Voiko joku kertoa minulle miksi luterilaiset eivät kunnioita hellareita?

Anonyymi

Minusta he ovat ihan samanlaisia kristittyjä kuin luterilaisetkin.
Jos olet eri mieltä heidän teologiastaan niin perustele se.

88

297

Vastaukset

  • Ne jotka haukkuvat hellareita eivät tunne kumpaakaan.

    • Totta.


    • Samaa mieltä olen.


  • Koska helluntailaiset muodostavat "tomumajan" kaltaisista ei luterilaisilla ole kiinnostusta helluntailaisuuteen. Kristittyjä helluntailaiset eivät ole.

    • Mikä luterilaisista tekee parempia uskovia kuin hellarit?


  • Ehkäpä jotkut tietävät asioita helluntailaisten toiminnasta jotka eivät oikein kunnioitusta herätä:

    "Helluntailainen Mülheimin seurakuntaliitto lisäsi
    1937 uskontunnustukseensa omasta aloitteestaan lauseen ”Juutalaisten
    poistaminen kansamme ja muiden kansojen keskuudesta on meille Jumalan
    tahdon ja ennalta määräämisen mukainen tehtävä”"

    "Erfurtin helluntaiseurakunnan
    pastori Karl Wilhelm Mütschele kirjoitti 1932 teoksen ”Monta
    väärää profeettaa!” Yksi kirjan luvuista on ”Väärä
    juutalaisuus”. Mütschelen mukaan Vanhassa Testamentissa Jumala on
    antanut juutalaiselle kansalle tehtävän olla maailman kansojen
    esikuva. Juutalainen kansa kuitenkin johtaa kapitalistista maailmaa
    rahan vallalla ja kommunistista maailmaa häikäilemättömällä
    älyllä. Mütschelen mielestä kristittyjen tulee kiihkoa välttäen
    mutta älyllisesti argumentoiden sulkea juutalaiset yhteiskunnasta.
    Näin täytetään hänen mukaansa Roomalaiskirjeen 11-13 lukujen
    sanoma, ja myös Raamatun ennustus ”monet ensimmäiset tulevat
    viimeisiksi”."

    "Kirkkoministeri Hanns Kerrl rohkaisi vapaiden kirkkojen johtajia
    matkustamaan ulkomaille ylistämään natsihallintoa. Helluntailaisen
    Elim-liikkeen johtaja Heinrich Vietheer teki USA:n kiertomatkan"

    • No johan pomppasi. Kai nyt natsiaikana Saksassa moni muukin seurakunta tms. oli Hitleriin päin kallellaan ja antoivat juutalaisvastaisia lausuntoja. Yhtä lailla Saksan luterilainen kirkko. Se ei kuitenkaan ollut oikein.


    • EbA_N3n kirjoitti:

      No johan pomppasi. Kai nyt natsiaikana Saksassa moni muukin seurakunta tms. oli Hitleriin päin kallellaan ja antoivat juutalaisvastaisia lausuntoja. Yhtä lailla Saksan luterilainen kirkko. Se ei kuitenkaan ollut oikein.

      Toin vain esiin että nämä tänäpäivänä israelia rakastavat hellarit eivät historian valossa ole ihan niin pulmusia asian suhteen kun mitä ehkä antavat tänä päivänä ymmärtää olevansa.


    • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

      Toin vain esiin että nämä tänäpäivänä israelia rakastavat hellarit eivät historian valossa ole ihan niin pulmusia asian suhteen kun mitä ehkä antavat tänä päivänä ymmärtää olevansa.

      Et sinäkään vastaa kaikkien homojen tekemisistä.


    • EbA_N3n kirjoitti:

      No johan pomppasi. Kai nyt natsiaikana Saksassa moni muukin seurakunta tms. oli Hitleriin päin kallellaan ja antoivat juutalaisvastaisia lausuntoja. Yhtä lailla Saksan luterilainen kirkko. Se ei kuitenkaan ollut oikein.

      "Herätyskristillisyyden historian synkkiä lukuja kirjoitettiin,
      kun Saksan vapaat suunnat lähes yksimielisesti kannattivat Hitlerin
      valtaannousua, uskoivat hänen olleen Jumalan lähettämä johtaja ja
      tottelivat hänen käskyjään myös vainojen ja sodan aikana."

      "Natsien tavoite oli germaanisen kansan muodostama valtio, jota
      hallitsee johtajan tahto. Hitler näki suurimpana vihollisena
      juutalaiset, joiden hän katsoi olevan syyllisiä liberaalien ja
      vasemmistolaisten arvojen yleistymiseen, keinotteluun ja
      moraalittomuuteen. Hitlerin arvot eivät olleet uusia, vaan
      demokratian ja juutalaisten kiihkeä vastustaminen oli yleistä
      Saksan konservatiivisissa ja kristillisissä piireissä.
      Jälkipolville tästä on säilynyt tietoja kristillisissä lehdissä
      ja kirjoissa."

      "Hitlerin sanoma kantoi herätyskristittyjen sieluissa hedelmää.
      Hitler puhui usein Jumalasta ja joskus päätti puhetilaisuutensa
      rukoukseen. Hitler varoitti samoista vaaroista kuin hengelliset
      julistajat. Hitlerin puheiden tyyli ja rakenne muistuttivat
      herätyssaarnaa. Lauseet olivat yksinkertaisia, kuulijoissa
      herätettiin eri tunnetiloja, kannanotot olivat mustavalkoisia, ja
      lopussa kuulija johdatettiin kohti henkilökohtaista ratkaisua eli
      NSDAP:n äänestämistä. Monet kristityt kokivat olonsa kotoisaksi
      Hitlerin puhuessa."

