Onko kirkolla uskonnonvapaus?

Jos Jeesus uhrina kuolemalla on sovittanut jo Jumalan vihan, niin eihän tuomiota enää ole vaikka tekisi Lutherinkaan sanojen mukaan. Miten Päivi Räsänen voi samaan aikaan uskoa Jumalan vihaan ja tuomioon kuin Jeesuksen uhrikuolemaan tuon vihan lepyttämiseksi?

Anonyymi kirjoitti:

Jos Jeesus uhrina kuolemalla on sovittanut jo Jumalan vihan, niin eihän tuomiota enää ole vaikka tekisi Lutherinkaan sanojen mukaan. Miten Päivi Räsänen voi samaan aikaan uskoa Jumalan vihaan ja tuomioon kuin Jeesuksen uhrikuolemaan tuon vihan lepyttämiseksi?

Tämä luterilainen oppi perustuu juuri siihen, että ihminen on luonnostaan vihattava ja paha, eikä pysty tekemään muuta kuin pahaa, joten Jumalan on kuoltava ihmisen puolesta - ei ole Jumalaa eikä ole tuomiotakaan.

Lutheria:

<<Jos kaikki ne, jotka ovat armon ulkopuolella, ovat nimenomaan luontonsa puolesta VIHAN lapsia, niin on vapaa ratkaisukin luontonsa puolesta VIHAN lapsi, ja jos se jo luontonsa puolesta on tällainen, niin vielä suuremmalla syyllä se on VIHAN lapsi tekojensa puolesta. Mutta eihän VIHAN lapsi luonnostaan kykene tekemään mitään muuta kuin sitä, MIKÄ PAHAA ON, ei sellaista, mikä valmistaa armoon, vaan VIHAAN, siis sellaista, mikä ansaitsee VIHAN!

Ylös siis, te pelagiolaiset ja valmistautukaa teoillanne armoon, vaikka Paavali tässä sanoo, että kaikki niillä ansaitsevat ainoastaan VIHAN!

Olisihan ollut lienteämpää, jos hän olisi sanonut ainoastaan, että »me OLIMME VIHAN lapsia», mutta lisätessään LUONNOSTAAN-sanan hän tahtoi meitä olemaan siinä mielessä, että kaikki se, MITÄ ME OLEMME JA TEEMME, ON PELKÄSTÄÄN VIHAN eikä mitenkään armon ANSAINNUT. Raamatusta tuskin voinet löytää lyhyydessään voimakkaampaa sanaa vapaata ratkaisuvaltaa vastaan.

(Luther: Sidottu ratkaisuvalta. 349, 1982.)<<

<<Uudestisyntymätön ihminen vastustaa Jumalaa joka suhteessa; hän on KOKONAAN SYNNIN ORJA. Uudestisyntynyt sitä vastoin yhtyy sisällisen ihmisen puolesta ilolla Jumalan lakiin, mutta havaitsee jäsenissään SYNNIN LAIN, joka sotii hänen mielensä lakia vastaan. SIKSI HÄN PALVELEE mielellä Jumalan lakia mutta LIHALLA SYNNIN LAKIA (Room. 7:22-25). Tähän tapaan voidaan ja täytyy oikeaa käsitystä selvittää ja opettaa, perusteellisesti, selkeästi ja taiten.

(Yksimielisyyden ohje)<<

Luterilaisuus perustuu Paavalin oppiin ja se on selvästi tässä sanottu - ihminen ei ole vastuussa teoistaan (ei ole vapaata ratkaisuvaltaa), koska ihminen on luonnostaan paha ja vihattava. Tosin opin mukaan ei löydy tästä syystä armoakaan, vaan jos tällainen vahingossa sitten - armo kuoleman jälkeen - Lutherin sanoin lähes epätoivoinen odotus täyttyisi kuoleman jälkeen, niin se olisi sitten salaisen Jumalan salattu päätös.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä luterilainen oppi perustuu juuri siihen, että ihminen on luonnostaan vihattava ja paha, eikä pysty tekemään muuta kuin pahaa, joten Jumalan on kuoltava ihmisen puolesta - ei ole Jumalaa eikä ole tuomiotakaan.

Lutheria:

<<Jos kaikki ne, jotka ovat armon ulkopuolella, ovat nimenomaan luontonsa puolesta VIHAN lapsia, niin on vapaa ratkaisukin luontonsa puolesta VIHAN lapsi, ja jos se jo luontonsa puolesta on tällainen, niin vielä suuremmalla syyllä se on VIHAN lapsi tekojensa puolesta. Mutta eihän VIHAN lapsi luonnostaan kykene tekemään mitään muuta kuin sitä, MIKÄ PAHAA ON, ei sellaista, mikä valmistaa armoon, vaan VIHAAN, siis sellaista, mikä ansaitsee VIHAN!

Ylös siis, te pelagiolaiset ja valmistautukaa teoillanne armoon, vaikka Paavali tässä sanoo, että kaikki niillä ansaitsevat ainoastaan VIHAN!

Olisihan ollut lienteämpää, jos hän olisi sanonut ainoastaan, että »me OLIMME VIHAN lapsia», mutta lisätessään LUONNOSTAAN-sanan hän tahtoi meitä olemaan siinä mielessä, että kaikki se, MITÄ ME OLEMME JA TEEMME, ON PELKÄSTÄÄN VIHAN eikä mitenkään armon ANSAINNUT. Raamatusta tuskin voinet löytää lyhyydessään voimakkaampaa sanaa vapaata ratkaisuvaltaa vastaan.

(Luther: Sidottu ratkaisuvalta. 349, 1982.)<<

<<Uudestisyntymätön ihminen vastustaa Jumalaa joka suhteessa; hän on KOKONAAN SYNNIN ORJA. Uudestisyntynyt sitä vastoin yhtyy sisällisen ihmisen puolesta ilolla Jumalan lakiin, mutta havaitsee jäsenissään SYNNIN LAIN, joka sotii hänen mielensä lakia vastaan. SIKSI HÄN PALVELEE mielellä Jumalan lakia mutta LIHALLA SYNNIN LAKIA (Room. 7:22-25). Tähän tapaan voidaan ja täytyy oikeaa käsitystä selvittää ja opettaa, perusteellisesti, selkeästi ja taiten.

