"Viljelemään ja varjelemaan..."; varjelemaan miltä?

Minkä ihmeen takia paratiisissa ylipäätään piti viljellä? Eikö siellä ollut muuten riittävästi ruokaa yhdelle ihmiselle?

Sitäpaitsi VT:stä tiedämme, että metsästys on Jumalalle mieluisampaa kuin viljely.

Siis miltä piti varjella? Tässä oli pointti. Eikö kaikki ollutkaan hyvää? Mikä Eedeniä uhkasi? Sen täytyi olla jotain luotua, koska uhka oli olemassa jo ennen syntiinlankeemusta?

Mikä visainen teologinen ongelma!

kekek-kekek kirjoitti:

Siis miltä piti varjella? Tässä oli pointti. Eikö kaikki ollutkaan hyvää? Mikä Eedeniä uhkasi? Sen täytyi olla jotain luotua, koska uhka oli olemassa jo ennen syntiinlankeemusta?

Mikä visainen teologinen ongelma!

Lue lisää

Itsekkyydeltä, siihen mihin ihminen lankesi( itsekeskeiseen ajatteluun).
Ennen toiminta oli epäitsekästä ja se luettiin varjelemiseksi = elää sovussa .

KapinenKoira kirjoitti:

Itsekkyydeltä, siihen mihin ihminen lankesi( itsekeskeiseen ajatteluun).
Ennen toiminta oli epäitsekästä ja se luettiin varjelemiseksi = elää sovussa .

Ihminen siis luotiin itsekkääksi hra Jahven toimesta? Eikö hän olisi voinut luoda minkämoisia ihmisiä olisi halunnut?

Korostan edelleen sitä asiaa, että sana 'varjelu' esiintyy raamatullisessa ajassa nimenomaan ennen syntiinlankeemusta.

kekek-kekek kirjoitti:

Ihminen siis luotiin itsekkääksi hra Jahven toimesta? Eikö hän olisi voinut luoda minkämoisia ihmisiä olisi halunnut?

Korostan edelleen sitä asiaa, että sana 'varjelu' esiintyy raamatullisessa ajassa nimenomaan ennen syntiinlankeemusta.

Lue lisää

Ei vaan epäitsekkääksi, kuten luonto toimii ympärillämme kokoajan.
Kyllähän luonnossa elävät kappaleet vieläkin "varjelevat" asemiaan eivätkä pompi määrätyiltä reiteiltään mihinkään (asetettu paikoilleen varjelemaan asemiaan).
Tämä langennut mieli vaan kuvittelee olevansa erillinen kokonaisuudesta vaikka on yhtä kaiken kanssa.(itsekkyys).
Ihminen ei varjele asemaansa enään vaan lähinnä juoksee tyydyttääkseen nautinnonhalunsa ja tuhoaa ympäristöään.
Selkeä sinänsä.

KapinenKoira kirjoitti:

Ei vaan epäitsekkääksi, kuten luonto toimii ympärillämme kokoajan.
Kyllähän luonnossa elävät kappaleet vieläkin "varjelevat" asemiaan eivätkä pompi määrätyiltä reiteiltään mihinkään (asetettu paikoilleen varjelemaan asemiaan).
Tämä langennut mieli vaan kuvittelee olevansa erillinen kokonaisuudesta vaikka on yhtä kaiken kanssa.(itsekkyys).
Ihminen ei varjele asemaansa enään vaan lähinnä juoksee tyydyttääkseen nautinnonhalunsa ja tuhoaa ympäristöään.
Selkeä sinänsä.

Lue lisää

Minähän jo kerran sanoin että se varjelu -sana esiintyy Raamatussa on jo ennen syntiinlankeemusta.

Eli jos tarkoitus on ollut varjella Eedeniä joltain, se uhkakuva on raamatullisessa maailmassa ollut olemassa jo ennen syntiinlankeemusta. Syntiinlankeemus ja siihen liittyvät selitykset eivät tässä siis kelpaa.

kekek-kekek kirjoitti:

Minähän jo kerran sanoin että se varjelu -sana esiintyy Raamatussa on jo ennen syntiinlankeemusta.