      "Lukemattomissa kristillisissä saarnoissa
      ja lehdissä hehkutettiin, että Hitler oli Jumalan lähettämä
      johtaja Saksalle. Oli jopa evankelioivia traktaatteja, joissa
      kehotetaan kääntymään Kristukseen puoleen, kun Saksaa johtaa
      Jumalaan uskova Hitler ja ateismi on kukistettu."

      Yhtäläisyyksiä nykyiseen äärioikeiston nousuun on.

      "Israel on myöntänyt 525 saksalaiselle ja 92 itävaltalaiselle
      arvonimen ”Vanhurskas kansakuntien joukossa” kiitokseksi työstä
      juutalaisten pelastamiseksi. Historian lähteissä ei ole mainintaa
      siitä, että näiden henkilöiden joukossa olisi ollut ainuttakaan
      vapaakirkkoihin kuulunutta saksalaista."


    • EbA_N3n kirjoitti:

      No johan pomppasi. Kai nyt natsiaikana Saksassa moni muukin seurakunta tms. oli Hitleriin päin kallellaan ja antoivat juutalaisvastaisia lausuntoja. Yhtä lailla Saksan luterilainen kirkko. Se ei kuitenkaan ollut oikein.

      Saksan konservatiivit ovat kuitenkin olleet historian kirjoitusten valossa kaikkein jyrkimpiä tuomitsemaan juutalaiset ja jotkin helluntaiseurakunnat jopa vaatimalla vaatineet juutalaisten tappamista.


    • Palstan vapaa suuntalaiset tuntuvat olevan hyvin auktoriteetti uskovia. Eivät he koskaan sanallakaan kritisoi Ahviota, Trumppia tai Oikeaa Mediaa vaikka on mahdotonta että nuo tahot olisivat aina oikeassa. Sama se on ollut suhtautuminen Hitleriin.


    • Ja Lutherilla ei ollut juutalaisvihamielisiä kirjoituksia? Luterilaisuus on toivottavasti vähän isompi kokonaisuus kuin Lutherin antisemitistiset kirjoitukset. Kuten myös helluntailaisuus on huomattavasti isompi kokonaisuus, kun pari äärioikeistolaista fanaatikkoa Saksassa. On älyllisesti epärehellistä leimata kokonaisia kirkkokuntia ääri-ilmiöiden mukaan, joita suurin osa ei hyväksyä.


    • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

      Toin vain esiin että nämä tänäpäivänä israelia rakastavat hellarit eivät historian valossa ole ihan niin pulmusia asian suhteen kun mitä ehkä antavat tänä päivänä ymmärtää olevansa.

      Historiassa on tapahtunut kaikenlaista. Mitä sitten? Mutta kirkkokunnat tai seurakunnat eivät ole koskaan olleet monoliitteja, joihin kuuluu vain samalla lailla ajattelevia ihmisiä.


    • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

      Toin vain esiin että nämä tänäpäivänä israelia rakastavat hellarit eivät historian valossa ole ihan niin pulmusia asian suhteen kun mitä ehkä antavat tänä päivänä ymmärtää olevansa.

      "Tänä päivänä israelia rakastavat hellarit"

      Tämäkin on älytön stereotypia. Israelista on yhtä monta mieltä kuin seurakuntalaistakin. Enkä minä vastaa muiden ajatuksista, kuten eivät muutkaan minun.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Palstan vapaa suuntalaiset tuntuvat olevan hyvin auktoriteetti uskovia. Eivät he koskaan sanallakaan kritisoi Ahviota, Trumppia tai Oikeaa Mediaa vaikka on mahdotonta että nuo tahot olisivat aina oikeassa. Sama se on ollut suhtautuminen Hitleriin.

      Et edes tiedä kuka palstan anoista edustaa vapaita suuntia. Etkä voi siten tietää onko joku vapaiden suuntien edustaja kritisoinut Ahviota, Trumpia jne. Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, että muu tausta (koulutus, ammatti, elämänkokemus jne...) vaikuttavat ihmisen näkemyksiin huomattavasti enemmän kuin se missä hän on käynyt kirkossa. Ihminen ei näet ole mikään kaksiulotteinen "pahvisauli", jonka otsassa lukee helluntailainen tai luterilainen. Ja sen vuoksi seurakunnatkin ovat täynnä erilaisia ja eri lailla ajattelevia yksilöitä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Et sinäkään vastaa kaikkien homojen tekemisistä.

      Homous ei ole aate tai uskonto, usko.vainen. Moni homo äänestää kokoomusta.

      Oman ideologian historia pitää aina kohdata rehellisesti, jos kerran on johonkin lähtenyt mukaan. Tosin olet vähäinen viidesläinen etkä hellari, mutta silti.

      Tällä saralla uskonlahkot eivät todellakaan ole kunnostautuneet, sillä aiempien raskaitten virheitten myöntäminen tekisi huonoa johtajien de facto -erehtymättömyydelle. Erehtymättömiähän ne vanhatkin lahkopäälliköt olivat myös Saksassa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Palstan vapaa suuntalaiset tuntuvat olevan hyvin auktoriteetti uskovia. Eivät he koskaan sanallakaan kritisoi Ahviota, Trumppia tai Oikeaa Mediaa vaikka on mahdotonta että nuo tahot olisivat aina oikeassa. Sama se on ollut suhtautuminen Hitleriin.

      Auktoriteetit ovat Jumalan tehtäviinsä asettamia, joten kritisointiin on hyvin suuri kynnys. Hämmästyttävästi tämä näyttää koskevan myös Oikeaa Mediaa.


  • Uskovaisille luterilaisille hellarit ovat hänen sisariaan ja veljiään Jeesuksessa Kristuksessa. Tällä palstalla meuhkaa atestit ja liberaalit.

