Tänään HS jutussa rakkauden algoritmi kerrotaan naistoimittajasta, joka oli tutustunut Tinderin matchejä tekevään algoritmiin.
Hän oli huomannut, että algoritmi yhdistää vanhempia, rikkaampia ja koulutetumpia miehiä nuorempien ja vähemmän tienaavien naisten tanssa.
Omana välihuomautuksena sanon, että tällaisen palvelun tarkoituksena ei ole ohjata pariutumiskäyttäytymistä mihinkään suuntaan vaan yrittää, että mahdollisimman moni pari löytäisi toisensa. Ja Tinder on havainnut, että tämä on hyvä tapa.
"”Päämääränä on luoda pareja, joissa mies on ylemmässä asemassa naiseen nähden. Tinderin patentin mukaan tämä johtuu sukupuolirooleihin liittyvistä perinteistä. Yhtiö sanoo, että näin vetovoima toimii”
Kyseinen naistoimittaja oli ollut löydöstään raivoissaan.
Kun asiaa on jutussa käsitelty muutaman palstan verran, toimittaja tekee lopussa aiheellisen kysymyksen:
"Mutta entä jos maailma pyörii näin? Jos naiset haluavat miehiä, jotka ovat heitä rikkaampia ja vanhempia, ja miehet naisia, jotka ovat heitä nuorempia ja kokemattomampia? Miksi Tinder ei tarjoaisi heitä toisilleen?"
No me palstalaisethan tiedämme, että juuri noin homma menee, eikä Suomikaan ole siitä erikoistapaus. Naiset vain tahtovat uskoa asiaan, että rakkaus on jokin mystinen voima, jolla voi selittää niin rakastumiset, kuin pettämiset.
Tinder ja palstatotuudet (HS-tänään)
32
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Ja poliisit ovat rosvoja, invalidit ovat murhaajia, rollaattoreilla yrittävät ajaa toisten päälle, kuin poliisitkin ylinopeutta autoillaan :D
Lumiräntää tulee mahaan, räntä ropisee kuin höpisee, pisara kerrallaan lumihiutale putoilee :D Mjaa
Jos Tinder on patentuinut sukupuolirooleihin liittyvät perinteet, niin huonolta vaikuttaa.
Muutenkin tämä mesoaminen mediassa tämän aiheen äärellä peilautuu ainakin mulle jotenkin vieraana, sillä tunnen vain yhden Tinderissä toisensa tavanneen parin, ja he ovat lähes samanikäisiä.
(Hihitystä)Äärimmilleen vietynä voisi sanoa seuraavalla tavalla, sillä kaikki perustuu omiin kokemuksiin. Eli siis tutkin omaa käyttäytymistäni.
Tarkastelin lukuja.
Huomasin aika nopeasti että tämä ikäeroväite pitää kyllä paikkansa, mutta se ei ole järin suuri, ja on lähes poikkeuksetta niin, että mies on naista vanhempi. Ikäeroa on vuoden tai kaksi. Enimmillään kolme.
Entä mistä tämä tällainen johtuu?
Sitä pitää vähän vielä tutkia, mutta syyt näyttäytyisivät olevan aika selviä.
(Naurua)
On kaksi tapaa suhtautua asioihin. 1) Pidetään totena, mikä totta on ja tutkimuksella on selvitetty. 2) Pidetään totena, mikä ideologisesti hyvältä näyttää ja lyödään päätä seinään ja suututaan.
Toisaalta sitten jos nimenomaan naiset pettyvät tarjontaan, niin hehän vähentävät ja lopettavat Tinderin käyttöä, minkä jälkeen siellä on entistä enemmän miehiä suhteessa naisiin. Sekö sitten olisi hyvä asia?
