Evankeliumien kirjoittajat eivät ole samaa mieltä siitä,miissä Maria ja Joosef elivät ennen Jeesuksen syntymää. Matteus antaa ymmärtää,että paikka oli Betlehem,mutta Luukas sanoo...
Joosef perheineen on saattanut asettua asumaan lähelle uutta pääkaupunkia Seforista. Hänhän oli rakentaja ja näinollen hänen kotinsa olisi ollut lähellä uusia rakennuskohteita.
Nasarethin suurta kaupunkia(polis) ei mainita VT:ssä,eikä missään aikansa dokumentissa. Talmud mainitsee Galileassa olleen 63 kaupunkia,muttei Nazarethia. Josephus mainitsee teoksessaan kymmeniä kaupunkeja ja kyliä muttei N:a.
Josephus sentään toimi nimenomaan Galilean alueella. Jossei isoa kaupunkia tai kylää löytynyt ,löytyisikö edes pieni kylä?
Argeologiset löydökset eivät kerro meille mitään edes Nazarethin pienestä kylästä tuohon aikaan.
Löydökset viittaavat enennenmuuta hautausmaahan joille oikeaoppiset juutalaiset eivät asettuisi asumaan. Tietoja .www.jesusneverexisted.com/nazareth.html
Heikki Patrikaiselle ja muillekin:
Nasiireista,Galileasta ja Jeesuksen seuraajista:
Mainitsit sanan: notzri tarkoittamaan Jeesusta.
En ota siihen kantaa vaan olen lukenut sanasta :Nezer joka tarkoittaa vesaa eli jälkeläistä,"Daavidin jälkeläistä"?
Mutta luulen että merkitys aukeaisi parhaiten juuri kreikan kielestä.Iesou Nazarene on kreikkaa ja tarkoittaa Jeesus Nasarealaista. Nasarealainen esiintyy myös yksinään eli se voidaan käsittää tarkoittamaan myös Nasarealaiseen lahkoon kuulumista.Apost:24:5
Galileassa nimenomaan Garmel-vuorella sanotaan olleen mystikko/munkki toimintaa jo Eliaan ajoista asti ja Johannes Kastajan kerrotaan käyttäytyneen Eliaan hengessä ja ihailleen nimenomaan profeetta Eliasta(( Luuk.1:1-17)
Kuvaavaa on se että ennustettiin juuri Johanneksen kieltäytyvän viinistä ja väkijuomista eli olleen syntymästään saakka nasiiri.
Kaikki tietävät Johannes Kastajan noudattaneenkin nasiirien tapoja eli eläneen munkkina erämaassa ja eläneen vaatimattomasti.
Johannes Kastaja kastoi serkkunsa lähellä Qumranin nasiirikeskusta ja Jeesus jatkoi nasiirien opetuksia kehoittaen köyhyyteen ja munkinomaiseen täydellisyyteen.Tosin hän ei ollut viininvälttäjä koko elämäänsä vaikka on silti voinut olla aikaisemmin sitä.
Jeesuksen veli joka oli Jerusalemin alkuseurakunnan pää Jeesuksen jälkeen ,toteutti jälleen nasiirioppeja: ei väkijuomia,rukoili lakkaamatta,ei leikannut hiuksiansa eikä
partaansa oli kasvissyöjä jne.
Jerusalemin seurakunnassa olikin jo UT:n todistuksen mukaan useita nasiireja eli munkkilupaukset olivat tavallisia heille niinkuin essealaisillekin.
Hyvä kuvaus nasiireista alkukirkossa on tässä:
Apost.21:23-..) Se kertoo kuinka Paavali tulee nuhdeltavaksi Jaakob Vanhurskaan luo. Paavalia nuhdellaan siitä että hän on käskenyt luopumaan laista ja saa tehtäväkseen viedä 4 nasiirilupauksen päättänyttä veljeä temppeliin pään ajelua ja uhrausta varten.
Joosef perheineen on saattanut asettua asumaan lähelle uutta pääkaupunkia Seforista. Hänhän oli rakentaja ja näinollen hänen kotinsa olisi ollut lähellä uusia rakennuskohteita.
Nasarethin suurta kaupunkia(polis) ei mainita VT:ssä,eikä missään aikansa dokumentissa. Talmud mainitsee Galileassa olleen 63 kaupunkia,muttei Nazarethia. Josephus mainitsee teoksessaan kymmeniä kaupunkeja ja kyliä muttei N:a.
Josephus sentään toimi nimenomaan Galilean alueella. Jossei isoa kaupunkia tai kylää löytynyt ,löytyisikö edes pieni kylä?
Argeologiset löydökset eivät kerro meille mitään edes Nazarethin pienestä kylästä tuohon aikaan.
Löydökset viittaavat enennenmuuta hautausmaahan joille oikeaoppiset juutalaiset eivät asettuisi asumaan. Tietoja .www.jesusneverexisted.com/nazareth.html
Heikki Patrikaiselle ja muillekin:
Nasiireista,Galileasta ja Jeesuksen seuraajista:
Mainitsit sanan: notzri tarkoittamaan Jeesusta.
En ota siihen kantaa vaan olen lukenut sanasta :Nezer joka tarkoittaa vesaa eli jälkeläistä,"Daavidin jälkeläistä"?