Eli jos tarkoitus on ollut varjella Eedeniä joltain, se uhkakuva on raamatullisessa maailmassa ollut olemassa jo ennen syntiinlankeemusta. Syntiinlankeemus ja siihen liittyvät selitykset eivät tässä siis kelpaa.

Lue lisää

Miksi varjelun pitäisi olla suojelemista joltain?
Mielestäni ennemminkin huolenpitoa tarkoittaa.

KapinenKoira kirjoitti:

Miksi varjelun pitäisi olla suojelemista joltain?
Mielestäni ennemminkin huolenpitoa tarkoittaa.

Jos paradiisissa kaikki oli SILKKAA HYVÄÄ, niin mikä siellä olisi huolenpitoa vaatinut?

Oliko paradiisissa suunnitteluvirheitä ja valmistusvikoja?

kekek-kekek kirjoitti:

Jos paradiisissa kaikki oli SILKKAA HYVÄÄ, niin mikä siellä olisi huolenpitoa vaatinut?

Oliko paradiisissa suunnitteluvirheitä ja valmistusvikoja?

Tuskinpa metsästäjä-keräilijät kauheammin ympärilleen vilkuillut ja arvostelleet kaikkea näkemäänsä kuten nykypäivänä.
Ihminen on utelias olio ja harvemmin se ominaisuus on "edullinen" ja sen todistaa ihmisen ja luonnon suhde nykypäivänä.
Ihminen lankesi harmonisesta tasapainosta pois ajattelemaan ja olemaan oman ymmärryskykynsä varassa , jokuhan sen laukaisi.
Sama kuin hirvet alkaisivat jonain päivänä toimimaan täysin eri tavoin ja yrittäisivät ottaa kontaktia ihmiseen , keksisivät erilaisia juttuja helpottaakseen fyysistä urakkaansa ruuan etsinnässä jne.
Eli hirvien koennan napa muuttuisikin jumalasta(harmoniasta/autuudesta) oman navan (persoonan) kautta ajatteluun....itsekkyyteen, ulos paratiisista , get it ?
Itsekkyyden kehittyminen aluksi taivaassa ja sen sieltä tuleminen materiaaliseen maailman ja ihmisen käytökseen uteliaisuutta hyväksikäyttäen oli se käännekohta.

kekek-kekek kirjoitti:

Jos paradiisissa kaikki oli SILKKAA HYVÄÄ, niin mikä siellä olisi huolenpitoa vaatinut?

Oliko paradiisissa suunnitteluvirheitä ja valmistusvikoja?

Älkää tuhotko vaan pitäkää huolta .
Tämä on lahja älkää hajottako.
Tämä paratiisi on kotinne , kunnioittakaa sitä.

Tuon kaltaista huolenpitoa, ymmärrys eikä ulkopuolinen uhka.

KapinenKoira kirjoitti:

Älkää tuhotko vaan pitäkää huolta .
Tämä on lahja älkää hajottako.
Tämä paratiisi on kotinne , kunnioittakaa sitä.

Tuon kaltaista huolenpitoa, ymmärrys eikä ulkopuolinen uhka.

Lue lisää

Sinä nyt puhut aivan eri paradiisista, kuin mistä Raamattu.

kekek-kekek kirjoitti:

Sinä nyt puhut aivan eri paradiisista, kuin mistä Raamattu.

Samasta

KapinenKoira kirjoitti:

Samasta

Et yhtään. Raamatun Eden eli paradiisi oli erillinen ja rajattu alue, ei koko maanpinta.

kekek-kekek kirjoitti:

Et yhtään. Raamatun Eden eli paradiisi oli erillinen ja rajattu alue, ei koko maanpinta.

