumuksesta kastoi sen JÄLKEEN vedellä.

    Eli järjestyskin oli ihan eri tuossa, kuin vanhasta liitosta uuteen siirtyneillä juutalaisilla !

    Sitten tämä Raamatunpaikka, jota varmasti heti tyrkytetään:

    Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

    Tuossa ei sanallakaan sanota VEDELLÄ, vaan on kyse Jeesuksen lupaamasta Pyhällä Hengellä kastamisesta.

    Siis tässä kerrotaan vanhan liiton kaste eli ULKOINEN parannuksen kaste vedellä jonka suorittaja on viimeinen vanhan liiton profeetta Johannes Kastaja.

    Ja uuden liiton SISÄINEN kaste, jonka suorittaa Herra, uudestisyntyvälle siinä uudestisyntymän hetkessä !

    Matt. 3:11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen,
    mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi,
    jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan;
    hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

    Ja se vain pelastuu siis, jolla on Jumalan Henki, eli Henki toimii sinettinä ja pelastuksemme vakuutena, eikä mikään vesikaste !

    Efesolaiskirje 1
    13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
    14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.

    Ef. 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.

    Äänestä

Jos on varjeltunut saamasta mitään kastettaa pienenä tai isona, on se varjelus jo sekin.

Lähes kaikki, ellei kaikki, kirkot ja seurakunnat kun edellyttävät että on kastettu.

Näin tämä kasteilta varjeltunut voi iloisella naamalla sanoa jäsenyyteen hokuttelijalle että minuapa ei ole kastettu eikä tarvi kastaa.

Joka on kastettu, mahdollisesti aivan pienenä ja sitten ehkä vielä hyvin kookkaanakin, joutuu sanomaan ettei liity mihinkään minkä jäsenyyden edellytys on muun muassa että on kastettu.

Äänestä

Ainakin helluntailaiset vaativat kasteen seurakuntaansa. Meillä halkesi taannoin joukko kahtia, eikä edes toisen helluntalailaisen kaste kelpaa toiselle, kastavat uudestaan omaan seurakuntaansa.

Äänestä
  • Niinpä !

    Eli on pikku hiljaa vajottu samaan toimintaan, kuin on käytössä kirkkokunnissakin.

    Siis koko vesikaste oppi ja opetus on vain sillä perustalla, että sillä hankitaan lisää maksavia jäseniä omaan puloueeseen.

    Siis kirkkokunnilla oli ensin vauvakaste oppi, jolla heti syntymästä asti vauva vasten omaa tahtoaan liitettiin kirkkokuntaan, ja näin maksavia jäseniä saatiin automaation kautta loputtomasti.

    Herätysliikkeet taas vannoivat aikuis vesi kasteeseen ja samaan on päädytty siinäkin, eli jäsen hankintaan eli maksavia puolueen jäseniä vain halutaan ja se siis tehdään sitouttamalla aikuis vesikasteella ja liittymällä esim. helluntailaisten puolueeseen .

    Mutta mitä apostoli Paavali kertoo siitä, että mitä Herra hänet lähetti tekemään:

    1. Korinttolaiskirje 1
    17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niinpä !

    Eli on pikku hiljaa vajottu samaan toimintaan, kuin on käytössä kirkkokunnissakin.

    Siis koko vesikaste oppi ja opetus on vain sillä perustalla, että sillä hankitaan lisää maksavia jäseniä omaan puloueeseen.

    Siis kirkkokunnilla oli ensin vauvakaste oppi, jolla heti syntymästä asti vauva vasten omaa tahtoaan liitettiin kirkkokuntaan, ja näin maksavia jäseniä saatiin automaation kautta loputtomasti.

    Herätysliikkeet taas vannoivat aikuis vesi kasteeseen ja samaan on päädytty siinäkin, eli jäsen hankintaan eli maksavia puolueen jäseniä vain halutaan ja se siis tehdään sitouttamalla aikuis vesikasteella ja liittymällä esim. helluntailaisten puolueeseen .

