Poliitikot kimmastuivat, kun eduskunnan apulaisoikeusasiamies linjasi, että koulun joulujuhlan järjestäminen kirkossa on lainvastaista.
Eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen Pasi Pölösen mukaan kouvolalaiskoulu toimi lainvastaisesti, kun se järjesti koulun joulujuhlan kirkossa uskonnollisena tilaisuutena. Päätöksen mukaan koulun menettely on voinut loukata oppilaiden ja heidän huoltajiensa uskonnon ja omatunnon vapautta. Lisäksi oppilaiden oikeutta osallistua yhdenvertaisesti koulun joulujuhlaan on voitu loukata.
Päätöksessä arvioitiin kouvolalaiskoulun käytäntöä, jossa koulun joulujuhla pidettiin kirkossa. Juhlassa laulettiin virsiä, esitettiin jouluevankeliumi ja pappi piti puheen. Koulun rehtori kuvaili tilaisuutta ”uskonnollisesti virittyneeksi”.
Kirkossa järjestettyyn joulujuhlaan oli kutsuttu oppilaiden huoltajat, ja siellä oli oppilaiden esityksiä.
Ei oltaisi tähän enää tarvittu Jenni Haukion maatalous vastaisia liha kielto puheita.
Eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen Pasi Pölösen mukaan kouvolalaiskoulu toimi lainvastaisesti, kun se järjesti koulun joulujuhlan kirkossa uskonnollisena tilaisuutena. Päätöksen mukaan koulun menettely on voinut loukata oppilaiden ja heidän huoltajiensa uskonnon ja omatunnon vapautta. Lisäksi oppilaiden oikeutta osallistua yhdenvertaisesti koulun joulujuhlaan on voitu loukata.
Päätöksessä arvioitiin kouvolalaiskoulun käytäntöä, jossa koulun joulujuhla pidettiin kirkossa. Juhlassa laulettiin virsiä, esitettiin jouluevankeliumi ja pappi piti puheen. Koulun rehtori kuvaili tilaisuutta ”uskonnollisesti virittyneeksi”.
Kirkossa järjestettyyn joulujuhlaan oli kutsuttu oppilaiden huoltajat, ja siellä oli oppilaiden esityksiä.
Ei oltaisi tähän enää tarvittu Jenni Haukion maatalous vastaisia liha kielto puheita.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Hihhulit pyrkivät aivopesemään omaan uskoonsa. Koulun pitäisi olla uskontojen suhteen puolueeton.
Tietysti kaltaisesi hihhuli pyrkii tuomaan esiin omaa näkemystään sinä oikeana uskontona!
En ole kuullut jotta virren veisuu tai papinkaan saarna olisi koskaan ketään isommin saanut suunniltaan. Nyt kuitenkin suomalainen elämänmuoto alkaa olla teille hihhuleille jotain minkä te katsotte vahingoittavan omaa uskontoanne.
Maassa maan tavalla tai maasta pois! Niinhän vanhat ja viisaat ovat lausuneet. Mene Pohjois-Koreaan niin tuskin kukaan veisaa virsiä mutta ehkä työväenlaulut kaikaa sikäli kun ehtivät laulamaan matoja ruuaksi hakiessaan.
Vaikka en mihinkään kirkkokuntaan tai muunkaanlaiseen uskonnolliseen yhteisöön kuulu, niin eivät ainakaan ne muutamat kerrat kun olen ollut paikalla ole minua vahingoittaneet. Uskonnon vapaushan tarkoittaa uskontojen vapaata harrastamista ja Joulujuhla kirkossa kuuluu sen piiriin normaaliälyisellä! Tolloista en tiedä!
Koulun tai luokan yhteinen joulujuhla ei kuulu kirkkoon eikä mihinkään muuhun temppeliin.
Jos joulukirkko järjestetään niin vapaaehtoisena.
Joulujuhla joka päättää syyslukukauden, tulee olla iloinen tapahtuma lapsille. Kirkko on ympäristönä siihen sopimaton monestakin syystä. Myöskään ehdottamasi työväen laulut eivät joulujuhlaan kuulu.
Kuinka uskovaisten on niin vaikea ymmärtää etteivät kaikki kertakaikkiaan näe uskontoja järkevänä useasta näkökulmasta. Olisi hyvä jos sinäkin antaisit muiden olla rauhassa etkä tuputa uskontoa joka tuutista.
Aluperin joulua vastaava juhla oli pakanoiden. Sitten se siirtyi kristityille. Olisiko aika antaa sen olla jatkossa irti uskonnoista myös pakanauskonnoista?
Miksi ei voisi järjestää? Lisäähjän se tietämystä yhden katsantokannan suhteen ja eikö juuri opetus ole koulun pääasiallinen tehtävä?
Mitä sinä siinä pelkäät? Kerro!
Ei tässä ole kysymys pelosta. Kysymys on toisten maailmankatsomusten kunnioittamisesta. Jos järjestetään luterilaisen kirkon tilassa, tulee myös järjestää muissa vastaavissa tiloissa joko samana vuonna tai vuorovuosina. (maailman uskontoja riittää ja joillakin alueilla alkavat olla isoja ryhmiä (esim lestadiolaiset tai muslimit)) plus vapaa-ajattelijat.
Tähän keskusteluun ei pitäisi lähteä. Se aiheuttaa ennustettavasti pahaa mieltä ja mahdottomuuksia resurssien jaossa. Joista me veronmaksajat vastaamme.