(Yksimielisyyden ohje)<<

Luterilaisuus perustuu Paavalin oppiin ja se on selvästi tässä sanottu - ihminen ei ole vastuussa teoistaan (ei ole vapaata ratkaisuvaltaa), koska ihminen on luonnostaan paha ja vihattava. Tosin opin mukaan ei löydy tästä syystä armoakaan, vaan jos tällainen vahingossa sitten - armo kuoleman jälkeen - Lutherin sanoin lähes epätoivoinen odotus täyttyisi kuoleman jälkeen, niin se olisi sitten salaisen Jumalan salattu päätös.

Luther opettaa: << ”Vaikka uskovalla on syntiä ja vaikka hän sitä tekeekin, hän pysyy kuitenkin hurskaana, kun taas epäuskoinen pysyy jumalattomana tehdessään syntiä. Siinä on tosihurskaiden viisaus ja lohtu, että vaikka heillä on ja he tekevät syntiä, he kumminkin tietävät: usko Kristukseen saa aikaan, ettei sitä merkitä heidän tililleen.”<<

Anonyymi kirjoitti:

Luther opettaa: << ”Vaikka uskovalla on syntiä ja vaikka hän sitä tekeekin, hän pysyy kuitenkin hurskaana, kun taas epäuskoinen pysyy jumalattomana tehdessään syntiä. Siinä on tosihurskaiden viisaus ja lohtu, että vaikka heillä on ja he tekevät syntiä, he kumminkin tietävät: usko Kristukseen saa aikaan, ettei sitä merkitä heidän tililleen.”<<

Paavali sanoo tärkeimmässä opetuskirjeessään, kirjeessään roomalaisille tämän asian aivan selvästi - ja jopa sanoo lihalla PALVELTAVAN synnin lakia, eikä puhu mitään edes synnin välttämisestä - puhumattakaan, että vaatisi synnin tekemisen lopettamista:

Room. 7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

Kuten uskovainen minulle sanoi - jos nyt ryhdytäänkin tekemään tiliä synninteosta, niin silloinhan Jeesus oli täysin turha teurastettu pääsiäisen uhrilammas?!

Jonkun edesmenneen ihmisenkö sanat meinaat ottaa kilveksesi ja turvaksesi, kun Kristuksen eteen kerran menet? Etkö sentään oman uskosi ja tekojesi kanssa siellä erään kerran vastaile Kristukselle?

Luther on jo tuomittu tai armahdettu. Herra yksin tietää, onko tuomittu vai armahdettu.

Jumalaa ja Kristusta ja raamatun sanaa meidän tulee seurata, ja niissä riippua kiinni. Ei ihmisissä, ei heidän sanoissaan, eikä heidän opeissaan.

Anonyymi kirjoitti:

Luther opettaa: << ”Vaikka uskovalla on syntiä ja vaikka hän sitä tekeekin, hän pysyy kuitenkin hurskaana, kun taas epäuskoinen pysyy jumalattomana tehdessään syntiä. Siinä on tosihurskaiden viisaus ja lohtu, että vaikka heillä on ja he tekevät syntiä, he kumminkin tietävät: usko Kristukseen saa aikaan, ettei sitä merkitä heidän tililleen.”<<

Ja tästä kohdasta Lutherin sanoista vielä - ''kun taas epäuskoinen pysyy JUMALATTOMANA tehdessään syntiä'', ja kun pysyy jumalattomana, ei voi olla Jumalan tuomiotakaan, kun ei ole Jumalaakaan. Ja tässä on koko opin tosi viisaus - uskoako tähän Jumalaan vai ei.

Anonyymi kirjoitti:

Jonkun edesmenneen ihmisenkö sanat meinaat ottaa kilveksesi ja turvaksesi, kun Kristuksen eteen kerran menet? Etkö sentään oman uskosi ja tekojesi kanssa siellä erään kerran vastaile Kristukselle?

Luther on jo tuomittu tai armahdettu. Herra yksin tietää, onko tuomittu vai armahdettu.

Jumalaa ja Kristusta ja raamatun sanaa meidän tulee seurata, ja niissä riippua kiinni. Ei ihmisissä, ei heidän sanoissaan, eikä heidän opeissaan.

<<Jonkun edesmenneen ihmisenkö sanat meinaat ottaa kilveksesi ja turvaksesi, kun Kristuksen eteen kerran menet? Jumalaa ja Kristusta ja raamatun sanaa meidän tulee seurata, ja niissä riippua kiinni. Ei ihmisissä, ei heidän sanoissaan, eikä heidän opeissaan.<<

No mutta kun asia on sillä tavalla, ettei koko Kristusta edes olisi ilman tuon edesmenneen ihmisen sanoja ja oppeja, joten niissähän sitä on kiinni riiputtava, jos mielii ylösnousseen Kristuksen kohdata, mutta kun tuolla opilla ei mennä kuitenkaan kirkon opin mukaan ylös, vaan mennään alas kuulemaan haudasta noustua Jeesuksen tuomio, ei tapaamaan Kristusta.

Voit tarkistaa asian tästä linkistä. Kristus armahtaa ja on uhri, mutta Jeesus tulee tuomitsemaan. Eivät ole sama asia, vaan tässä on pieni ristiriita.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Augsburgin_tunnustus

1) vain Kristus:

<<Opetetaan Poika Jumalan tulleen ihmiseksi ja että Kristus oli tosi ihminen ja tosi Jumala, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi uhri niin perisynnin kuin kaikkien muidenkin syntien tähden ja että hän sovittaisi Jumalan vihan.<<

2) vain Jeesus:

<<Opetetaan Jeesuksen tulevan viimeisenä päivänä tuomitsemaan ja herättämään kuolleet....hylätään oppi ennen kuolleiden ylösnousemusta syntyvästä pyhien ja hurskaiden maanpäällisestä valtakunnasta, joka hävittää jumalattomat.<<

Anonyymi kirjoitti:

Jonkun edesmenneen ihmisenkö sanat meinaat ottaa kilveksesi ja turvaksesi, kun Kristuksen eteen kerran menet? Etkö sentään oman uskosi ja tekojesi kanssa siellä erään kerran vastaile Kristukselle?