Koska ei se niin tule tapahtumaan, että jos nainen hakee itsensä ikäistä, samanhenkistä miestä, joka tuntuisi sekä henkisesti että fyysisesti puoleensa vetävältä, niin jos ohjelma tarjoaa vain niitä miehiä, joiden ainoa vetovoimatekijä on raha, ja jotka eivät edes osu omiin ikärajauksiin, niin on ihan harhakuvitelma, jos nyt luullaan naisten sitten tyytyvän tällaisiin suhteisiin. Tämä tulee johtamaan vain siihen, että yhä useampi nainen toteaa, ettei itselle sopivia miehiä vaan tunnu löytyvän, ja he alkavat keskittyä yhä enemmän omiin harrastuksiin, ystäviin, lähisukulaisiin - sekä miettimään lasten hankkimista yksin.
Tottakai voi aina käydä niinkin, etteivät kiinnostukset kohtaa samanikäisten ja samantyyppisten miesten kanssa. Mutta se on kyllä aika varmaa, että aitoa ihmissuhdetta ja seksuaalista halua arvostava nainen kyllästyy heti alkuunsa, jos tarjolla on pelkkiä rahaan perustuvia suhteita liian vanhojen miesten kanssa. Silloin ei mahdollisuutta saa yksikään mies. Ei toki se nainenkaan, mutta hän sitten joko etsii kumppania muualta tai toteaa, etteivät sinkkumiehet vaan vaikuta kiinnostavilta.
Se ei auta mitään, jos joku tulee sanomaan, että "se nyt on fakta, että ihmiset pariutuu näin". Silloin nainen voi vaan todeta olevansa itse erilainen ja tulkitsee, etteivät heterosuhteet sitten ole hänen juttunsa.Nainen39vee kirjoitti:
Toisaalta sitten jos nimenomaan naiset pettyvät tarjontaan, niin hehän vähentävät ja lopettavat Tinderin käyttöä, minkä jälkeen siellä on entistä enemmän miehiä suhteessa naisiin. Sekö sitten olisi hyvä asia?
Koska ei se niin tule tapahtumaan, että jos nainen hakee itsensä ikäistä, samanhenkistä miestä, joka tuntuisi sekä henkisesti että fyysisesti puoleensa vetävältä, niin jos ohjelma tarjoaa vain niitä miehiä, joiden ainoa vetovoimatekijä on raha, ja jotka eivät edes osu omiin ikärajauksiin, niin on ihan harhakuvitelma, jos nyt luullaan naisten sitten tyytyvän tällaisiin suhteisiin. Tämä tulee johtamaan vain siihen, että yhä useampi nainen toteaa, ettei itselle sopivia miehiä vaan tunnu löytyvän, ja he alkavat keskittyä yhä enemmän omiin harrastuksiin, ystäviin, lähisukulaisiin - sekä miettimään lasten hankkimista yksin.
Tottakai voi aina käydä niinkin, etteivät kiinnostukset kohtaa samanikäisten ja samantyyppisten miesten kanssa. Mutta se on kyllä aika varmaa, että aitoa ihmissuhdetta ja seksuaalista halua arvostava nainen kyllästyy heti alkuunsa, jos tarjolla on pelkkiä rahaan perustuvia suhteita liian vanhojen miesten kanssa. Silloin ei mahdollisuutta saa yksikään mies. Ei toki se nainenkaan, mutta hän sitten joko etsii kumppania muualta tai toteaa, etteivät sinkkumiehet vaan vaikuta kiinnostavilta.
Se ei auta mitään, jos joku tulee sanomaan, että "se nyt on fakta, että ihmiset pariutuu näin". Silloin nainen voi vaan todeta olevansa itse erilainen ja tulkitsee, etteivät heterosuhteet sitten ole hänen juttunsa.En ole käyttänyt Tinderiä, enkä mitään muutakaan treffipalvelua, enkä tunne niiden käyttämiä algoritmeja. Käsittelin asiaa vain siltä kannalta, mikä on tieteellisen tiedon ja ideologian ero. Kumpaakaan ei voi johtaa toisesta.
Resurssit, eli nykymaailmassa raha, on yksi biologispohjainen valintaperuste, mutta vain yksi. Eräs tärkeä on myös miehen ikä. Liian nuori ei ole vielä kyennyt hankkimaan resursseja eikä taitoja, liian vanha kuolee keskimäärin kesken. Evoluutio on optimoinut oikean tason kussakin parinvalinnan faktorissa aikana joskus kymmeniä tuhansia vuosia sitten.