Minusta tämä kysymys on toisin perin kuin sinä kysyt. Miksi kaikki eivät voi olla koululla neutraalissa juhlassa, jossa sitten voidaan keskustella eri tyyppisistä joulun viettotavoista? Jätetään se eri uskontojen tilojen esittely muihin tilaisuuksiin. Uskontojahan opetetaan opetusohjelman mukaisesti.
Kirkko on myös tilana epäkäytännöllinen järjestää tonttuleikkejä ja vastaavia. Joulujuhlan pitäisi olla iloinen tapahtuma. Loppuuhan rankka syyslukukausi. Kouvolan esimerkki joulujuhlasta oli kaikkea muuta kuin iloinen, jopa kamala. Selkeä jumalanpalvelus.
Kyllä olisi myös kokoomuksen modernisoida linjaa konservatiivisen uskonnon edistäjänä.
Sekulaariset yhteiskunnat pärjäävät maailmalla ja ovat hyviä paikkoja.
Voihan joulujuhlan paikka olla pelkkä taloudellinen kysymys, varsinkin jos koulun juhlasali (jos sellainen on) on liian pieni niin oppilaille kuin heidän vanhemmilleenkin saman aikaisesti.
Kun minä olen itse kiertänyt maailmaa niin kirkot ovat aina listalla. Olen ollut parikin kertaa Pietarin katedraalissa Vatikaanissa joista ekalla kertaa vielä Paavin messun kuuntelemassa, olen Kreikan saaristoaa purjehtiessani poikennut ortodoksikirkon tilaisuuteen, olen tutkinut kymmeniä eri uskontojen kirkkoja koska ne ovat varsin mielenkiintoisia mm Norjan 28 paalukirkosta (stavechurch) lähes jokaisen. Suomessa olen kierrellyt uusia mutta varsinkin vanhoja kirkkoja esim Sodankylän vanhan kirkon momestikin. Hienoja paikkoja, suosittelen! Niissä on historiaa meille kaikille, sinullekin jos hieman viitsit ajatella.
Nyt hiukan sotket asioita. On kummallista, jos yrittää kirjoittaa hiukan rationaalisesti tästä teemasta, leimautuu ateistiksi.
Luulen käyneeni erilaisissa uskonnollisissa tiloissa aika kattavasti. Pidän esimerkiksi rakennusteknisistä ja arkkitehtien ratkaisujen ihmettelystä. Olen myös pohtinut niiden kautta paljon historiaa. Mitä hyvää ja pahaa uskonnot ovat aikaa saaneet ihmisen historiassa. En voisi esimerkiksi kuvitella että nykyisin uhrattaisiin työvoimaa samassa määrin kuin esim. Euroopan suurimpiin kirkkoihin on käytetty.
Minun ja sinun toiminnallani ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä aiemmin kirjoitin.
Lasten joulujuhla ei kuulu kirkkoon. Pidän kirkkoa huonona tilana joulujuhlaan, vaikka ei edes puhuttaisi kirkon uskonnollisesta merkityksestä. Mutta uskonnollisten tilojen perinpohjainen tarkoitus luo epätasapainoa eri ryhmien välille ja se ei ole hyvä asia joulujuhlalle.
Pidät kirkkoja huonona tilana joulujuhlaan! Miksi?
Yleensä niissä on hyvä akustiikka, yleensä komea säestysmusiikki uruilla jos kyse on valtakirkoista, yleensä tilaa isoille joukoille jne. Ei heti tule mieleen muuta negatiivista kuin ehkä vaatimattomat naulakkotilat monessa.
Uskonnothan eivät ole mitään pahaa saaneet aikaan vaan ihmiset jotka ovat oman vallanhalunsa ohjanneet valheellisesti uskontojen kautta. Uskonto ohjaa lempeyteen kanssaihmisiä kohtaan. Ihminen kun on sillä päällä taas käyttää kaikkea hyväkseen mitä keksii jotta saisi omaa vallanhaluaan tyydytettyä. Osa vielä onnistuu haalimaan muita itseään auttamaan valheellisin perustein.
Kirkkojen rakentaminen oli todella suurta urakkaa aikoinaan, varsinkin maissa jossa ne tehtiin kivestä joskus 1100 - 1700 välillä. Sen sijaan vaikkapa Norjan aikoinaan noin 2000 paalukirkkoa tehtiin puusta ja hyödynnettiin myöhemmin pääosin polttopuuna ja muihin rakennuksiin mutta 28 kpl säilyi. Noita nyt vahditaan melkein pyssyt kädessä jotta säilyvät. Niiden tekoon tuskin tarvittiin samaa määrää miestyövuosia kuin vaikka Iisakin kirkon tai Pietarinkaan.
Uskonnon vapaus jota meillä toitotetaan antaa mahdollisuuden kaikille tasapuolisesti ja silloin myös vaikka kirkkorakennuksia voidaan käyttää niiden omistajien luvalla mihin hyvänsä tarkoituksiin. Naapurin komuloisethan käyttivät, tosin omin luvin, hevostalleina ja heinälatoina niitä sikäläisiä enkä ole kuullut yhdenkään hevosen kuolleen tai edes sairastuneen kirkossa asuttuaan tai syötyään kirkkoheiniä! Ole siis huoletta!
Eikö niiden koululaisten kuulu osallistua koulun ohjelmaan (oppivelvollisuus Suomessa) vaikka opetustilat sijaitsikin kirkossa väliaikaisesti