Luther on jo tuomittu tai armahdettu. Herra yksin tietää, onko tuomittu vai armahdettu.

Jumalaa ja Kristusta ja raamatun sanaa meidän tulee seurata, ja niissä riippua kiinni. Ei ihmisissä, ei heidän sanoissaan, eikä heidän opeissaan.

Sanopa nyt minulle, että mikä järki olisi uskoa ristiinnaulitun Jumalan tuomaan armoon, joka Lutherinkin mukana on epätoivoa hipova kuvitelma, ja mennä sitten hautaan odottamaan ruumiillista ylösnousemusta ja Jeesuksen lukemaa tuomiota tekojen mukaan viimeisenä päivänä (ikuinen elämä loppuu fyysisessä ylösnousemuksessa lyhyeen, ellei saa lähtöpassia helvetin ikuiseen elämään), kun voi ihan saman tien uskoa Jeesuksen opetuksiin, ja elää sen mukaan ja unohtaa Paavalin tekemä kristuskultti, joka ei lopulta edes lupaa mitään hyvää loppua?

Anonyymi kirjoitti:

Jos Jeesus uhrina kuolemalla on sovittanut jo Jumalan vihan, niin eihän tuomiota enää ole vaikka tekisi Lutherinkaan sanojen mukaan. Miten Päivi Räsänen voi samaan aikaan uskoa Jumalan vihaan ja tuomioon kuin Jeesuksen uhrikuolemaan tuon vihan lepyttämiseksi?

Tuomio on joko pelastava tai kadottava 🤓 Jumala vihaa syntiä.

usko.vainen kirjoitti:

Tuomio on joko pelastava tai kadottava 🤓 Jumala vihaa syntiä.

Kerrotko minulle, että kumpi on se 'pelastava' tuomio, jos vaihtoehtoina on fyysinen ylösnousemus VIIMEISENÄ päivänä tai ikuinen elämä helvetissä?! Miltä pelastava?

Anonyymi kirjoitti:

Kerrotko minulle, että kumpi on se 'pelastava' tuomio, jos vaihtoehtoina on fyysinen ylösnousemus VIIMEISENÄ päivänä tai ikuinen elämä helvetissä?! Miltä pelastava?

Vastasit siihen ihan itse jo 🤓

usko.vainen kirjoitti:

Vastasit siihen ihan itse jo 🤓

Onko pelastus maksimissaan 23 tuntia ja 59 minuuttia fyysisessä ruumiissa vai ikuinen elämä helvetissä, kun Jeesus palaa tuomitsemaan tekojen mukaan VIIMEISENÄ . Muita vaihtoehtoja ei ole.

Miltä tällä nyt sitten pelastutaan?

Tiedätkö, ymmärrätkö sinä usko.vainen tästä opista, johon sinä uskot yhtään mitään?

Anonyymi kirjoitti:

Onko pelastus maksimissaan 23 tuntia ja 59 minuuttia fyysisessä ruumiissa vai ikuinen elämä helvetissä, kun Jeesus palaa tuomitsemaan tekojen mukaan VIIMEISENÄ . Muita vaihtoehtoja ei ole.

Miltä tällä nyt sitten pelastutaan?

Tiedätkö, ymmärrätkö sinä usko.vainen tästä opista, johon sinä uskot yhtään mitään?

Pelastus++on+aina+100%+samoin+kuin+kadotuskin+🤓

usko.vainen kirjoitti:

Pelastus++on+aina+100%+samoin+kuin+kadotuskin+🤓

<<Pelastus+on+aina+100%+samoin+kuin+kadotuskin+🤓<<Kiitän+pitkämielisyydestäsi.+Vastaatko+vielä,+että+vaihtoehto+A+vai+vaihtoehto+B+on+pelastus.+Riittää+kun+laitat+vain+jomman+kumman+kirjaimen.A=maksimissaan+noin+23+tuntia+fyysisessä+ruumiissa+viimeisenä+päivänäB=ikuinen+elämä+helvetissä

Anonyymi kirjoitti:

<<Pelastus+on+aina+100%+samoin+kuin+kadotuskin+🤓<<Kiitän+pitkämielisyydestäsi.+Vastaatko+vielä,+että+vaihtoehto+A+vai+vaihtoehto+B+on+pelastus.+Riittää+kun+laitat+vain+jomman+kumman+kirjaimen.A=maksimissaan+noin+23+tuntia+fyysisessä+ruumiissa+viimeisenä+päivänäB=ikuinen+elämä+helvetissä

Ei kumpikaan 🤓

usko.vainen kirjoitti:

Ei kumpikaan 🤓

Kristinuskossa ei ole muita vaihtoehtoja olemassakaan, mutta tietysti voit kokeilla islamin uskoa, jos sieltä löytyisi.

Anonyymi kirjoitti:

Kristinuskossa ei ole muita vaihtoehtoja olemassakaan, mutta tietysti voit kokeilla islamin uskoa, jos sieltä löytyisi.

Ehkei sinulle 😃

Anonyymi kirjoitti:

Sanopa nyt minulle, että mikä järki olisi uskoa ristiinnaulitun Jumalan tuomaan armoon, joka Lutherinkin mukana on epätoivoa hipova kuvitelma, ja mennä sitten hautaan odottamaan ruumiillista ylösnousemusta ja Jeesuksen lukemaa tuomiota tekojen mukaan viimeisenä päivänä (ikuinen elämä loppuu fyysisessä ylösnousemuksessa lyhyeen, ellei saa lähtöpassia helvetin ikuiseen elämään), kun voi ihan saman tien uskoa Jeesuksen opetuksiin, ja elää sen mukaan ja unohtaa Paavalin tekemä kristuskultti, joka ei lopulta edes lupaa mitään hyvää loppua?

Totuudesta pois nyrjähtänyttä oppia. Usko Kristukseen on kaiken ydin. Lue paremmin vastaukset. Ja vielä paremmin raamattu.

Anonyymi kirjoitti:

Onko pelastus maksimissaan 23 tuntia ja 59 minuuttia fyysisessä ruumiissa vai ikuinen elämä helvetissä, kun Jeesus palaa tuomitsemaan tekojen mukaan VIIMEISENÄ . Muita vaihtoehtoja ei ole.