    Mutta mitä apostoli Paavali kertoo siitä, että mitä Herra hänet lähetti tekemään:

    1. Korinttolaiskirje 1
    17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.

    Ei kastaminen ja risti ole ristiriidassa. Sen sijaan ihmisten saalistaminen puheen viisaudella, eikä ristiä korottamalla tekee ristin mitättömäksi.
    Risti on merkkinä siitä että vanha ihminen kuolee yhdessä Jeesuksen kanssa ja nousee uuteen elämään yhdessä Jeesuksen kanssa.
    Sitä juuri kaste kuvaa.
    Esimerkiksi Efesossa Paavali kastatti uskovat ensin, ja sitten nämä saivat hengen lahjoja.

    19:1Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia 2ja kysyi heiltä: »Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?» »Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä», nämä vastasivat. 3
    »Millä kasteella teidät sitten on kastettu?» kysyi Paavali. He vastasivat: »Johanneksen kasteella.» 4
    Silloin Paavali sanoi: »Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen.» 5Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen, 6ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat. 7Heitä oli arviolta kaksitoista miestä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei kastaminen ja risti ole ristiriidassa. Sen sijaan ihmisten saalistaminen puheen viisaudella, eikä ristiä korottamalla tekee ristin mitättömäksi.
    Risti on merkkinä siitä että vanha ihminen kuolee yhdessä Jeesuksen kanssa ja nousee uuteen elämään yhdessä Jeesuksen kanssa.
    Sitä juuri kaste kuvaa.
    Esimerkiksi Efesossa Paavali kastatti uskovat ensin, ja sitten nämä saivat hengen lahjoja.

    19:1Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia 2ja kysyi heiltä: »Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?» »Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä», nämä vastasivat. 3
    »Millä kasteella teidät sitten on kastettu?» kysyi Paavali. He vastasivat: »Johanneksen kasteella.» 4
    Silloin Paavali sanoi: »Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen.» 5Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen, 6ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat. 7Heitä oli arviolta kaksitoista miestä.

    Tuota Efeson tapahtumaa on soviteltu pönkittämään sitä rakennelmaa, mikä on perinteisessä helluntailaisuudessa ollut. Ollut siinä rasitteena.

    Löytyy todellakin teksteistä, muistakin, se malli että vesikasteessa uudestisynnytään ja että vain vesikasteessa uudestisynnytään:
    - millä kasteella te sitten olette kastetut ?

    Ne tekstit kertovatkin vesikasteelle niissä tilanteissa annetun merkityksen: uskoon tulo, uudestisyntymä.

    Tämä Efeson tapaus jo itsessään todistaa apostolien, tai heidän toimistaan kirjoittaneiden erehdyksen. Vielä kasteessakaan Efeson miehet eivät uudestisyntyneet vaan vasta kun Paavali laittoi kätensä heidän päälleen.

    On todettava nyt, kun uskovalta kysytään oletko saanut Pyhän Hengen, hän vastaa että kyllä.

    On toinenkin tapahtuma mikä osoittaa apostolien tai heidän toimistaan kirjoittaneiden erehdyksen: Korneliuksen perhekunnassa kuulijat uudestisyntyivät ilman vesikastetta ja silti teksti kertoo Pietarin käskeneen kastaa nämä ihmiset.

    Tällä Efeson miesten tapahtumalla pönkitetään myös toista helluntailaisuudessa esiintynyttä harhakäsitystä: Uskovan 'henkikaste', eli kuin olisi uskovia joista toiset ovat täytetyt Pyhällä Hengellä ja toiset vielä odottavat sitä !
    Kuten mainittu, uskova on saanut Pyhän Hengen ja uskonelämässään kyllä tulee tilanteita joissa sen tilanteen usein voimaa tarvitsevana uskon säilyttäen tulee täytetyksi ilolla ja Pyhällä Hengellä. Jumala antaa myös armolahjoja.

    - Sepeliittus

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Miten on: onko uskoontullut vapaa liittymään siihen uskovien ryhmään johon haluaa, tai olemaan ainoastaan osa uskovien suurta joukkoa, vai onko kaste kytketty juuri siihen uskonsuuntaan?
Onko olemassa joku joka kastaa pelkästään Jeesukseen ilman juuri kastajan kirkkoon liittymisvaatimusta?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu