Putkiremontti / linjasaneeraus

Anonyymi

1974 valmistunut kerrostalo. Mitään "vesiremontteja" ei ole tehty. Siis viemärit, käyttövedet ym. tekemättä. Ei kyllä ole ollut vuotojakaan. Viemärit kuparia.
Selittäkää minulle (amatööri) miten prosessi menee kun tähän ryhdytään. Edessä varmasti käyttövesiputkiston uusiminen? Millainen prosessi tuo on?

25

117

Vastaukset

  • Googlaamalla jo tietäisit, mitä seuraavaksi

  • Vaihdetaan kupariputket uusiin. Vesi on hyvä katkaista ennen uusimista. Kun putket uusittu vedenjuoksun voi taas avata. Mainitsit vuoden 1974, eli 45 v, kupariputkien kestää helposti toiset 45 v, joten remontillanne ei ole kiire vielä.

  • Olkaa taloyhtiöt tarkkoina putkiremonttien suhteen. LVI-firmat pyytää tosi kovia hintoja, mitkä isännöitsijät hyväksyvät bonusten kiilto silmissä.

  • Jos ei ole vuotoja ei kannata tehdä mitään. Isännöitsijä on tietenkin eri mieltä, älkää uskoko.

  • Aina kannattaa tehdä kuntotarkastus missä viemärit ja putket kuvataan. Siitä tulee dokumentti jonka perusteella voi tehdä päätöksiä.
    Se ettei putkistossa ole ollut vuotoja ei ole mikään tae jonka eräskin taloyhtiön hallitus sai kokea raastuvassa.

    • Eräskin isännöitsijä kavalsi taloyhtiöiden rahoja. Saa kokea raastuvassa ihan kauheita.


  • Kuules nyt batu, noilla kuntotarkastuksilla voi takapuolta pyyhkiä. Aina kumminkin suositellaan heti putkiremonttia vaikka ei kuvattais yhtikäsmitään. Naapuri taloon uusittiin 3 vuotta sitten käyttövesiputket ja viemärit sukitettiin. Ensi kevään yhtiökokouksessa taasen päätetään koko talon purkamisesta kun tontille saa rakentaa 4 kerrosta lisää. Mitäs batu sanot siihen.

    • Kuules nyt poju. Mistä voit tietää mitä ensi kevään yhtiökokouksessa päätetään?

      Perustuen TIETOON ei sun huhuihin hallitus esittää yhtiökokoukselle asioita joista sitten päätetään. Jos yhtiössä on päätetty uusia käyttövesiputket ja sukitettu viemärit niin nehän on silloisten yhtiökokousten päätöksiä. Jos nyt päätetään talon purkamisesta niin se on osakkeenomistajien oikeus riippumatta siitä mitä aiemmin on tehty. Sulla on varmasti osake-enemmistö tuossa talossa?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kuules nyt poju. Mistä voit tietää mitä ensi kevään yhtiökokouksessa päätetään?

      Perustuen TIETOON ei sun huhuihin hallitus esittää yhtiökokoukselle asioita joista sitten päätetään. Jos yhtiössä on päätetty uusia käyttövesiputket ja sukitettu viemärit niin nehän on silloisten yhtiökokousten päätöksiä. Jos nyt päätetään talon purkamisesta niin se on osakkeenomistajien oikeus riippumatta siitä mitä aiemmin on tehty. Sulla on varmasti osake-enemmistö tuossa talossa?

      Jos isännöitsijä antoi suunnittelijalle väärää tietoa. Ilmoitti olemattomista vesivahingoista ja viemäri vuodoista. Meillä kävi näin. Selvisi vasta jälkeen päin kun tavattiin LVI suunnittelija. Isännöitsijä sai lähteä.


  • Kuules nyt batu,batu. Meinaakko tosissas, jotta käyttövesiputket ja viemärit, joissa ei ole ollut mitään vuotoja, eikä hajuja poksahtavat kaikki ,keskellä yötä kun ikää tulee 40 vuotta täyteen? Jos olet sitä mieltä, niin vaihda ammattia tuota pikaa.