Miltä tällä nyt sitten pelastutaan?

Tiedätkö, ymmärrätkö sinä usko.vainen tästä opista, johon sinä uskot yhtään mitään?

Henkilökohtainen viimeinen päivä on oma viimeinen päivä maan päällä.

Viimeinen päivä on myös se päivä, joka koittaa, kun tulee tämän maailmanajan viimeinen päivä eli se on Kristuksen paluun päivä.

Nyt ne, jotka ovat kuolleet uskossa ovat Kristuksen luona, ei-uskovat taas ovat kuoltuaan tuonelassa.

Edesmenneet uskovat ylösnousevat eli saavat uuden ruumiin, kun tämä maailmanaika loppuu ja rauhanvaltakunta perustetaan maan päälle, Jeesuksen paluussa. Samoin ne uskovat, jotlka silloin ovat maan päällä, kun Jeesus palaa, kokevat ruumiin muuttumisen ylösnousemusruumiiksi. Molemmat nämä uskovat ryhmät elävät silloin siis rauhanvaltakunnassa maan päällä Kristuksen kanssa ylösnousemusruumiissa.

Tuonelan väki taas nousee vasta paljon myöhemmin tuomion ylösnousemukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Henkilökohtainen viimeinen päivä on oma viimeinen päivä maan päällä.

Viimeinen päivä on myös se päivä, joka koittaa, kun tulee tämän maailmanajan viimeinen päivä eli se on Kristuksen paluun päivä.

Nyt ne, jotka ovat kuolleet uskossa ovat Kristuksen luona, ei-uskovat taas ovat kuoltuaan tuonelassa.

Edesmenneet uskovat ylösnousevat eli saavat uuden ruumiin, kun tämä maailmanaika loppuu ja rauhanvaltakunta perustetaan maan päälle, Jeesuksen paluussa. Samoin ne uskovat, jotlka silloin ovat maan päällä, kun Jeesus palaa, kokevat ruumiin muuttumisen ylösnousemusruumiiksi. Molemmat nämä uskovat ryhmät elävät silloin siis rauhanvaltakunnassa maan päällä Kristuksen kanssa ylösnousemusruumiissa.

Tuonelan väki taas nousee vasta paljon myöhemmin tuomion ylösnousemukseen.

Ilmestyskirjan 20. luku kertoo aika tyhjentävästi asian.

Anonyymi kirjoitti:

Henkilökohtainen viimeinen päivä on oma viimeinen päivä maan päällä.

Viimeinen päivä on myös se päivä, joka koittaa, kun tulee tämän maailmanajan viimeinen päivä eli se on Kristuksen paluun päivä.

Nyt ne, jotka ovat kuolleet uskossa ovat Kristuksen luona, ei-uskovat taas ovat kuoltuaan tuonelassa.

Edesmenneet uskovat ylösnousevat eli saavat uuden ruumiin, kun tämä maailmanaika loppuu ja rauhanvaltakunta perustetaan maan päälle, Jeesuksen paluussa. Samoin ne uskovat, jotlka silloin ovat maan päällä, kun Jeesus palaa, kokevat ruumiin muuttumisen ylösnousemusruumiiksi. Molemmat nämä uskovat ryhmät elävät silloin siis rauhanvaltakunnassa maan päällä Kristuksen kanssa ylösnousemusruumiissa.

Tuonelan väki taas nousee vasta paljon myöhemmin tuomion ylösnousemukseen.

Kun Kristus palaa maan päälle, tuonelaan joutuneet eivät virkoa eloon, vaan jäävät tuonelaan. Ainoastaan maan päällä elossa olevat uskovat ja Kristuksen kanssa palaavat edesmenneet uskovat saavat ylösnousemusruumiin ja hallitsevat 1000 vuotta Kristuksen kanssa maan päällä rauhan valtakunnassa.

Vasta tämän 1000 vuoden ajan ja viimeisen sodan jälkeen jälkeen vasta on viimeinen tuomio, jolloin tuonelassa kärsineetkin sielut ylösnousevat tuomiolle. Koska he eivät ole ottaneet Kristusta vastaan syntiensä Vapahtajana, tuomio annetaan heille tekojen samukaan.

Usko Kristukseen on siis olennainen asia.

Kyllä Herra omastaan siitä eteenpäin sitten huolen pitää, ettei väärää osoitteeseen päädy tai muuta, vaikka kristityillä vellit ja puurot vähän sekaisin menisikin raamatun tulkinnassa ja olisi hiukan eriäviä tulkintoja.

Anonyymi kirjoitti:

Kun Kristus palaa maan päälle, tuonelaan joutuneet eivät virkoa eloon, vaan jäävät tuonelaan. Ainoastaan maan päällä elossa olevat uskovat ja Kristuksen kanssa palaavat edesmenneet uskovat saavat ylösnousemusruumiin ja hallitsevat 1000 vuotta Kristuksen kanssa maan päällä rauhan valtakunnassa.

Vasta tämän 1000 vuoden ajan ja viimeisen sodan jälkeen jälkeen vasta on viimeinen tuomio, jolloin tuonelassa kärsineetkin sielut ylösnousevat tuomiolle. Koska he eivät ole ottaneet Kristusta vastaan syntiensä Vapahtajana, tuomio annetaan heille tekojen samukaan.

Usko Kristukseen on siis olennainen asia.

Kyllä Herra omastaan siitä eteenpäin sitten huolen pitää, ettei väärää osoitteeseen päädy tai muuta, vaikka kristityillä vellit ja puurot vähän sekaisin menisikin raamatun tulkinnassa ja olisi hiukan eriäviä tulkintoja.

Sitten 1000 vuoden ja viimeisen tuomion jälkeen... Ilmestyskirjan 21. luku kertoo, että tulevat uusi taivas ja uusi maa, eli Uusi Jerusalem.

Näin itse olen asian ymmärtänyt.

Anonyymi kirjoitti:

Henkilökohtainen viimeinen päivä on oma viimeinen päivä maan päällä.

Viimeinen päivä on myös se päivä, joka koittaa, kun tulee tämän maailmanajan viimeinen päivä eli se on Kristuksen paluun päivä.

Nyt ne, jotka ovat kuolleet uskossa ovat Kristuksen luona, ei-uskovat taas ovat kuoltuaan tuonelassa.

Edesmenneet uskovat ylösnousevat eli saavat uuden ruumiin, kun tämä maailmanaika loppuu ja rauhanvaltakunta perustetaan maan päälle, Jeesuksen paluussa. Samoin ne uskovat, jotlka silloin ovat maan päällä, kun Jeesus palaa, kokevat ruumiin muuttumisen ylösnousemusruumiiksi. Molemmat nämä uskovat ryhmät elävät silloin siis rauhanvaltakunnassa maan päällä Kristuksen kanssa ylösnousemusruumiissa.

Tuonelan väki taas nousee vasta paljon myöhemmin tuomion ylösnousemukseen.

<<Viimeinen päivä on myös se päivä, joka koittaa, kun tulee tämän maailmanajan viimeinen päivä eli se on Kristuksen paluun päivä.<<

Hyvä esimerkki tästä sillisalaatista, luuloista ja kuvitelmista. Kristus ei palaa, vaan Jeesus, joka tulee tuomitsemaan tekojen mukaan, Kristus ei tuomitse, vaan on kuolemalla Tosi Jumalana tuonut armon.

<<Nyt ne, jotka ovat kuolleet uskossa ovat Kristuksen luona, ei-uskovat taas ovat kuoltuaan tuonelassa.<<

No, eivät uskovat kuolleet todellakaan ole missään Kristuksen luona, vaan odottavat fyysistä ylösnousemusta haudoissaan - tämänhän tietää jo jokainen, joka on edes kerran elämässä ollut hautajaisissa - siellä siunataan maaksi, ei taivasmatkalle Kristuksen luo.

<<Edesmenneet uskovat ylösnousevat eli saavat uuden ruumiin, kun tämä maailmanaika loppuu ja rauhanvaltakunta perustetaan maan päälle<<

Kun maailman aika loppuu, kokevat uskovat kuolleet fyysisen ylösnousemuksen viimeisenä päivänä, mutta mitään rauhavaltakuntaa ei perusteta MAAN PÄÄLLE, mitään maata ei edes enää ole - voihyväluoja. Tämä nimenomaan oppinormistossa kielletään jyrkästi.

Ja edelelen - Kristus ei ole maanpäälle palaamassa, vaan Jeesus. Aivan uskomatonta satuilua verrattuna siihen, että mikä oikeasti on oppi Jeesuksesta ja Kristuksesta. Huh.

<<Ei Luther ole kristinuskoa perustanut. Luterilaisuus syntyi Lutherin seuraajien toimesta vasta keskiajalla, 1500-luvulla.<<

Enhän minä Lutherin perustamasta kristinuskosta puhunutkaan, vaan Paavalin - hän on tehnyt kristinuskon. Lutherhan vain edellä referoi Paavalin oppia, josta sitten on tehty tiukan täsmällinen Paavlain opin Kristinusko, jonka oppinormisto on tuossa Augsburgin tunnustuksessa, josta edellä esitän kysymyksiä.

<<Kristinuskon ydin on aina ollut ja tulee aina olemaan Jeesus Kristus itse, joka on myös ollut olemassa aina. Hänen alkunsa on iankaikkisuudessa. Näin kertoo raamattu.<<

Niin, näin kertoo Paavalin oppi, joka loi kristinuskon, jota Luther edellä referoi ja josta opista referoinnista on juuri tuo sidottu ratkaisuvalta vihattavalla ihmiskuvalla, joka ei armoa ole ansainnut.

Anonyymi kirjoitti:

<<Kristinuskon ydin on aina ollut ja tulee aina olemaan Jeesus Kristus itse, joka on myös ollut olemassa aina. Hänen alkunsa on iankaikkisuudessa. Näin kertoo raamattu.<<

Niin, näin kertoo Paavalin oppi, joka loi kristinuskon, jota Luther edellä referoi ja josta opista referoinnista on juuri tuo sidottu ratkaisuvalta vihattavalla ihmiskuvalla, joka ei armoa ole ansainnut.

Minä en kerta kaikkiaan näe mitään vikaa Lutherin Paavalin referoinnissa - minusta se on hyvin täsmällinen, mutta en ymmärrä, että mistä te saatte Jumalan vihaavan syntiä, jos Paavali sanoo roomalaiskirjeessään, tärkeimmässä opetuskirjeessään, johon koko kristinusko perustuu, näin:

<<Room. 7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.<<

Ja tämän perusteella Luther on referoinut kristinuskon opin näin:

<< ”Vaikka uskovalla on syntiä ja vaikka hän sitä tekeekin, hän pysyy kuitenkin hurskaana, kun taas epäuskoinen pysyy jumalattomana tehdessään syntiä. Siinä on tosihurskaiden viisaus ja lohtu, että vaikka heillä on ja he tekevät syntiä, he kumminkin tietävät: usko Kristukseen saa aikaan, ettei sitä merkitä heidän tililleen.”<<

PALVELLAAN LIHALLA SYNNINLAKIA, JOTA EI MERKITÄ HEIDÄN TILILLEEN, KUN USKOO KRISTUKSEEN JA JUMALAN RISTINKUOLEMAAN.

Mutta, kun tässä ei ole kaikki - kun sitten joutuu valitsemaan, että ottaako 23 tuntia 59 minuuttia fyyseissä ruumiissaan ikuista elämää VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ, kun Jeesus tulee tuomitsemaan tekojen mukaan, vai valitseeko sitten sen ikuisen elämän helvetissä.

Nimerkki, usko.vainen - esitin juuri tästä kysymyksen ja edellä on nyt Augsburgin tunnustus, joka perustuu tähän kristinuskon oppiin, niin kerrotko minulle, että kumpi on se 'pelastava' tuomio, jos vaihtoehtoina on fyysinen ylösnousemus VIIMEISENÄ päivänä tai ikuinen elämä helvetissä?! Ja miltä pelastutaan?

Nii, se on Paavalin tekemä OPPI KRISTUKSELLA. Nimi vain vaihtui.