    • Mukavia sisaria ja veliä sinulla:

      "Helluntailainen Mülheimin seurakuntaliitto lisäsi
      1937 uskontunnustukseensa omasta aloitteestaan lauseen ”Juutalaisten
      poistaminen kansamme ja muiden kansojen keskuudesta on meille Jumalan
      tahdon ja ennalta määräämisen mukainen tehtävä”"


    • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

      Mukavia sisaria ja veliä sinulla:

      "Helluntailainen Mülheimin seurakuntaliitto lisäsi
      1937 uskontunnustukseensa omasta aloitteestaan lauseen ”Juutalaisten
      poistaminen kansamme ja muiden kansojen keskuudesta on meille Jumalan
      tahdon ja ennalta määräämisen mukainen tehtävä”"

      Niin?


    • Juuri niin. Jeesuksen omat ovat yhtä seurakuntaa 🤓


    • usko.vainen kirjoitti:

      Juuri niin. Jeesuksen omat ovat yhtä seurakuntaa 🤓

      Kuitenkaan nämä "Jeesuksen omat" eivät noudata sitä mitä Raamattu opettaa Jeesuksen eettisistä opetuksista. Ainakaan mitä Matteuksen evankeliumi kertoo.


    • sage8 kirjoitti:

      Kuitenkaan nämä "Jeesuksen omat" eivät noudata sitä mitä Raamattu opettaa Jeesuksen eettisistä opetuksista. Ainakaan mitä Matteuksen evankeliumi kertoo.

      Siinäpä se kun kukaan ihminen ei ole täydellinen eikä voi omilla teoillaan pelastua.
      Me Jeesuksen omat olemme juuri siksi Jeesuksen omia, että saamme häneltä armon emmekä elä omista teoistamme 🤓


    • usko.vainen kirjoitti:

      Siinäpä se kun kukaan ihminen ei ole täydellinen eikä voi omilla teoillaan pelastua.
      Me Jeesuksen omat olemme juuri siksi Jeesuksen omia, että saamme häneltä armon emmekä elä omista teoistamme 🤓

      Matteuksen evankeliumin mukaan ei näin ole.


    • sage8 kirjoitti:

      Matteuksen evankeliumin mukaan ei näin ole.

      Et varmaan nytkään kykene perustelemaan missä siinä sanotaan, että hyvillä teoilla pelastutaan😃❓


    • usko.vainen kirjoitti:

      Et varmaan nytkään kykene perustelemaan missä siinä sanotaan, että hyvillä teoilla pelastutaan😃❓

      Lue Matteuksen evankeliumi, sieltä se selviää.


    • sage8 kirjoitti:

      Lue Matteuksen evankeliumi, sieltä se selviää.

      Et siis edelleenkään kykene osoittamaan väitettäsi olevan siellä 😂


    • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

      Mukavia sisaria ja veliä sinulla:

      "Helluntailainen Mülheimin seurakuntaliitto lisäsi
      1937 uskontunnustukseensa omasta aloitteestaan lauseen ”Juutalaisten
      poistaminen kansamme ja muiden kansojen keskuudesta on meille Jumalan
      tahdon ja ennalta määräämisen mukainen tehtävä”"

      Jumalan ja Suomen lain mukaan ihminen on vastuussa vain omista teoistaan. Luterilaiset eivät vastaa Lutherin antisemitistisistä kirjoituksista. Eivätkä hellarit vastaa jonkun hellarin antisemitistisistä ideoista. Capiche?


    • sage8 kirjoitti:

      Lue Matteuksen evankeliumi, sieltä se selviää.

      Mitä sinä höpötät siitä matteuksesta joka paikassa vaikak et ymmärrä mitään Raamatun olemuksesta!

      lukutaitoinen näkee viidessä minuutissa että hyvillä töillä ei ole mitään primääriä merkitystä pelastuksessa !

      mutta jos ei ymmärrä lukemaansa niin kaikenlaista pinttymää esiuintyy jutuissa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Mitä sinä höpötät siitä matteuksesta joka paikassa vaikak et ymmärrä mitään Raamatun olemuksesta!

      lukutaitoinen näkee viidessä minuutissa että hyvillä töillä ei ole mitään primääriä merkitystä pelastuksessa !

      mutta jos ei ymmärrä lukemaansa niin kaikenlaista pinttymää esiuintyy jutuissa.

      Onneksi sinä ymmärrät monen viisaan anonyymin voimin.


    • sage8 kirjoitti:

      Kuitenkaan nämä "Jeesuksen omat" eivät noudata sitä mitä Raamattu opettaa Jeesuksen eettisistä opetuksista. Ainakaan mitä Matteuksen evankeliumi kertoo.

      Tee sinä sitten niin ja noudata Jeesuksen opetuksia, äläkä ole toisia tuomitsemassa. Et näe tikkua omassa silmässä.


    • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

      Mukavia sisaria ja veliä sinulla:

      "Helluntailainen Mülheimin seurakuntaliitto lisäsi
      1937 uskontunnustukseensa omasta aloitteestaan lauseen ”Juutalaisten
      poistaminen kansamme ja muiden kansojen keskuudesta on meille Jumalan
      tahdon ja ennalta määräämisen mukainen tehtävä”"

      Mitä ihmettä tuonaikaisilla typeryyksillä on tekemistä tämän päivän ihmisten kanssa?


    • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

      Mukavia sisaria ja veliä sinulla:

      "Helluntailainen Mülheimin seurakuntaliitto lisäsi
      1937 uskontunnustukseensa omasta aloitteestaan lauseen ”Juutalaisten
      poistaminen kansamme ja muiden kansojen keskuudesta on meille Jumalan
      tahdon ja ennalta määräämisen mukainen tehtävä”"

      Jaa en, tiedä, olivatko kaikki saksalaiset hellareita.

      On melko kummaa että että Saksa ja puoli Eurooppaa liittyi vastustamaan Jumalan kansaa.

      Raamatussa sanotaan, että Jumala kiroaa jokaisen kiroaa Israelin ja vastavaasti siunaa niitä jotka siunaavat heitä. Vaikutukset ovat olleet nähtävillä. Israelin kansalle tämä lupaus ei tuo mitään vaan kohdistuu muihin kansoihin.

      Juutalaisia vainotaan edelleen ja erityisesti tyypit kuten Roger Waters ovat onnistuneesti valehdelleet saamalla Israelin kiroajia kerättyä. On mahdotonta tehdä rauhaa jos vain israelilaiset haluavat sitä.

      Ei ole salaisuus, että Isralien kansa on ollut ahne. Se lukee Raamatussa, itse asiassa VT:n puolella. Jumala sanoo "Vaikka he ovat omaa kansaaani, heistä pelastuvat vain rippeet". Täytyy antaa kredittiä Israelin kansalle, että he pitävät Tooraa pyhänä kirjananaan edelleen, vaikka itse Jumala monesti toruu heitä ja sanoo rajuja lauseita heistä.

      Israelin kansan siunaaminen on kristittyjen yksi tärkeimmistä tehtävistä. Heiltä olemme saaneet kirjoitukset. Sitä paitsi monet israelilaiset rakastivat Jeesusta. Katsokaa Raamatusta kuinka he kuuntelevat tarkasti. Eivät toki kaikki. Ne jotka odottivat naapurikansojen sorrosta vapautusta, pettyivät Jeesukseen, sillä Jeesus tuli vapauttamaan kaikki kansat synnin vallasta.

      Itse en usko luterilaisuuteen, helluntalaisuuteen, kristillisyyteen tms. Nämä kaikki ovat termejä, jotka eivät tarkoita oikestaaan mitään erikoista.

      Jumala haluaa sydämemme, ei uhreja, ei kymmenyksiä, ei jonkin maallisen seurakunnan jäsenyyttä.

      Sekä luterilaisuudesta että helluntalaisuudesta minulla on sekä hyviä että huonoja kokemuksia. Luterilaisessa kirkossa ei saa puhua kasteesta mitään syvällistä eli sananvapaus ei ole siellä voimassa. Helluntalaisuudessa taas kätketään usein ongelmat kuten seksuaalisuus jms. taakse ja tuomitaan ulkoiset asiat kuten vaatetus ja musiikkimaku.

      Jos hevi tulee helvetistä niin tulee helluntalaisuuskin. Alkavathan molemmat kirjaimilla "he", aivan kuten Helsinki - tai Herra.


    • Tipale kirjoitti:

      Mitä ihmettä tuonaikaisilla typeryyksillä on tekemistä tämän päivän ihmisten kanssa?

      Vastaavasti voisi kysyä että miksi uskovaiset jatkuvasti koettavat moittia tämän päivän ateisteja neukkuateistien tekemisistä. No periaatteessa heillä on siihen ymmärrettävä syy. Esim. Kiinassa ateistit toimivat nykyään samalla tavalla kuin neukkuateistit Neukkulassa aikanaan.

      Mutta mikä tässä menee pieleen? Ensinnäkin se, että kuvitellaan, että jos olet ateisti, niin sinun täytyisi kannattaa neukkuaatteita tai nykyisen Kiinan poliittisia aatteita. Vastaavasti voisi tarkentaa, että miksi jotkut uskovaiset jatkuvasti koettavat moittia ateisteja noin, koska eiväthän kaikki koeta - aivan kuten kaikki ateistit eivät ole keskenään samanlaisia muine aatteineen.

      Tietysti YEV provosoi palstan hellarijulistajia kommentillaan 1930-luvun tietyistä hellareista tietyssä paikassa. Tuollaista kuitenkin tapahtuu aika paljon puolin ja toisin. Mitähän asialle vois tehdä? Miksi YEV tekisi asialle mitään, jos vastapuolikaan ei tee? Siinäpä kysymyksiä. Toki ainoa mahdollinen ratkaisu lähtee siitä, että jokainen vastaa omista kirjoitteluistaan, pitäen ne mahdollisimman asiallisina.


    • usko.vainen kirjoitti:

      Siinäpä se kun kukaan ihminen ei ole täydellinen eikä voi omilla teoillaan pelastua.
      Me Jeesuksen omat olemme juuri siksi Jeesuksen omia, että saamme häneltä armon emmekä elä omista teoistamme 🤓

      Eli joo. Raamattu on teille tarpeeton, joka on tullut jo hyvin selväksi.


  • Niinhän sitä sanotaan, että kunnioitus pitää ansaita. Tosin eihän tuo ihan pidä paikkansa koska aina pitää olla se peruskunnioitus jota tuskin myöhään heränneeltä saat. Palstalla tuo ehkä näyttääkin siltä, ettei kunnioitusta ole, eikä ilkeät kirjoittelijat sitä ansaitsekkaan mutta realiielämässä tilanne on toinen . Omaan ystäväviä ja tuttavapiiriin kuuluu myös helluntailaisia, olkoonkin, että he eivät ehkä edusta sitä rasittavinta kaikentietävää hurmoslaisuutta vaan ovat syntyneet ja kasvaneet helluntailuudessa.

    Kaikki jotka ovat nähneet asian tunnistavat "ongelman"

    • Kerrohan lisää siitä hurmoslaisuudesta 😃


    • usko.vainen kirjoitti:

      Kerrohan lisää siitä hurmoslaisuudesta 😃

      Enemmän sinä siitä varmaan tietäisit. Sillai ihan omakohtaisesti.


    • Tolkun.Ihminen kirjoitti:

      Enemmän sinä siitä varmaan tietäisit. Sillai ihan omakohtaisesti.

      En tiedä ja sinähän siitä puhuit joten kerro nyt vaan 😃


    • usko.vainen kirjoitti:

      En tiedä ja sinähän siitä puhuit joten kerro nyt vaan 😃

      Helluntailaisten hurmoksellisen sekoilun suhteen Youtube on oikee kultakaivos. Kielillä mölinää, sätkimistä ja hihkumista.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Helluntailaisten hurmoksellisen sekoilun suhteen Youtube on oikee kultakaivos. Kielillä mölinää, sätkimistä ja hihkumista.

      Varmaan ihan samanlaista kuin lätkämatsissa 😃❓


    • Anonyymi kirjoitti:

      Helluntailaisten hurmoksellisen sekoilun suhteen Youtube on oikee kultakaivos. Kielillä mölinää, sätkimistä ja hihkumista.

      Ei helluntailainen ole perinteisesti uuskarismaattinen. Eikä uuskarismaattinen ole sama kuin helluntailainen. Uuskarismaattinen sekoilu on levinnyt kaikkiin kirkkokuntiin. Uuskarismaattisuuden syntysija on katolinen kirkko


    • EbA_N3n kirjoitti:

      Ei helluntailainen ole perinteisesti uuskarismaattinen. Eikä uuskarismaattinen ole sama kuin helluntailainen. Uuskarismaattinen sekoilu on levinnyt kaikkiin kirkkokuntiin. Uuskarismaattisuuden syntysija on katolinen kirkko

      Ehkä.


  • Kuitenkin ilman että joka toinen on vee saa kele tanan ääliö ymvastaavaa x 100.

    sellaista on tämänpäivän meno normisuomalaisten touhuissa, joka muuta väittää on sokea kuuro ja tajuton.

    miksi tällaista "kristillisyyttä" pitäisi edes kunnioittaa, kuka tietää!?

    matkustakaa junalla helsingistä rovaniemelle ja kuunnelkaa mitä junassa puhutaan, kokeilkaa.

  • Jokainen lahko tai kirkko on omasta mielestään juuri nyt oikeassa, olipa sitä kysytty sitten Hitlerin Saksan aikaan tai vaikkapa juuri nyt. Ja olipa tuo lahko paraikaa hyväksymässä mitä tahansa touhua.

    • Ei, vaan jokainen oikea kristitty ei halveksi muita.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei, vaan jokainen oikea kristitty ei halveksi muita.

      Halveksuminen on vähän monitahoinen kysymys.

      Jeesus sanoi fariseuksille mm; "te kyykäärmeen sikiöt, isienne himoja te tahdotte noudattaa...jne,,,".

      olikohan Jeesus ollenkaan sellainen oikea kristitty.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Halveksuminen on vähän monitahoinen kysymys.

      Jeesus sanoi fariseuksille mm; "te kyykäärmeen sikiöt, isienne himoja te tahdotte noudattaa...jne,,,".

      olikohan Jeesus ollenkaan sellainen oikea kristitty.

      Ei Jeesus halveksinut vaan sanoi kovia ja herättäviä sanoja. Jeesus ei ole kristitty eli itsensä seuraaja vaan JUMALA.

      Perusasiat haltuun, kiitos.


  • Helluntailaiset ovat.
    Kun katsoo vaikka tunnetuimpia hellareita, niin syy löytyy.
    Eivät ole ihan penaalin terävämpiä kyniä ja häppäkin maistuu.

    • Minulle onkin aivan uusi tieto, että Suomessa on yli 3 miljoonaa älykköä jotka vielä ovat absolutisteja.


  • Minulla on ilo tuntea ja pitää ystävinäni niin luterilaisia uskovia kuin vapaiden suuntien uskovia 😃
    Minusta heillä ei ole mitään eroa uskovina vaikka heillä onkin erilainen kaste- ja ehtoolliskäsitys. Se ei erota heitä uskovina.
    Mutta luterilaisissa on valtaisa jotka eivät ole uskossa ja heitä taas ei tule verrata ollenkaan uskossa oleviin luterilaisiin tai vapaiden suuntien uskoviin.
    Olen ymmärtänyt, että juuri nämä uskomattomat luterilaiset ja liberaalit ovat lyömässä kiilaa seurakuntien väliin 🤓

    • Niin, ekumenia on todella hieno juttu. Et ole tainnut tietääkään että ”Helluntailaiset ja luterilaiset järjestivät historiallisen anteeksipyyntöhetken.”?

      ”Helluntailaisten ja luterilaisten kohtaamiset yhteisen neuvottelupöydän äärellä olivat vuosikymmenten jälkeen johtaneet tapahtumaan, jossa molemmat osapuolet halusivat pyytää anteeksi menneisyyden rikkeitä toisiaan kohtaan.”

      Eikö tämä ole suurenmoinen juttu?

      ”…esimerkiksi Kotimaa-lehden palstoilla kerrottiin, että helluntailaisten Pyhän Hengen välittömän kokemuksen tavoittelu ja kielillä puhuminen kuuluivat pakanalliseen uskonnollisuuteen. Helluntailaisia verrattiin myös suomensukuisten kansojen itseään huumaaviin noitiin, ulvoviin dervisseihin ja itseään paahtaviin fakiireihin.”
      ”…piispa Matti Repo muisti, kuinka helluntailaiset ovat moittineet luterilaisia pappeja leipäpapeiksi.”

      Huolimatta tietyistä teologisista eroista kyllä me kristityt voimme ja osaamme elää rauhanomaista rinnakkaiseloa toinen toistamme kunnioittaen.

      ”Keskinäiseen anteeksipyyntöön ja synninpäästöön johdattivat Helsingin Saalem-seurakunnan entinen johtaja Klaus Korhonen ja arkkipiispa Tapio Luoma. ”
      Seurakuntalainen ”Kipukohtia on tarkasteltava rehellisesti” 05.10.2018

      Onnistuu jos vain on sitä hyvää tahtoa!


    • mummomuori kirjoitti:

      Niin, ekumenia on todella hieno juttu. Et ole tainnut tietääkään että ”Helluntailaiset ja luterilaiset järjestivät historiallisen anteeksipyyntöhetken.”?

      ”Helluntailaisten ja luterilaisten kohtaamiset yhteisen neuvottelupöydän äärellä olivat vuosikymmenten jälkeen johtaneet tapahtumaan, jossa molemmat osapuolet halusivat pyytää anteeksi menneisyyden rikkeitä toisiaan kohtaan.”

      Eikö tämä ole suurenmoinen juttu?

      ”…esimerkiksi Kotimaa-lehden palstoilla kerrottiin, että helluntailaisten Pyhän Hengen välittömän kokemuksen tavoittelu ja kielillä puhuminen kuuluivat pakanalliseen uskonnollisuuteen. Helluntailaisia verrattiin myös suomensukuisten kansojen itseään huumaaviin noitiin, ulvoviin dervisseihin ja itseään paahtaviin fakiireihin.”
      ”…piispa Matti Repo muisti, kuinka helluntailaiset ovat moittineet luterilaisia pappeja leipäpapeiksi.”

      Huolimatta tietyistä teologisista eroista kyllä me kristityt voimme ja osaamme elää rauhanomaista rinnakkaiseloa toinen toistamme kunnioittaen.

      ”Keskinäiseen anteeksipyyntöön ja synninpäästöön johdattivat Helsingin Saalem-seurakunnan entinen johtaja Klaus Korhonen ja arkkipiispa Tapio Luoma. ”
      Seurakuntalainen ”Kipukohtia on tarkasteltava rehellisesti” 05.10.2018

      Onnistuu jos vain on sitä hyvää tahtoa!

      Ekumenia on eksytystä jonka tavoite on uskotella, että kaikilla uskonnlilla on sama jumala.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ekumenia on eksytystä jonka tavoite on uskotella, että kaikilla uskonnlilla on sama jumala.

      :D Ei ole, jospa ottaisin selvää!


  • Hellarit ovat uskovaisista hauskimpia.
    Kova meno parhaimmissa kokouksissa ja henkilötkin ovat aika erikoisia.

  • Miksi ylipäätään ottaen mitään uskovien tai uskomattomien ryhmää pitäisi lähtökohtaisesti "kunnioittaa"?

    Minusta kyse on aina vain väitteistä ja niiden perustelusta. Jos joku esittää väitteitä, muilla on oikeus ottaa niihin kantaa.

  • Jos peilataan Jumalan Pyhyyden kannalta kumpi ompi täydellinen srk helluntai vai ev.lut niin vastaus ...Ei kumpikaan.
    Molemmissa on ihmisiä ,jotka ovat päässeet laukomaan omiaan kuin koko systeemi olisi jonkun oma mielipide .Siinä tarkkailussa ei kestä Lutherkaan millään tavalla sillä sen miehen kirjoituksia pidetään jopa aatun ohjenuorana juutalaisten hävityksessä.

    Todellisuudessa on aivan naurattavan lapsellista tällainen jakautuminen muka toinen toistaan parempiin leireihin ja siinä pohja koko rapautumiselle .
    Jos ev.lut ja helluntai toimisi yhdessä,kuten Kristuksen ruumiin kuuluu niin tämän maan asiat voisi olla paljon paremmin.
    Todellisuudessa on vain uloskutsuttujen joukko Kristuksessa ja puolueet ja vallankäyttö ei kuulu Kristukseen vaan keskinäinen Rakkaus ,joka paljastaa kaiken eli onko sitä vai ei.

    • Viimeisenä päivänä ihminen on yksin valtaistuimen edessä vastaamassa sanoistaan, teoistaan ja ajatuksistaan. Silloin ei tule apu mistään tämän ajan kirkkokunnista tai yhdistyksistä. Vain hän, joka on täällä seurannut uskollisesti Jeesusta, hänet puetaan vanhurskauden viittaan.

      Todellisuudessa todelliset uskovat eivät joudu viimeiselle tuomiolle, sillä vanhurskaat tuomitaan Kristuksen tuomioistuimessa. Se on palkkatuomioistuin, eli uskova asetetaan siellä itsekukin siihen asemaan ja tehtävään, sen mukaan, kuin on palvellut Herraa täällä armonaikana. Joku alkaa hallitsemaan 10 kaupunkia, heikompi uskova ei saa vastaavaa, vaan juuri ja juuri pelastuu. Näistä asioista voi Raamatusta aivan selvään.

      Jättäkää toinen toistenne arvotelu. Herra tuntee omansa ja aivan selvästi taivaassa on monta niitä, joita ei luule pelastuneen ja vastaavaa tapahtuu. Sieltä puuttuu sellaisia, jotka luulevat ja menevänsä kerran perille.


  • Eiköhän ole niin että kyllä vain kunnioitetaan molemmin puolin. Tosin aina on niitä, joille oppiriidat ovat niin tärkeitä, että ne vaikuttavat ikävällä tavalla henkilökohtaisilla tasoilla.

    • Kunhan nyt ensin kunnioittaisit edes luterilaisia uskovia.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kunhan nyt ensin kunnioittaisit edes luterilaisia uskovia.

      Totta kai kunnioitan! Olenhan itsekin sellainen.


    • mummomuori kirjoitti:

      Totta kai kunnioitan! Olenhan itsekin sellainen.

      Hyvin olet onnistunut sen peittämään jakuvalla vihallasi uskvia kohtaan.
      Sinulla ei ole muita komppaajia tällä palstalla kuin ateistit. Mistä luulet sen johtuvan?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Hyvin olet onnistunut sen peittämään jakuvalla vihallasi uskvia kohtaan.
      Sinulla ei ole muita komppaajia tällä palstalla kuin ateistit. Mistä luulet sen johtuvan?

      ”Hyvin olet onnistunut sen peittämään jakuvalla vihallasi uskvia kohtaan.”

      Taitaa olla niin, että sinä luet vihaa sellaisestakin, missä sitä ei ole!

      ”Sinulla ei ole muita komppaajia tällä palstalla kuin ateistit. Mistä luulet sen johtuvan?”

      Aivan sama keitä ”komppaajaat” ovat, mutta kun täällä on meitä tavallisia luterilaisia enemmän, niin usein olemme samaa mieltä. Täällä todellisessa elämässä erittäin moni uskova on kanssani ollut kannustamassa, eikä lyttäämässä.


    • mummomuori kirjoitti:

      ”Hyvin olet onnistunut sen peittämään jakuvalla vihallasi uskvia kohtaan.”

      Taitaa olla niin, että sinä luet vihaa sellaisestakin, missä sitä ei ole!

      ”Sinulla ei ole muita komppaajia tällä palstalla kuin ateistit. Mistä luulet sen johtuvan?”

      Aivan sama keitä ”komppaajaat” ovat, mutta kun täällä on meitä tavallisia luterilaisia enemmän, niin usein olemme samaa mieltä. Täällä todellisessa elämässä erittäin moni uskova on kanssani ollut kannustamassa, eikä lyttäämässä.

      Kerro mummo taas siitä kun tulit uskovaksi, se on hauskaa luettavaa hehee.


  • Sama Jeesus heillä molemmilla on. Luterilaisena olen törmännyt helluntailaiseen joka piti vähempiarvoisena luterilaista uskoa. Luterilainen kaste on myös pyhä mutta kohtaamani helluntailainen sanoi että hän ei pidä sitä pyhänä.
    "Minkä Jumala on pyhittänyt sitä älä sinä pidä epäpyhänä", sanotaan Raamatussa.
    Jeesus pelastaa, ei pelkkä kaste ketään pelasta.
    Luterilaista alaspäin katsominen on ylpeyttä. Pyhä Henki toimii myös luterilaisessa seurakunnassa.

    • Aina on yksittäisiä henkilöitä, joilla on muita jyrkemmät näkemykset.


  • MITEN semmonenon tullut esille,en ole kuullutkaan moista.ehkä ihmiset ovat helluntalaisia ,kun se on kotioisempaa,omimpaa,lähellä.

  • Helluntailaisuus on jo NIMENSÄKIN puolesta ihmisestä. PYHÄ Henki ei kirkasta Apostolien teoissa helluntaita vaan monesti pääsiäistä: Tämän Kristuksen on Jumala herättänyt.

    Helluntailaisten kaste- ja henkikaste eivät ole Jumalan armoa vaan ihmisen keksimä jäljitelmä.

    • Vauvavalelu on ihmisteko.


    • Pyhä Henki nimenomaan tuli maailmaan Helluntaina. Ensin kuule oli Halluntai ja sitten vasta helluntailaiset.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Pyhä Henki nimenomaan tuli maailmaan Helluntaina. Ensin kuule oli Halluntai ja sitten vasta helluntailaiset.

      "Helluntailaisten kaste- ja henkikaste eivät ole Jumalan armoa vaan ihmisen keksimä jäljitelmä."

      Aamen! Heidän oppinsa on ihmisoppia.


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Helluntailaisten kaste- ja henkikaste eivät ole Jumalan armoa vaan ihmisen keksimä jäljitelmä."

      Aamen! Heidän oppinsa on ihmisoppia.

      Mitä oppia luterilaisuus sitten on?


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Helluntailaisten kaste- ja henkikaste eivät ole Jumalan armoa vaan ihmisen keksimä jäljitelmä."

      Aamen! Heidän oppinsa on ihmisoppia.

      Vesihauteeseen ja henkikaste ovat kaksi eri asiaa, mutta luterilaiset eivät sitä ymmärrä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Vesihauteeseen ja henkikaste ovat kaksi eri asiaa, mutta luterilaiset eivät sitä ymmärrä.

      Eivät ole eri asioita. Jeesus yhdisti veden ja Hengen. Raamattu ei tunne mitään erillistä henkikastetta.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Eivät ole eri asioita. Jeesus yhdisti veden ja Hengen. Raamattu ei tunne mitään erillistä henkikastetta.

      Jeesus ei sanonut, että ihminen saa PH:n vesikasteessa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Jeesus ei sanonut, että ihminen saa PH:n vesikasteessa.

      Mutta Paavali ja Pietari sanoivat. Jeesus yhdsti veden ja Hengen. On vain yksi kaste, Ef. 4:5


    • Anonyymi kirjoitti:

      Mutta Paavali ja Pietari sanoivat. Jeesus yhdsti veden ja Hengen. On vain yksi kaste, Ef. 4:5

      Pyhää Henkeä ei ihminen määrää, Hän kastaa kenet tahtoo.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Pyhää Henkeä ei ihminen määrää, Hän kastaa kenet tahtoo.

      Ei määrää muttaa Jumala on antanut lupauksen että kasteessa Pyhä Henki toimi.


  • Vastaus: Mitä kunnioitettavaa niissä nyt on? Ahneita huijareita kaikki.