    • Fiksussa taloyhtiössä aletaan varautua remonttiin ennen kuin ollaan siinä tilanteessa, että vuotoja on 5 kpl vuodessa ja jokainen maksaa kuivatuksineen vähintään 20 000 €/kpl.

      Sitä paitsi pääongelma ei ole putkien kestävyys, vaan vesieristykset, joiden käyttöikä on periaatteessa 30 vuotta. 40 vuoden ikäisessä talossakin lienee vielä kämppiä, missä on alkup. muovimatot sellaisenaan tai on vedelty 80/90-luvun tyylillä laatat päälle (huonoin mahdollinen vaihtoehto).

      Kun tällaisessa päällelaatoitetussa muovimatto vanhuuttaan kutistuu ja repii itsensä rikki, niin kosteutta pääsee rakenteisiin muhimaan ja niitä kunnolla kastuneita rakenteita saa sitten kuivatella monta kuukautta ennen kuin päästään tekemään uutta pintaa päälle. Yksittäisen KPH osalta korjauksen läpimenoaika venyykin äkkiä puoleen vuoteen ja näitä pommejahan voi talossa olla kymmenittäin. Tämä kuvio BTW nähty jo 80-luvun alun talon kanssa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Fiksussa taloyhtiössä aletaan varautua remonttiin ennen kuin ollaan siinä tilanteessa, että vuotoja on 5 kpl vuodessa ja jokainen maksaa kuivatuksineen vähintään 20 000 €/kpl.

      Sitä paitsi pääongelma ei ole putkien kestävyys, vaan vesieristykset, joiden käyttöikä on periaatteessa 30 vuotta. 40 vuoden ikäisessä talossakin lienee vielä kämppiä, missä on alkup. muovimatot sellaisenaan tai on vedelty 80/90-luvun tyylillä laatat päälle (huonoin mahdollinen vaihtoehto).

      Kun tällaisessa päällelaatoitetussa muovimatto vanhuuttaan kutistuu ja repii itsensä rikki, niin kosteutta pääsee rakenteisiin muhimaan ja niitä kunnolla kastuneita rakenteita saa sitten kuivatella monta kuukautta ennen kuin päästään tekemään uutta pintaa päälle. Yksittäisen KPH osalta korjauksen läpimenoaika venyykin äkkiä puoleen vuoteen ja näitä pommejahan voi talossa olla kymmenittäin. Tämä kuvio BTW nähty jo 80-luvun alun talon kanssa.

      Yleensä on ammeet. Jos luvatta poistanut ja kastuu paikat maksaa itse. Jos luvan kanssa poistaa ammeen viksu taloyhtiö maksaa vesieristeet. Jos huomaa muovimatossa reiän, eikä ilmoita taloyhtille, maksaa myös itse. Ei kaikki mene aina taloyhtiön piikkiin. Kannattaa tarkkaan pohtia talon elinkaarta ennen putkiremontteja, varsinkin jos tontilla paljon rakennusoikeutta käyttämättä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Fiksussa taloyhtiössä aletaan varautua remonttiin ennen kuin ollaan siinä tilanteessa, että vuotoja on 5 kpl vuodessa ja jokainen maksaa kuivatuksineen vähintään 20 000 €/kpl.

      Sitä paitsi pääongelma ei ole putkien kestävyys, vaan vesieristykset, joiden käyttöikä on periaatteessa 30 vuotta. 40 vuoden ikäisessä talossakin lienee vielä kämppiä, missä on alkup. muovimatot sellaisenaan tai on vedelty 80/90-luvun tyylillä laatat päälle (huonoin mahdollinen vaihtoehto).

      Kun tällaisessa päällelaatoitetussa muovimatto vanhuuttaan kutistuu ja repii itsensä rikki, niin kosteutta pääsee rakenteisiin muhimaan ja niitä kunnolla kastuneita rakenteita saa sitten kuivatella monta kuukautta ennen kuin päästään tekemään uutta pintaa päälle. Yksittäisen KPH osalta korjauksen läpimenoaika venyykin äkkiä puoleen vuoteen ja näitä pommejahan voi talossa olla kymmenittäin. Tämä kuvio BTW nähty jo 80-luvun alun talon kanssa.