Tässä ei ole niin mitään ongelmaa ymmärtää Paavalia - siinähän se edellä on ja tästä on Luther tehnyt erittäin täsmällisen referoinnin ja oppinormiston kirkolle. Ja tämä on hyvin selkeästi nyt siihen eteen laitettu. Enää puuttuu vain teidän vastaus tähän tärkeimpään ydinkysymyksee, joka perustuu Lutherin timantintarkkaan Paavalin opin - eli siis koko kristinuskon - perustaan:

Kumpi on se 'pelastava' tuomio, jos vaihtoehtoina on fyysinen ylösnousemus VIIMEISENÄ päivänä tai ikuinen elämä helvetissä?! Ja miltä pelastutaan?

Tässä opista nämä ainoat vaihtoehdot:

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Augsburgin_tunnustus

1) vain Kristus:

<<Opetetaan Poika Jumalan tulleen ihmiseksi ja että Kristus oli tosi ihminen ja tosi Jumala, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi uhri niin perisynnin kuin kaikkien muidenkin syntien tähden ja että hän sovittaisi Jumalan vihan.<<

2) vain Jeesus:

<<Opetetaan Jeesuksen tulevan viimeisenä päivänä tuomitsemaan ja herättämään kuolleet....hylätään oppi ennen kuolleiden ylösnousemusta syntyvästä pyhien ja hurskaiden maanpäällisestä valtakunnasta, joka hävittää jumalattomat.<<

Osaatteko te lukea?

Anonyymi kirjoitti:

Tässä ei ole niin mitään ongelmaa ymmärtää Paavalia - siinähän se edellä on ja tästä on Luther tehnyt erittäin täsmällisen referoinnin ja oppinormiston kirkolle. Ja tämä on hyvin selkeästi nyt siihen eteen laitettu. Enää puuttuu vain teidän vastaus tähän tärkeimpään ydinkysymyksee, joka perustuu Lutherin timantintarkkaan Paavalin opin - eli siis koko kristinuskon - perustaan:

Kumpi on se 'pelastava' tuomio, jos vaihtoehtoina on fyysinen ylösnousemus VIIMEISENÄ päivänä tai ikuinen elämä helvetissä?! Ja miltä pelastutaan?

Tässä opista nämä ainoat vaihtoehdot:

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Augsburgin_tunnustus

1) vain Kristus:

<<Opetetaan Poika Jumalan tulleen ihmiseksi ja että Kristus oli tosi ihminen ja tosi Jumala, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi uhri niin perisynnin kuin kaikkien muidenkin syntien tähden ja että hän sovittaisi Jumalan vihan.<<

2) vain Jeesus:

<<Opetetaan Jeesuksen tulevan viimeisenä päivänä tuomitsemaan ja herättämään kuolleet....hylätään oppi ennen kuolleiden ylösnousemusta syntyvästä pyhien ja hurskaiden maanpäällisestä valtakunnasta, joka hävittää jumalattomat.<<

Osaatteko te lukea?

No hyvänen aika, siitähän jäi nyt kokonaan se helvettiin joutuminen pois. MIssä tässä on nyt tuo kristuksen tuoma armo?

2) vain Jeesus:

<<Opetetaan Jeesuksen tulevan VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ TUOMITSEMAAN ja HERÄTTÄMÄÄN KUOLLEET.

Uskovat saavat iankaikkisen elämän ja ilon, kun taas jumalattomat tuomitaan helvettiin ja iankaikkiseen rangaistukseen.

Oppi siitä, etteivät kadotukseen tuomitut saisi osakseen ikuista vaivaa ja tuskaa hylätään, samoin hylätään oppi ennen kuolleiden ylösnousemusta syntyvästä pyhien ja hurskaiden maanpäällisestä valtakunnasta, joka hävittää jumalattomat.<<

Yhden päivän mitta on 24 tuntia ja jos Jeesus palaa viimeisen päivän ensimmäisenä minuuttina, on jäljellä fyysistä ylösnousemusta - kuolleista heräämistä - 23 tuntia ja 59 minuuttia.

Se on lyhyt iankaikkinen elämä, vain ikuiseen helvettiin tuomitut voivat nauttia ikuisuudesta.

Opissa ei ole mitään taivaaseen menoa, vaan fyysinen ylösnousemus - kuolleista herääminen. Ymmärrättekö?

Anonyymi kirjoitti:

No hyvänen aika, siitähän jäi nyt kokonaan se helvettiin joutuminen pois. MIssä tässä on nyt tuo kristuksen tuoma armo?

2) vain Jeesus:

<<Opetetaan Jeesuksen tulevan VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ TUOMITSEMAAN ja HERÄTTÄMÄÄN KUOLLEET.

Uskovat saavat iankaikkisen elämän ja ilon, kun taas jumalattomat tuomitaan helvettiin ja iankaikkiseen rangaistukseen.

Oppi siitä, etteivät kadotukseen tuomitut saisi osakseen ikuista vaivaa ja tuskaa hylätään, samoin hylätään oppi ennen kuolleiden ylösnousemusta syntyvästä pyhien ja hurskaiden maanpäällisestä valtakunnasta, joka hävittää jumalattomat.<<

Yhden päivän mitta on 24 tuntia ja jos Jeesus palaa viimeisen päivän ensimmäisenä minuuttina, on jäljellä fyysistä ylösnousemusta - kuolleista heräämistä - 23 tuntia ja 59 minuuttia.

Se on lyhyt iankaikkinen elämä, vain ikuiseen helvettiin tuomitut voivat nauttia ikuisuudesta.

Opissa ei ole mitään taivaaseen menoa, vaan fyysinen ylösnousemus - kuolleista herääminen. Ymmärrättekö?

Ja edelleen: kumpi on nyt se pelastus - joutua ikuiseen elämään helvetissä vai kuolla fyysisessä ruumiissa noin 23 tunnissa, kun on maailmanloppu ja viimeinen päivä? Ja mistä tässä pelastutaan?

Täytyyhän teidän tietää vastaus, kun te kerran uskotte tähän!

Anonyymi kirjoitti:

Ja edelleen: kumpi on nyt se pelastus - joutua ikuiseen elämään helvetissä vai kuolla fyysisessä ruumiissa noin 23 tunnissa, kun on maailmanloppu ja viimeinen päivä? Ja mistä tässä pelastutaan?