  • Kummallekkin ns. uskonnolle , tyhjän saa pyytämättäkin,

  • Lutterin kirkko on aina vainonnut uskovia tässäkin maassa.

    ja yhä edelleen mikään ei ole muuttunut sillä rintamalla. eikä muutu.

    se on valtio valtiossa joka on määritellyt yklsilön yhteiskuntakelpoisuuden.

    kirkosta erinneet ovat kelvanneet vain verojen maksajiksi ja edellenkin kelpaavat, eikö ole ihme sekin.

    lutterin kirkko ei ole koskaan julistanut Raamatun evankeliumia vaan luterilaisuutta, ja siinä on noin 180 asteen ero.

    • Ylläolevan kirjoittaja on kuuluisa kastekiivailija ja katkerotitunut kääkkä. Hän vainoaa uskovia ja niitä jotka haluavat Raamatun Sanassa ja armon evankeliumissa pysyä. Luterilainen kirkko ja luterilaisuus on julistanut ja tulee julistamaan evankeliumia riippumatta siitä että kansankirkko on luopuneessa tilassa. Tosin kansankirkon sanomakin kiiltää parhamin lahkon rinnalla, sillä siellä ei julisteta mitään evankeliumia vaan uudestikastajuutta joka on evankeliumin vihollinen.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ylläolevan kirjoittaja on kuuluisa kastekiivailija ja katkerotitunut kääkkä. Hän vainoaa uskovia ja niitä jotka haluavat Raamatun Sanassa ja armon evankeliumissa pysyä. Luterilainen kirkko ja luterilaisuus on julistanut ja tulee julistamaan evankeliumia riippumatta siitä että kansankirkko on luopuneessa tilassa. Tosin kansankirkon sanomakin kiiltää parhamin lahkon rinnalla, sillä siellä ei julisteta mitään evankeliumia vaan uudestikastajuutta joka on evankeliumin vihollinen.

      Ja sodomia-kääkälle tiedoksi ettei ole olemassa mitään lutterin kirkkoa joten opettele käsitteet jos se siellä parhamin sodomiauskossa on edes mahdollista


    • Kaikki tulot ovat kirkollemme tärkeitä ja olemme kiitollisia niistä, tulivatpa ne miltä taholta tahansa. Esim. kulut piispoistamme ja heidän residensseistään sekä palkoistaan ovat huikeasti nousseet muutamassa vuodessa. Vastuu hautausmaiden hoidosta hautauksineen, kiinteistöjemme vuotuinen huolto, suntioiden ja urkurien palkat ja lisäksi vielä ehtoollisviinit ovat myöskin rasitteena budetissamme, mutta ovat kuitenkin pakollisia menoja. Terv. Tuomiokapitulantti.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kaikki tulot ovat kirkollemme tärkeitä ja olemme kiitollisia niistä, tulivatpa ne miltä taholta tahansa. Esim. kulut piispoistamme ja heidän residensseistään sekä palkoistaan ovat huikeasti nousseet muutamassa vuodessa. Vastuu hautausmaiden hoidosta hautauksineen, kiinteistöjemme vuotuinen huolto, suntioiden ja urkurien palkat ja lisäksi vielä ehtoollisviinit ovat myöskin rasitteena budetissamme, mutta ovat kuitenkin pakollisia menoja. Terv. Tuomiokapitulantti.

      Jopas teillä onkin menoja ylen runsaasti!

      Onneksi teillä siellä kirkon siipien suiojissa on kuitenkin noita kastekiivailijoita jotka niin suloisilla puheillaan kokoavat paljon kansaa kirkon penkkeihin joka sunnuntai!

      Näkee että siellä on paljon panostettu juuri kauniiseen kristilliseen kirjoitusasuun kaikkia ihmisiä kohtaan, eikä lihallinen mielenlaatu juuri koskaan pääse livahtamaan tarinoiden sekaan, elei nyt muutamaa alamuittaista lauseen rakennusta oteta huomioon.

      Joka sekin johtuu melko varmasti ilmaston lämpenemisestä ja siitä muoviroskasta siellä jossain kaukana meressä!


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ylläolevan kirjoittaja on kuuluisa kastekiivailija ja katkerotitunut kääkkä. Hän vainoaa uskovia ja niitä jotka haluavat Raamatun Sanassa ja armon evankeliumissa pysyä. Luterilainen kirkko ja luterilaisuus on julistanut ja tulee julistamaan evankeliumia riippumatta siitä että kansankirkko on luopuneessa tilassa. Tosin kansankirkon sanomakin kiiltää parhamin lahkon rinnalla, sillä siellä ei julisteta mitään evankeliumia vaan uudestikastajuutta joka on evankeliumin vihollinen.

      >>...kansankirkko on luopuneessa tilassa.<<

      Luopuneessa tilassa olevalle kansankirkolle selviää kyllä aikanaan, että se on vielä kasteasiassakin erehtynyt.

      Vain lähetyskentillä, jossa ymmärrysikäisiä uskoontulleita kastetaan, kirkkokin toimii raamatun mukaan.


    • Anonyymi kirjoitti:

      >>...kansankirkko on luopuneessa tilassa.<<

      Luopuneessa tilassa olevalle kansankirkolle selviää kyllä aikanaan, että se on vielä kasteasiassakin erehtynyt.

      Vain lähetyskentillä, jossa ymmärrysikäisiä uskoontulleita kastetaan, kirkkokin toimii raamatun mukaan.

      Kasteasiassa se ei mielestäni ole erehtynyt, vaan kasteoppi perustuu Raamattuun. Jeesuksen kastekäskyn kohderyhmänä eivät ole "ymmärrysikäiset uskoontulleet".


Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.