      Muuten asiasisältö on ihan oikein, mutta tekniset käyttöiät aivan pieleen ilmoitetut. Muovimaton tekninen käyttöikä on 15 vuotta ja nykyaikaisen oikein kosteuseristetyn ja laatoitetun kylpyhuoneen 25 vuotta.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Muuten asiasisältö on ihan oikein, mutta tekniset käyttöiät aivan pieleen ilmoitetut. Muovimaton tekninen käyttöikä on 15 vuotta ja nykyaikaisen oikein kosteuseristetyn ja laatoitetun kylpyhuoneen 25 vuotta.

      Nuo "tekniset käyttöiät" on täysin tuulesta temmattuja, remonttifirmojen keksimiä satuja.

      Olisi joskus hyvä nähdä viittauksia edes joihinkin kunnollisiin tutkimuksiin, joihin annetut "tekniset käyttöiät" perustuvat.

      Lisäksi nuo ilmoitetut käyttöiät lyhenevät jatkuvasti, kohta ollaan siinä pisteessä, että minkään rakennusosan "tekninen käyttöikä" ei ole yli 20 vuotta.

      Nykyään remontyifirmat ja niiden voitelemat isännöitsijät tuputtavat jatkuvasti taloyhtiöille tarpeettomia, kalliita remontteja pelottelemalla hallituksia ja yhtiökokouksia kaikenlaisilla keksityillä uhkakuvilla.

      Yksi parhaita esimerkkejä tiedossani on, että 22- vuotiaaseen rivitaloon yritetään tuputtaa tiilikaton uusimista !

      Aina, kun noita huuhaaremontteja ollaan kauppaamassa, kannattaa kysyä, mikä on ee ongelma, joka remontilla halutaan ratkaista.


    • Poju poju poju. Käythän varmasti myös hammaslääkärissä vaikka särkyjä ei ole ollut.

      Kaikki perustuu tarkastuksiin vai väitätkö sinä ottavasi vastuullesi putket jotka ovat olleet 40 vuotta "kunnossa"? Tuskin otat.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Poju poju poju. Käythän varmasti myös hammaslääkärissä vaikka särkyjä ei ole ollut.

      Kaikki perustuu tarkastuksiin vai väitätkö sinä ottavasi vastuullesi putket jotka ovat olleet 40 vuotta "kunnossa"? Tuskin otat.

      Batu, batu pää sulla pitäis tarkastaa ja mieluummin hetimiten. Jos ei ole vuotoja, käyttövesiputkille ei tarvitse muuta tehdä kuin säännöllisesti seurata. Jos viemärit vetävät eikä ole hajuja, ei niillekkään tarvitse muuta tehdä kuin seurata. Ammattitaitoinen kiinteistönhoitaja hoitaa homman, ei siinä mitään vanhoja batuja tarvita, valitettavasti.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Batu, batu pää sulla pitäis tarkastaa ja mieluummin hetimiten. Jos ei ole vuotoja, käyttövesiputkille ei tarvitse muuta tehdä kuin säännöllisesti seurata. Jos viemärit vetävät eikä ole hajuja, ei niillekkään tarvitse muuta tehdä kuin seurata. Ammattitaitoinen kiinteistönhoitaja hoitaa homman, ei siinä mitään vanhoja batuja tarvita, valitettavasti.

      Poju vaan täällä pölöttää. Kysyin jo ottaisitko vastuun 40v putkista seuraamillasi. Maksat kaikkien laskun kun mitään vaaraa ei ollut.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Poju vaan täällä pölöttää. Kysyin jo ottaisitko vastuun 40v putkista seuraamillasi. Maksat kaikkien laskun kun mitään vaaraa ei ollut.

      Batu taas väärinkäsitys. Isännöitsijää koskee vain suomen rikoslaki. Hallitus taasen vastaa batu-isännöitsijän tekemisistä. Niinkuin päiväkodissa hoitajat vastaavat pienistä läpsista. No ei sitä kaikkea voi vaatia edes isännöitsijältä!