Sieltä periytyvillä geeneillämme teemme tiedostamattamme valintaamme edelleen, mutta selittelemme sitä tiedostetuilla psykologisilla ja psykodynaamisilla seikoilla.
Missä määrin sitten Tinderin algoritmit vastaavat geeniemme muotoutumisen aikuisia tai nykyaikaisia oloja, on minulle tuntematonta, mutta veikkaan, että ehkä hiukan paremmin kuin mututieto.
Veikkaan myös, etteivät treffipalvelut kovin paljon hyödytä verrattuna entisisajan tapaamismetodeihin, mutta niihin joutuvat turvautumaan ne, jotka eivät ole löytäneet omaansa ilman treffipalveluita. Tinderien tulo on myös joidenkin tulolähde, ja niiden todellisesti tuottama hyöty muille voi olla vähäinen.
Muuten, eräs naispuolinen tuttuni, jonka mies kuoli, on jo melko korkealla iällä yrittänyt etsiä miestä treffipalvelun kautta. Miestarjonta on ollut uskomattoman heikkoa. Jo ennestään olen ollut siinä käsityksessä, että kelvollisten miesten määrä on oleellisesti pienempi kuin naisten. Tämä vain vahvistaa käsitystäni. Naisten kannattaa keskittyä leskimiehiin. Ongelma on siinäkin: heitä on kovin vähän.Nainen39vee kirjoitti:
Toisaalta sitten jos nimenomaan naiset pettyvät tarjontaan, niin hehän vähentävät ja lopettavat Tinderin käyttöä, minkä jälkeen siellä on entistä enemmän miehiä suhteessa naisiin. Sekö sitten olisi hyvä asia?
Koska ei se niin tule tapahtumaan, että jos nainen hakee itsensä ikäistä, samanhenkistä miestä, joka tuntuisi sekä henkisesti että fyysisesti puoleensa vetävältä, niin jos ohjelma tarjoaa vain niitä miehiä, joiden ainoa vetovoimatekijä on raha, ja jotka eivät edes osu omiin ikärajauksiin, niin on ihan harhakuvitelma, jos nyt luullaan naisten sitten tyytyvän tällaisiin suhteisiin. Tämä tulee johtamaan vain siihen, että yhä useampi nainen toteaa, ettei itselle sopivia miehiä vaan tunnu löytyvän, ja he alkavat keskittyä yhä enemmän omiin harrastuksiin, ystäviin, lähisukulaisiin - sekä miettimään lasten hankkimista yksin.
Tottakai voi aina käydä niinkin, etteivät kiinnostukset kohtaa samanikäisten ja samantyyppisten miesten kanssa. Mutta se on kyllä aika varmaa, että aitoa ihmissuhdetta ja seksuaalista halua arvostava nainen kyllästyy heti alkuunsa, jos tarjolla on pelkkiä rahaan perustuvia suhteita liian vanhojen miesten kanssa. Silloin ei mahdollisuutta saa yksikään mies. Ei toki se nainenkaan, mutta hän sitten joko etsii kumppania muualta tai toteaa, etteivät sinkkumiehet vaan vaikuta kiinnostavilta.
Se ei auta mitään, jos joku tulee sanomaan, että "se nyt on fakta, että ihmiset pariutuu näin". Silloin nainen voi vaan todeta olevansa itse erilainen ja tulkitsee, etteivät heterosuhteet sitten ole hänen juttunsa.Hesarissahan oli aiemmin siitä mikä näissä algoritmeissä mättää, kun kaikki äijät laittavat viestejä niille nuorille naisille, jotka sitten siihen kyllästyttyään häippäävät pois..
- Anonyymi
TV;ssä sitruuna-tabletteja, jotta saa c-vitamiinusta kuin hedelmistä, minä en taida tarvita noita, kun on teessä sitruunaa ja minttua iltaisin.
- Anonyymi
Miksi palstan miehet eivät tyydy näihin totuuksiin? Täällä he päivästä toiseen lyövät suuttuneina päätänsä seinään yrittäessään muuttaa totuutta heidän ideologiaansa sopivaksi.