Täytyyhän teidän tietää vastaus, kun te kerran uskotte tähän!

En mä ainakaan ymmärrä, mitä sä veivaat ja mitä et itse asioissa ymmärrä. Mikä ihmeen 23 tunnin kuolema ja maailmanloppu...

Henkilökohtainen USKO Jeesukseen, syntien anteeksisaaminen ja uudestisyntyminen pelastavat ihmisen iankaikkiseen kadotukseen joutumiselta. Kun uskot häneen, saat iankaikkisen elämän Jumalan valtakunnassa.

Kadotus on ikuista eroa Jumalan rakkaudesta ja hyvyydestä, kärsimistä omissa synneissään aina ja iäti. Eihän se nyt mikään pelastus tietenkään voi olla!

Juuri sen takia Jeesus tuli maailmaan syntien sovittajaksi, että vastaanottaisimme uskon häneen, emmekä kadotukseen joutuisi.

Anonyymi kirjoitti:

En mä ainakaan ymmärrä, mitä sä veivaat ja mitä et itse asioissa ymmärrä. Mikä ihmeen 23 tunnin kuolema ja maailmanloppu...

Henkilökohtainen USKO Jeesukseen, syntien anteeksisaaminen ja uudestisyntyminen pelastavat ihmisen iankaikkiseen kadotukseen joutumiselta. Kun uskot häneen, saat iankaikkisen elämän Jumalan valtakunnassa.

Kadotus on ikuista eroa Jumalan rakkaudesta ja hyvyydestä, kärsimistä omissa synneissään aina ja iäti. Eihän se nyt mikään pelastus tietenkään voi olla!

Juuri sen takia Jeesus tuli maailmaan syntien sovittajaksi, että vastaanottaisimme uskon häneen, emmekä kadotukseen joutuisi.

<<Henkilökohtainen USKO Jeesukseen, syntien anteeksisaaminen ja uudestisyntyminen pelastavat ihmisen iankaikkiseen kadotukseen joutumiselta. Kun uskot häneen, saat iankaikkisen elämän Jumalan valtakunnassa.<<

Keksit päästäsi. Ei tuollaista olekaan. Sotket Jeesuksen ja Kristuksen.

Tässä puhuu Jeesus:

<<Matt. 7:19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen. Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'<<

Missä sinä näet näissä Jeesuksen sanoissa kehotuksen hänen henkilkohtaiseen uskomiseen tai syntien anteeksisaamiseen tai uudestisyntymisen pelastuksena?!

Sanooko hän tuossa, että näillä mennään taivasten valtakuntaan?! (Hämmästynyt huudahdus)

Kai sitä nyt kirkkoa vastaan sopii sanoa mitä tahansa. Pelkkää muuria ja laastia se on.

"Mihin poika katosi ?" 😂😂😂

<<Minulle riittää, että usko Kristukseen pelastaa ja loppukin, mitä muuta tuleman pitää hoituu nekin Kristuksen organisoimalla marssijärjestyksellä.<<

Loistavaa. On joku joka tietää! - tuo organisoitu marssijärjestys on tarkkaan edellä Lutherin toimesta myös referoitu.

Kumpi on pelastus:

A) maksimissaan 23 tuntia fyysisessä ruumiissa viimeisenä päivänä ennen maailmanloppua
B) ikuinen elämä helvetissä

Kristinuskoon ei liity taivaaseen menoa - ilmeisesti islamin uskoon liittyy. Kumpi on pelastus?

<<Voit siis koittaa viheltää jonkun teologin paikalle.<<

Vihelsin - sain paikalle piispa Huovisen:

<<Juhannuksen aurinkoa ihaillessa sopii muistaa, että Kristuskin on aurinko, Toinen Aurinko, erotukseksi maallisista auringoista. Pakanallisten hallitsijoiden nimelle annettiin uusi merkitys. Kristus on Voittamaton Aurinko, Sol Invictus.<<

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kolumni-auringonpalvontaa#a342966c

Anonyymi kirjoitti:

<<Voit siis koittaa viheltää jonkun teologin paikalle.<<

Vihelsin - sain paikalle piispa Huovisen:

<<Juhannuksen aurinkoa ihaillessa sopii muistaa, että Kristuskin on aurinko, Toinen Aurinko, erotukseksi maallisista auringoista. Pakanallisten hallitsijoiden nimelle annettiin uusi merkitys. Kristus on Voittamaton Aurinko, Sol Invictus.<<

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kolumni-auringonpalvontaa#a342966c

Kyseessä on vain nimi, mutta mikä on sen sisältö? Vai väitätkö, että Jumala on vain nimi ilman mitään sisältöä? Ja Kristuskin on vain nimi ilman mitään sisältöä, johon uskotaan kuin Auringonjumala Sol Invictukseen? Niinkö?

Anonyymi kirjoitti:

<<Minulle riittää, että usko Kristukseen pelastaa ja loppukin, mitä muuta tuleman pitää hoituu nekin Kristuksen organisoimalla marssijärjestyksellä.<<

Loistavaa. On joku joka tietää! - tuo organisoitu marssijärjestys on tarkkaan edellä Lutherin toimesta myös referoitu.

Kumpi on pelastus:

A) maksimissaan 23 tuntia fyysisessä ruumiissa viimeisenä päivänä ennen maailmanloppua
B) ikuinen elämä helvetissä

Kristinuskoon ei liity taivaaseen menoa - ilmeisesti islamin uskoon liittyy. Kumpi on pelastus?

Kyllä liittyy. Kun täältä maan päältä kuolemme, päädymme joko uskovina Kristuksen luokse tai sitten päädymme vaivan paikkaan eli tuonelaan ei-uskovina.

Ilmestyskirja todistaa Jeesuksen nimen tähden teloitetuista sieluista, jotka ovat Jumalan luona.