Sama ja maanpinnalla sekä ihmismielessä koko jupakka kävi .
Erillinen rajattu alue? Toki jos ei mieli tuomitse mitään oikeaksi tai vääräksi ja elämä on yhtä harmoniaa niin voithan toki sitä noinkin kutsua :'D

KapinenKoira kirjoitti:

Sama ja maanpinnalla sekä ihmismielessä koko jupakka kävi .
Erillinen rajattu alue? Toki jos ei mieli tuomitse mitään oikeaksi tai vääräksi ja elämä on yhtä harmoniaa niin voithan toki sitä noinkin kutsua :'D

Lue lisää

Se, että Eden on Raamatun mukaan erillinen ja rajattu alue ilmenee selvästi Raamatun kuvauksessa Edenin sijainnista, sekä syntiinlankeemuskertomuksen yhteydessä, missä mainitaan, että enkelit miekkoineen vahtivat pääsyä Eedeniin.

Raamatun Eeden ei siis todellakaan tarkoita luontoa yleensä, vaan tarkasti rajattua maantieteeellistä aluetta.

kekek-kekek kirjoitti:

Se, että Eden on Raamatun mukaan erillinen ja rajattu alue ilmenee selvästi Raamatun kuvauksessa Edenin sijainnista, sekä syntiinlankeemuskertomuksen yhteydessä, missä mainitaan, että enkelit miekkoineen vahtivat pääsyä Eedeniin.

Raamatun Eeden ei siis todellakaan tarkoita luontoa yleensä, vaan tarkasti rajattua maantieteeellistä aluetta.

Lue lisää

Eden on mielentila sekä paikka missä se on tapahtunut ja sitä vartioi enkeli oikeudenmukaisuuden miekan kanssa.
Edenistä lähtö tuli kun apinat alkoi valitsemaan oman mielensä mukaan oikeita ja vääriä eivätkä enään tyytyneet sopiviin olosuhteisiin.
Harmonia/Luojan kanssa eläminen loppui siihen , ihmisen itsekkyyteen sekä "omaan totuuteen".

"Mutta kuinka Aadami ja Eeva saattoivat varjella Eedeniään kasvissyöjätuhohyönteisiltä kun eivät voineet tappaa niitä - sillä eihän ollut kuolemaa!"

Oma käsityksenii on, että luonto (kasvillisuus) luotiin jo alunperin sellaiseksi, että se tarvitsee hoitoa ja varjelusta, vaikka syntiinlankeemusta ei olisi tapahtunutkaan. Aivan kuten ihmisenkin tarvitsee aina silloin tällöin leikata hiuksensa, partansa ja kyntensä ja peseytyä Toisin sanoen luonto on luotu hoidettavaksi ja varjeltavaksi.

Mark5 kirjoitti:

"Mutta kuinka Aadami ja Eeva saattoivat varjella Eedeniään kasvissyöjätuhohyönteisiltä kun eivät voineet tappaa niitä - sillä eihän ollut kuolemaa!"

Oma käsityksenii on, että luonto (kasvillisuus) luotiin jo alunperin sellaiseksi, että se tarvitsee hoitoa ja varjelusta, vaikka syntiinlankeemusta ei olisi tapahtunutkaan. Aivan kuten ihmisenkin tarvitsee aina silloin tällöin leikata hiuksensa, partansa ja kyntensä ja peseytyä Toisin sanoen luonto on luotu hoidettavaksi ja varjeltavaksi.

Lue lisää

Maapallon maapinta-ala on n. 510 000 000 km^2.
Olisi siinä ollut Aatamille ja Eevalle kitkemistä, vaikka lapsityövoimaakin olisivat käyttäneet. Kai se Jumala loi eläimiä ja kasveja koko maapallolle?

Mark5 kirjoitti:

"Mutta kuinka Aadami ja Eeva saattoivat varjella Eedeniään kasvissyöjätuhohyönteisiltä kun eivät voineet tappaa niitä - sillä eihän ollut kuolemaa!"

Oma käsityksenii on, että luonto (kasvillisuus) luotiin jo alunperin sellaiseksi, että se tarvitsee hoitoa ja varjelusta, vaikka syntiinlankeemusta ei olisi tapahtunutkaan. Aivan kuten ihmisenkin tarvitsee aina silloin tällöin leikata hiuksensa, partansa ja kyntensä ja peseytyä Toisin sanoen luonto on luotu hoidettavaksi ja varjeltavaksi.