- Anonyymi
Rumakin naiset haluaa varakkaan komean top 10 miehen.
- Anonyymi
Samoin rumatkin miehet haluavat nuoren hoikan top 10 kaunottaren.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samoin rumatkin miehet haluavat nuoren hoikan top 10 kaunottaren.
Totta kai. Se on TÄYSIN eri asia.
Ongelma on siinä, että silloin kun mikä tahansa tuote toimii kovin yksipuolisesti, se ei enää palvele kaikkia käyttäjäryhmiä - eikä lopulta oikein hyvin ketään. Esim. vaikka algoritmi tunnistaisi keskivertoamerikalaisen (heteron) mieltymykset, näitä ei välttämättä voisikaan ihan tuosta noin vaan soveltaa eri alakulttuureiden ihanteisiin, eri maihin eikä varsinkaan seksuaalivähemmistöjen toiveisiin. Ja toisaalta yksi palstalla viljelty ajatushan on sekin, että ihmiset voivat hakea suhteeseen erilaista kumppania kuin seksiin - ja tinderissä kuitenkin voi hakea niin elämänkumppania, kevyttä treffiseuraa, seksiseuraa tai ihan vaan kavereita. Mielenkiintoista oli myös se, että algoritmi teki ihmisten kirjoittamista teksteistä päätelmiä esim. älykkyydestä - mutta nimenomaan nokkelin verbaalius ja tekstin erilaiset sävyt jäävät helposti algoritmiltä tunnistamatta. Eli tuo algoritmi kuulostaa enemmänkin siltä, että se palvelee keskitason älykkyydellä varustettua perusamerikkalaista perusheteroa, jos sitäkään.
- Anonyymi
Kun lähtee palvelemaan 1% tarpeita tulee kusseeksi 99% naamalle. Go woke, go broke.
Miksi suvaitsevaiset ette käy katsomassa Terminator Woke Fatea? Se on tehty feministeille mutta tehnyt 100 miljoonaa dollaria tappiota, kun kukaan ei käy katsomassa. Ei ole heteromiesten hommaa katsoa kulttuurimarxilaista propagandaa.
Miksi ette osta jilletten partateriä,kun toksiset heteromiehet lakkasivat käyttämästä? Jillette on tehty transseksuaaleille, joten käyttäkää nyt sitä. Yhtiön arvosta katosi 8 miljardia kun alkoi suoltamaan transmainoksia ja syyttämään heteromiehiä toksisiksi.
StarsWars tulee kuolemaan lopullisesti. Kukaan ei osta enää Star Wars leluja, jotka aiemmin myi miljardeja. Miksi ette suvaitsevaiset osta, ne on nyt tehty teille eikä kenellekkään muulle? Rose Tico action figuureja on myyty 70 senttiä kappale, ja silti kukaan ei osta. Ostakaa suvakit, tai disneyn pitää silputa ne mikromuoviksi ja levittää valtameriin. - Anonyymi
Tuo se Allunkin ongelma varmaan sitten on. Algoritmi ei ymmärrä tarjota hänelle riittävän yksinkertaisia naisia, vaan keskivertoälykkäitä. Nämä taas eivät Alluparasta kiinnostu.
Anonyymi kirjoitti:
Kun lähtee palvelemaan 1% tarpeita tulee kusseeksi 99% naamalle. Go woke, go broke.
Miksi suvaitsevaiset ette käy katsomassa Terminator Woke Fatea? Se on tehty feministeille mutta tehnyt 100 miljoonaa dollaria tappiota, kun kukaan ei käy katsomassa. Ei ole heteromiesten hommaa katsoa kulttuurimarxilaista propagandaa.
Miksi ette osta jilletten partateriä,kun toksiset heteromiehet lakkasivat käyttämästä? Jillette on tehty transseksuaaleille, joten käyttäkää nyt sitä. Yhtiön arvosta katosi 8 miljardia kun alkoi suoltamaan transmainoksia ja syyttämään heteromiehiä toksisiksi.
StarsWars tulee kuolemaan lopullisesti. Kukaan ei osta enää Star Wars leluja, jotka aiemmin myi miljardeja. Miksi ette suvaitsevaiset osta, ne on nyt tehty teille eikä kenellekkään muulle? Rose Tico action figuureja on myyty 70 senttiä kappale, ja silti kukaan ei osta. Ostakaa suvakit, tai disneyn pitää silputa ne mikromuoviksi ja levittää valtameriin.MIkä tämä vertaus 1/99 on? Mitä olen palstaakin lukenut, niin kovasti tuntuvat miehet valittavan, ettei Tinderissä tule matcheja - mikäli tuo algoritmi todella yrittää ohjailla ihmisiä yhteen, niin tuntuu menevän aika pahasti pieleen. Että ei se silloin siltä kuulosta, että suurin osa olisi tyytyväisiä.
En myöskään usko, että kukaan ns. perusheterokaan ilahtuisi siitä ajatuksesta, että Tinderin algoritmi näyttäisi vain tiettyyn muottiin sopivia henkilöitä. Ihmiset eivät yleensä pidä siitä, että tekoäly esivalitsee heidän puolestaan. Aika harvalle varmaan on ihan ok, että he eivät voikaan valita kaikista tarjolla olevista sinkuista, kenet pyyhkäisevät oikealle ja kenet vasemmalle, vaan että heidän täytyy tehdä valinta algoritmin rajaamasta, tiettyihin kriteereihin sopivasta porukasta.- Anonyymi
Jokaisessa kulttuurissa on kuitenkin yhteistä se että naiset haluavat menestyneen miehen ja miehet kauniin naisen, toki määreet vaihtelevat mutta perusajatus on sama.
Anonyymi kirjoitti:
Jokaisessa kulttuurissa on kuitenkin yhteistä se että naiset haluavat menestyneen miehen ja miehet kauniin naisen, toki määreet vaihtelevat mutta perusajatus on sama.
No mutta jopa tuo sinun kirjoittamasi "toki määreet vaihtelevat" tarkoittaa jo sitä, että algoritmin esivalinnat menevät todennäköisesti pieleen. Puhumattakaan siitä, jos algoritmi ei huomioi kaikkia muita muuttujia - aika monelle fiksulle, menestyneelle ja hyvännäköiselle miehelle EI suinkaan riitä vain kumppanin kauneus. Kyllä suurin osa haluaa muutakin. Ja siitä kauneudestakin kun on eri versioita - jonkun mielestä kohtalokkaan näköinen gootti on kaunis ja seksikäs, jonkun toisen mielestä blondattu tukka, silikonit ja rakennekynnet. Ja valtaosan mielestä jotain ihan muuta kuin nämä esimerkit.
Ja siis älä käsitä väärin, itsehän ymmärrän varsin hyvin sekä ulkonäön että menestyksen merkityksen, tosin olen huomannut, että aika moni mies JA nainen painottaa näitä molempia. Mutta se menee niin, että jonkun mielestä kiinnostavaa menestymistä on vaikka se, että saa julkaistua huonosti myyvän runokirjan, mutta joku varakas toimitusjohtaja ei kiinnostaisi tippaakaan, ja jonkun toisen mielestä taas päinvastoin. Ja sama tietysti naisten kohdalla - kyllä se, että tekee ja saa aikaan jotain kiinnostavaa elämässään, on myös monen miehen mielestä plussaa.
Siihen, mitä ihmiset haluavat kumppanilta, vaikuttaa moni asia. Myös oma tausta, oma minäkuva, itsetunto, se mitä on tottunut pitämään hienona ja tavoiteltavana. Voisin hyvin kuvitella, että esim. omalla kohdallani algoritmin päättelyt menisivät iloisesti pieleen - alkaen jo kumppanin sukupuolesta :D- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo se Allunkin ongelma varmaan sitten on. Algoritmi ei ymmärrä tarjota hänelle riittävän yksinkertaisia naisia, vaan keskivertoälykkäitä. Nämä taas eivät Alluparasta kiinnostu.