  • jos talo kasvukeskuksessa kannattaa tehdä. Jos ei ja talossa suuria huoneistoja, neliöhinnat tonnin paikkeilla, kannattaa remontit unohtaa.

  • "Viemärit kuparia."

    Ei ole.

    • Jos vaikka tehty paineviemäriä repijäpumpuilla, tai jotain.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Jos vaikka tehty paineviemäriä repijäpumpuilla, tai jotain.

      No ei. Jos on paineviemäriä jostain syystä, niin kyllä se on muovia. Mitään kupariviemäreitä ole eikä ole koskaan ollut olemassakaan. Aloittaja tarkoittaa, että viemärit on valurautaa ja kv-putket kuparia tai rautaa nekin.


    • Anonyymi kirjoitti:

      No ei. Jos on paineviemäriä jostain syystä, niin kyllä se on muovia. Mitään kupariviemäreitä ole eikä ole koskaan ollut olemassakaan. Aloittaja tarkoittaa, että viemärit on valurautaa ja kv-putket kuparia tai rautaa nekin.

      On kupariviemäriä olemassa, olen ollut niitä jopa tekemässä.

      Esimerkiksi jäähdytyskoneiden kondenssiviemärit ovat usein kuparia.

      35 kuparista juottamalla olen paineviemätriä tehnyt myöskin.


  • ”Putkiremontti” muodostuu oikeastaan kolmesta osaremontista:
    - käyttövesijohdot
    - viemärit ja
    - märkätilat.
    Lisäksi remonttiin voidaan sisällyttää muita remontteja, kuten sähköjen, telepuolen, lämpö-, iv-, yhteistila- jne. remontteja.

    Nykyään muodissa olevan ”kokonaisvaltaisen” remontin suurin heikkous on siinä, että eri materiaaleista tehdyt käyttövesijohdot ja viemärit ikääntyvät eri tahtia. Viemäröinnillä saattaa olla turvallista käyttöikää jäljellä + 10v, kun käyttövesiputket alkavat vuotaa. Ja osa märkätiloista on voitu uusia osakastyönä viime vuosina, osa 80-luvun pommikylppäreitä ja osa bitumieristeisiä 70-luvun ammekylppäreitä, jotka lattiakaivon tiivistämisen jälkeen kestävät oikein mainiosti nykyajankin kosteusrajoitusta.

    Suurin virhe on ”tehdä kaikki kerralla kuntoon”. Itse seuraan talon LVIS-järjestelmän korjauskuluja kunkin em. komponentin osalta 3-5v rullaavalla tarkastelujaksolla. Komponentin uusiminen on ajankohtaista, kun 12kk korjauskulut alkavat ensin kohota ja sitten lähestyä remontin korkokuluja. Kuntoselvityksiä on hyvä teettää esim. 5v välein. Tärkeää on ymmärtää, että selvitykset eivät ole velvoittavia määräyksiä, vaan ennemmin asiantuntijalausuntoja päätöksenteon tueksi.

    Helsingissä on 50-luvulla rakennettuja taloja, joissa suunnitellaan putkiremonttia, ja 2000-luvulla putkiremontoituja taloja, joita remontoidaan nyt uudestaan.

    Kun isännöitsijä alkaa euron kuvat silmissä kiiluen ehdotella remonttiin ryhtymistä, kannattaa rauhassa selvittää, mikä ym. kolmesta osa-alueesta on pragaamassa. Erässä tutussa taloyhtiössä isännöitsijä ja tekninen isännöitsijä halusivat viipymättä käynnistää talonlaajuisen LVIS-saneerauksen, koska ”putket ovat käyttöikänsä päässä”. Tosiasiassa yksittäisen osakkaan omatoimisesti ’97 remontoima kph oli hajalla, ja muuten talon LVIS-järjestelmällä +15v huoletonta käyttöikää jäljellä.

    Ei tullut remonttia, vaan tuli uusi isännöitsijätoimisto.

  • On oltava pts, jos ei ole, se on tehtävä, pts:n mukaan yleensä hankitaan tutkimusta ja suunnittelua riippumattomalta taholta, urakoitsijoihin ei kannata ottaa yhteyttä ilman suunnitelmia.

SEISKA.FI

Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.