Mutta luulen että merkitys aukeaisi parhaiten juuri kreikan kielestä.Iesou Nazarene on kreikkaa ja tarkoittaa Jeesus Nasarealaista. Nasarealainen esiintyy myös yksinään eli se voidaan käsittää tarkoittamaan myös Nasarealaiseen lahkoon kuulumista.Apost:24:5
Galileassa nimenomaan Garmel-vuorella sanotaan olleen mystikko/munkki toimintaa jo Eliaan ajoista asti ja Johannes Kastajan kerrotaan käyttäytyneen Eliaan hengessä ja ihailleen nimenomaan profeetta Eliasta(( Luuk.1:1-17)
Kuvaavaa on se että ennustettiin juuri Johanneksen kieltäytyvän viinistä ja väkijuomista eli olleen syntymästään saakka nasiiri.
Kaikki tietävät Johannes Kastajan noudattaneenkin nasiirien tapoja eli eläneen munkkina erämaassa ja eläneen vaatimattomasti.
Johannes Kastaja kastoi serkkunsa lähellä Qumranin nasiirikeskusta ja Jeesus jatkoi nasiirien opetuksia kehoittaen köyhyyteen ja munkinomaiseen täydellisyyteen.Tosin hän ei ollut viininvälttäjä koko elämäänsä vaikka on silti voinut olla aikaisemmin sitä.
Jeesuksen veli joka oli Jerusalemin alkuseurakunnan pää Jeesuksen jälkeen ,toteutti jälleen nasiirioppeja: ei väkijuomia,rukoili lakkaamatta,ei leikannut hiuksiansa eikä
partaansa oli kasvissyöjä jne.
Jerusalemin seurakunnassa olikin jo UT:n todistuksen mukaan useita nasiireja eli munkkilupaukset olivat tavallisia heille niinkuin essealaisillekin.
Hyvä kuvaus nasiireista alkukirkossa on tässä:
Apost.21:23-..) Se kertoo kuinka Paavali tulee nuhdeltavaksi Jaakob Vanhurskaan luo. Paavalia nuhdellaan siitä että hän on käskenyt luopumaan laista ja saa tehtäväkseen viedä 4 nasiirilupauksen päättänyttä veljeä temppeliin pään ajelua ja uhrausta varten.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Tervehdys! Mielenkiintoisesta aiheesta kirjoitit, itsekkin olen tutkaillut kirjoituksiisi viittaavia aiheita tuolla ortodoksisuuden puolella, en tarkoita ortodoksi palstaa. Onko sinulla näistä aiheista tietoa enemmänkin esim. jokin kirja, mielellään tietysti suomennoksena?
jotakin tietoa tästä nasiiri- puolesta?
Itse olen lähinnä yhdistellyt eri lähteistä saatua tietoa: esim.argeologiasta, UT:sta,mainitsinkin yhden englanninkielisen saitin kirjoituksessani.Käytän myöskin useita kirkkohistorian uudempia tutkimuksia hyväkseni.
On olemassa muöskin useita saitteja englanniksi:
Google:nasiirit(suom.)nasarenes(engl.)ebioniitit(suom.).....Yksi hyvä kirja suomeksi on T.P.Laineen:kuka hän oli?
tinotiton mainitseman seikan että Nasaret nimistä kaupunkia ei Jeesuksen aikana ollut.Se viittaisi nasarealaisten lahkoon.Samoin se saattaa liittyä samaan mistä evankeliumit kertovat kun Joosef muutti Egyptiin Jeesuksen syntymän jälkeen."Egyptistä Minä kutsuin poikani".
vain muutama talo tai ei yhtään. Jeesuksen pako Egyptiin voisi olla viittaus Mooseksen pakoon sieltä. Egyptissä tosin vaikutti essealais-peräinen juutalainen lahko nimeltään terapeutit eli parantajat. Jeesushan oli myös kuuluisa parantamistaidoistaan.
Asketismista ja muusta perinteestä on ortodokseilla hyvin paljon tietoa, esim kirjat: paratiisi on idässä, kerubin silmin, sekä hesykasmi venäjällä. Kirjat ovat hyvin mielenkiintoisia. Nasiireja on vieläkin.
jonka jäsen voi olla vain juutalainen. 4:Moos.6-21. Pidättäytyminen tietyistä asioista kun sen tekee ei-juutalainen on eri asia kuin temppelikuttiin ja juutalaisuuteen liittynyt nasiirius.
mainitsemasi,joista olen lukenut katkelmia kahdesta en tosin kokonaan(vielä). Näyttäisi siltä että nasiiriperinne jatkui jossain määrin myös kristinuskossa ehkäpä juuri noissa Syyrian ,Egyptin,Etiopian? kirkoissa. Tosin se oli ja on menettänyt joitakin alkuperäisiä tarkoituksiaan esim." yksin" Jahve uskon.
Joka tapauksessa UT:ssakin on mainintoja nasiireista ja Jaakobin yhteyksistä heihin.
En hämmästyisi jos nykytutkimuskin sijoittaisi alkukirkon/Jeesusliikkeen voimakkaamminkin heihin.
Nasiireista temppelikultin osana ja Jeesuksen serkku ja veli Jaakob nasiireina tekee siitä vielä mielenkiintoisemman,etenkin kun UT.ssakin mainitaan Apost.teoissa Jaakobin käskeneen Paavalin menemään temppeliin uhraamaan nasiirien kanssa osoittaaksen juutalaisille Paavalin uskollisuuden laille.Mutta turhaan, paavali petti Jaakobin ja juutalaisen lain.
Tässä ollaan nyt emmekä muuta voi!