Eivät kiinnostukkaan koulutetut kauniit naiset. Sen tajuan kyllä itsekki. Muttakun naiset haluavat kouluttautua eteenpäin ja ura elämän. Ja itseä ei kiinnosta.
- Anonyymi
Tinder=MiniMinder.
- Anonyymi
Eikai tuo kaunotar Viivi voi tipahtaa pois Selviytyjistä, suosikkihahmoni tuo :D
Kai saa pudotga mutta ei Viivi. - Anonyymi
No jos vaikka käytetään tekoälyä jossain deittialgoritmissa niin tietysti silloin tekoäly "parittaa" menestyneet miehet ja kauniit naiset.
- Anonyymi
Me... liikkeestä on erilaisia selityksiä. https://www.hs.fi/kaupunki/vantaa/art-2000006302861.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=36ef9bbb59e50b320f3618000a38c05b
Itse asiasta ikävä osastolla on muotoutunut ikävistä tinder. Siellä voi sivaltaa ikävät molempiin suuntiin. Ihaninta on, että aito ikävä kestää, mikä ei ole pahasta. Hyvää joulua.
Kustille. Mikäs sitten on ongelma?
"algoritmi yhdistää vanhempia, rikkaampia ja koulutetumpia miehiä nuorempien ja vähemmän tienaavien naisten tanssa."
Menkääs ätmit opiskelemaan vaikka lääkäriksi.,Ai niin, kun ei älli riitä, no voivoi.
Mikä on kun ei tyhmä mies kelpaa? Uli uli uli..- Anonyymi
Tuskinpa parittaa läskejä naisiakaan kenenkään kanssa.
Anonyymi kirjoitti:
Tuskinpa parittaa läskejä naisiakaan kenenkään kanssa.
Onko se sitten hyvä asia?
- Anonyymi
Tuohan on valhetta! Mä nauran! Ja meni teihin pöljiin kuin häkä. Ei Tinder "Yhdistä" pareja. Ei se ole mikään napakymppi! Tehän ootte hulluja! Kumpikin tykkää niin se on MATCH!
- Anonyymi
Algoritmi valitsee kenet näyttää kenellekin, ei sitä matchia voi tulla jollei toista näe.
- Anonyymi
Älyn käyttö on sallittua. Appissä on tietty algoritmi, jonka mukaan se näyttää sinulle ehdokkaita. Et siis näe kaikki valitsemaasi ikähaarukkaan ja etäisyyteen kuuluvia ihmisiä, vaan ainoastaan myös tietyn algoritmin mukaiset ehdot täyttävät kumppaniehdokkaat. Minusta epäreilua, mutta jonkun mielestä ehkä hyväkin asia.
- Anonyymi
Se nyt on aivan ilmiselvää että älykäs algoritmi parittaa hyvän näköisiä, nuoria naisia menestyneiden miesten kanssa. Älykkään tekoälyn pitäisi myöskin radikaalisti vähentää rumien ja/tai läskien naisten kontaktia komeisiin ja menestyneisiin miehiin.
- Anonyymi
Monesti tinderöidessä ihmettelin kun tarjoili pääasiassa miehiä huomattavasti kauempaa, kuin rajaamani 30km sisältä. Selittyy toki sillä jos sovellus tuputtaa jonkun oman algoritminsä jaottelulla ihmisiä toisilleen. Kun en kedon kaunein kukkanen ole, ni ilmeisesti piti kammata sopivia miehiä laajemmalta alueelta sitte heh.
- Anonyymi
Vapaassa maailmassa kenellä vain on mahdollisuus koodata poliittisesti korrektimpi kilpailija Tinderille. Sopimusehdoissa luvataan, että naisille ei näytetä liian rikkaita tai menestyneitä miehiä eikä miehille liian kauniita tai nuoria naisia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1304995- 323167
Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O161817Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak221780Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.191635Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta711491Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?111256Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi191247Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni161237Ison Omenan uhri tukahdutettiin kuoliaaksi. Kuolinsyynä sydämen pysähdys.
Eli naisen hengittäminen estettiin ja tästä oli suorana seurauksena sydämen pysähdys. Ihan oppikirjan mukainen tapaus. H171217