Anonyymi kirjoitti:

<<Voit siis koittaa viheltää jonkun teologin paikalle.<<

Vihelsin - sain paikalle piispa Huovisen:

<<Juhannuksen aurinkoa ihaillessa sopii muistaa, että Kristuskin on aurinko, Toinen Aurinko, erotukseksi maallisista auringoista. Pakanallisten hallitsijoiden nimelle annettiin uusi merkitys. Kristus on Voittamaton Aurinko, Sol Invictus.<<

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kolumni-auringonpalvontaa#a342966c

Vihellän toisenkin teologin paikalle - tällä kertaa teologian tohtori Tarkin - isot kirjaimet alkuperäisessä tekstissä:

<<JOS VERISTÄ SIJAISKÄRSIMYSTÄ KOROSTAVA KRISTINUSKO TULISI MARKKINOILLE NYT, SE TODENNÄKÖISESTI KIELLETTÄISIIN TAI SAISI AINAKIN K18-MERKINNÄN.

– Canterburylaisen sovitusoppi käytti keskiaikaisen feodaaliyhteiskunnan mallia, jossa kartanon herra ei voinut antaa torpparin rikkomuksia anteeksi ilman hyvitystä. Ihmiset olivat tehneet syntiä Jumalaa vastaan, joka vaati hyvitystä.
– Koska ihmiset eivät kyenneet tähän Jumalan itsensä piti tulla ihmiseksi ja sovittaa pahat teot. Jeesus hyvitti ihmiskunnan synnit kärsimällä verisen uhrikuoleman. Nykyihmisen on vaikeata pitää tällaista veriuhriajattelua, vampyyriteologiaa mielekkäänä. Hänen mielestään nykykirkkojen todellisuus näkyisi toisenlaisena, mikäli Anselmia hieman myöhemmin eläneen Petrus Abaelarduksen kilpaileva teologia (1079–1142) olisi jäänyt voitolle.<<

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kristinusko-2-0#a342966c

Kyseessä on vain uskonnolle luotu oppinormisto, mutta se ei tippaakaan parane siitä, että jokainen ryhtyy luulemaan ja kuvittelemaan ja uskomaan jollakin mukavammalla tavallaan ja itselleen edullisemmalla armotavalla - sellaista kutsutaan satuiluksi tai valehteluksi, eikä sellaisella ole ainakaan mitään tekemistä Jeesuksen kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä liittyy. Kun täältä maan päältä kuolemme, päädymme joko uskovina Kristuksen luokse tai sitten päädymme vaivan paikkaan eli tuonelaan ei-uskovina.

Ilmestyskirja todistaa Jeesuksen nimen tähden teloitetuista sieluista, jotka ovat Jumalan luona.

<<Kyllä liittyy. Kun täältä maan päältä kuolemme, päädymme joko uskovina Kristuksen luokse tai sitten päädymme vaivan paikkaan eli tuonelaan ei-uskovina.<<

Ei uskovilla, jumalattomilla ei edes ole tuonelaa, helvettiä - se on vain uskovilla. Ja Kristuksen luokse ei kukaan kuoleva päädy, vaan - edelleen - sinne maan alle odottamaan Jeesksen paluuta.

<<Ilmestyskirja todistaa Jeesuksen nimen tähden teloitetuista sieluista, jotka ovat Jumalan luona.<<

Niin, Jeesuksen nimen, mutta ei Kristuksen nimen, ja ne ovat siellä taivaassa alttarin, SIIS ALTTARIN, alla odottamassa oikeudenmukaisuutta - esimerkiksi sellaiset alkukristityt, jotka Paavali surmasi voidakseen tehdä teille sellaisen syntioppiristinuskon, johon te nyt uskotte.

Valitettavasti uskonto on luotu oppinormisto, ja jos halutaan jotakin muuttaa, on lähdettävä muuttamaan tuota oppinormistoa, johon koko luotu uskonto perustuu. Muuta tietä ei ole - ja jos ryhdytään säätämään kukin oman mielen mukaan uskonnon oppinormistoa, niin ollaan juuri siinä sekamelskassa, jossa kirkko uskovaisineen on lukemattomine luuloineen, kuvitelmineen ja uskomuksineen ja mielipiteineen tällä hetkellä on. Ja tällaisella uskonnolla ei ole mitään virkaa tai merkitystä.

Edes luterilaisuuden oppinormistossa ei ole armoa - Augsburgin tunnustuksessa - siellä ei lue mitään tällaista - päinvastoin, uskomalla tähän juttuun, tulee Jeesus viimeisenä päivänä seisomaan multien päälle ja tuomitsemaan tekojen mukaan, ymmärrättekö? Ja vaihtoehdot ovat silloin todella silloin vähissä, kuten edeltä näkyy.

Anonyymi kirjoitti:

Edes luterilaisuuden oppinormistossa ei ole armoa - Augsburgin tunnustuksessa - siellä ei lue mitään tällaista - päinvastoin, uskomalla tähän juttuun, tulee Jeesus viimeisenä päivänä seisomaan multien päälle ja tuomitsemaan tekojen mukaan, ymmärrättekö? Ja vaihtoehdot ovat silloin todella silloin vähissä, kuten edeltä näkyy.

Ja kun todellisuudessa sitä armoa ei oppinormistossa olekaan teoista huolimatta, niin ollaan ketjun alkupään viestin kysymyksessä:

Miten samaan aikaan voi uskoa Jumalan vihaan ja tuomioon kuin Jeesuksen uhrikuolemaan Kristuksena tuon vihan lepyttämiseksi ja syntien anteeksi saamiseksi?

TIlanne vaati oppinormiston selkeyttämistä.

Pääosin samaa mieltä, mutta kun niin mielelläni haluaisin, että totuus voittaa, ja onko se mikään totuus, josta ihmiset voivat olla ihan mitä mieltä haluavat?! Ja perustelevat sitten mielikuviensa mukaisia seurakuntia jeesuskristukselle tai kristusjeesukselle?!

<<No jos kirkko haluaa olla uskottava niin eihän sillä tietenkään mitään uskonnonvapautta voi olla! Kirkko edustaa ja noudattaa sitä uskontoa mihin se sanomansa perustaa - Raamattuun! (Evlut).<<

Valitettavasti Raamattuun nyt voi perustee vaikka kuinka monta eri sanomaa - kuten on nähty ja vielä sitä yhtä sanomaakin tulkita miten kukin haluaa tai tehdä siitä jopa itsensä kanssa epäloogisen ja risiriitaisen.

Jossain on jotakin vikaa...