Lue lisää

Tiedätkö miksi ihmisen on syytä peseytä välillä? KUOLEMAN vuoksi. Ihosoluja KUOLEE joka päivä VALTAVAT määrät. Ilman pesua kuollut ihosolukko kertyisi iholle paksuiksi paakuiksi.

Näin ollen logiikkasi perusteella KUOLEMA on luotu, ei syntiinlankeemuksen seuraus.

Anonyymi kirjoitti:

Maapallon maapinta-ala on n. 510 000 000 km^2.
Olisi siinä ollut Aatamille ja Eevalle kitkemistä, vaikka lapsityövoimaakin olisivat käyttäneet. Kai se Jumala loi eläimiä ja kasveja koko maapallolle?

Lue lisää

Viljely ja varjelu koski aloituksessa mainitussa raamatunkohdassa vain Eedeniä. Näin ollen Aadamin ja Eevan kitkemisurakka hieman helpottuu.

kekek-kekek kirjoitti:

Viljely ja varjelu koski aloituksessa mainitussa raamatunkohdassa vain Eedeniä. Näin ollen Aadamin ja Eevan kitkemisurakka hieman helpottuu.

Ja muuallako luonto rehoitti villinä? Vai eikö muualle oltu luotu kasveja ja eläimiä. Suomessakin vanhin Lapin mänty on kasvanut n. 7600 vuotta sitten, eli ennen Aatamia ja Eevaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ja muuallako luonto rehoitti villinä? Vai eikö muualle oltu luotu kasveja ja eläimiä. Suomessakin vanhin Lapin mänty on kasvanut n. 7600 vuotta sitten, eli ennen Aatamia ja Eevaa.

Lue lisää

Raamatun muk. vesien piti vilistä ja maan tuottaa, mutta viljely ja varjelu koski vain Eedeniä.

Jaakob 1:17: "Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, valkeuksien Isältä, jonka tykönä ei ole muutosta, ei vaihteen varjoa."

Jos ei ole muutosta, ei voi myöskään olla oppimista.

Miltä niitä piti varjella, kun kerran KAIKKI, siis AIVAN KAIKKI, oli HYVÄÄ?

kekek-kekek kirjoitti:

Miltä niitä piti varjella, kun kerran KAIKKI, siis AIVAN KAIKKI, oli HYVÄÄ?

Esim. omia ajatuksia (?)"jumala sanoi älkää syökö siitä"..(puusta)

Anonyymi kirjoitti:

Esim. omia ajatuksia (?)"jumala sanoi älkää syökö siitä"..(puusta)

Kyllä Raamatussa selvästi sanotaan että mikä se varjelun kohde oli:

1. Moos 2: 15
"Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä."

Ja ihminen laitettiin Eedeniin varjelemaan Eedeniä ihmiseltä?

kekek-kekek kirjoitti:

Kyllä Raamatussa selvästi sanotaan että mikä se varjelun kohde oli:

1. Moos 2: 15
"Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä."

Ja ihminen laitettiin Eedeniin varjelemaan Eedeniä ihmiseltä?

Lue lisää

Puutarhanhoito?

Anonyymi kirjoitti:

Puutarhanhoito?

Puutarhanhoito on leikkaamista ja kitkemistä ja myrkyttämistäkin ja valintaa, eli kuoleman tuottamista. Ja jotkut kristityt ne sanovat ettei paradiisissa ollut kuolemaa...

Kasveilla ei liene hermostoa eikä mieltäkään, mutta siltikin kasvit tutkimusten mukaan kykenevät viestimään ilmaan erittämiensä molekyylien välityksellä.

Samalla kyllä lähtee se paradiisikin kärmeineen. Pitää ihan itse rakentaa elämänsä ja ottaa teoistaan vastuu. Ei voi edes kärmestä syyttää. Mutta jotain sentään jää. Akan ketale.

"Ja katso, nainen oli katalin kaikista kedon eläimistä. "