Onko sakramentti kirjanoppineiden termi hämätä seurakuntalaisia? En ole koskaan ymmärtänyt termiä vaikka kävin rippikoulunkin. Siellä ei selvinnyt sakramentit eikä todellinen uskoontulokaan. Mielestäni luterilaisen kirkon piirissä uskoontulo on onnekas sattuma. Siellä ei kerrottu pelastuksen tärkeydestä, vaan annettiin uskoa, että kaste pelastaa ja kaikki on kunnossa. Mielestäni suuri petos. Vapaissa suunnissa minulle kerrottiin tosiasiat ja sain tulla Jumalan lapseksi. Sakramenteistä ei höpötetty mitään ja hyvä niin. Ohessa hyvä linkki uskon löytämiseksi:
http://www.arkki.org/mainframe/miten_voi_pelastua/uskoontulo/3Uudestisyntyminen.pdf
http://www.arkki.org/mainframe/miten_voi_pelastua/uskoontulo/3Uudestisyntyminen.pdf
Vastaukset 13
Vanhimmat
Ka, ompa se ni vänkä lukke, mitä hyö siel heijä vappais lahkolois touhuaap elikkojens kans, ku tuo mukav K-mies se meil nii avoimmest kertoop. a vot harasoo.
pirulainen, ota pillerit, olet ehkä itse sairaassa lhkossa, mutta pidä se omana tietonasi, viranomaiset on tulossa...
Mistäs sie pahanilimanlintu siihen ilimestyit? Ehä mie ite mikkää K-miäs oo. Mie vaa tykkä, ku hää kertoop tottuuve, eikä asiat jääp sallasuuveks niiks sakramenttiloiks, jois tuol keskustelu käyp kuumant, ko rokkapata Ladoka rannal. Oks siul puhas henki?
Pelkäät sie Jumaloo, mie pelkää ainaskii ja kunnioitan?
sama henki ku kmiehelä ja kmieshän siin paskantaa palstall
...........
Sakramentit on sinulle opetettu rippikoulussa :)
taisit vain olla niitä nuoria, joita asia ei vähääkään kiinnostanut. Koska se ei sinua kiinnostanut, niin miksi nyt valehtelet, ettei niitä sinulle siellä opetettu?
salaisuus.
Kai se on joku yhteinen nimi kirkollisille taikatoimille eli pyhille toimituksille.
koska niillä ei ole uudestisyntymisen kanssa mitään tekemistä. Sakramentista puhuminen mystistää asioita ja vieraannuttaa ehtoollisen merkityksestä ja uskovien kasteesta myös. Tähän täytyy sanoa, ettei Jeesukselle ole ongelma miten sinut on kastettu, jos olet uudestisyntynyt ylhäältä. Veikkaan ettei suurin osa kirkon jäsenistä ymmärrä sakramentti-sanasta yhtään mitään, he käyvät joulukirkossa ja elävät uudestisyntymättöminä sekä pelkäävät kuolemaa. Sentähden hautajaisetkin ovat kuin helvetin odotusta, pelkoa ja uskomusta, että vainaja ehkä pääsi jonnekin parempaan, varmuutta tosin kelläkään ei yleensä ole. Asioista ei myöskään voi keskustella avoimesti, lapsikastetta tuodaan hämäämään niitä jotka haluaisivatkin tietää pelastuksen tiestä tarkemmin. Tämä tietysti johtuu uudestisyntymättömistä papeista ja heidän opetuslapsistaan. Teologinen koulutus ei myöskään tunne Jeesuksen opetusta: teidän tulee syntyä uudesti ylhäältä.
New testament
Mt 19:28 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.
Jh 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
Jh 3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Tt 3:5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
1Pt 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
1Pt 1:23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
No niin. Luitko alapuolelta selityksen, mitä ovat sakramentit? Ymmärrätkö mitä tarkoittaa kaste ja ehtoollinen?
:)
Osa luterilaiseen kirkkoon kuuluvista ei ole henkilökohtaisessa uskossa. Luterilaisessa kirkossa ei pakoteta ketään uskomaan. Sitten taas sellaisissa vapaissa suuntauksissa kuten esim. helluntailaisuudessa, ihmiset pakotetaan uskomaan: heitä kontrolloidaan ja ohjataan "oikealle tielle" aikamoisella painostuksella, jos muista tuntuu, ettei asianomaisilla ole elävää uskoa.
Luterilaisessa kirkossa ei painosteta ja pakoteta. Kirkkoon saa kuulua, vaikka ei uskovainen olisikaan.
Itse asiassa kirkossa toivotaankin, että myös uskosta osattomat olisivat kirkon piirissä. Silloin heille on aina heidän halutessaan tarjolla Jumalan sanaa ja mahdollisuus saada kuulla Jeesuksesta, jotta he voisivat Jeesuksen vastaanottaa elämäänsä henkilökohtaisena pelastajana.
Mutta ketään ei pakoteta. Kirkkoon saa kuulua, vaikka ei olisi uskovainenkaan. Kirkon palvelut ovat tarjolla myös kaikille niille, jotka eivät uskossa olisikaan. Jeesuskaan ei pakottanut ketään luokseen. Hän käski huolehtia heikommista ja apua tarvitsevista kyselemättä mitä uskontoa he edustavat (samarilaisia jne.) ja millä tavoin he uskovat. Samalla tavoin kirkko ei pakota ketään uskomaan, vaan tarjoaa apuaan myös uskosta osattomille esim. diakonia työn kautta (sosiaalipalvelut, toimeentulotukiavustukset, vanhustyö jne.), lasten hototyön kautta, ulkomaan avun kautta jne. Kirkossa voivat uskosta osattomat käydä myös nauttimassa kauniista kirkkotaiteesta ja musiikista kirkkokonserteissa. Keneltäkään ei kysytä: oletko uskovainen ja onko uskosi oikealla tolalla. Ketään ei pakoteta.
Mutta kirkosta löytyy aina ihmisiä, jotka auttavat Jeesuksen luo niitä, jotka Hänet tahtoo löytääkin.
näkemys ja voin siltä näkökannalta yhtyä siihen. Myös vapaisiin suuntiin voi mennä kuuntelemaan, syömään ruokaa juomaan kahvia eikä ketään pakoteta tekemään mitään (on tietysti vääristyneitä jäseniä kaikissa seurakunnissa, jotka manipuloivat ihmisiä), ero on siinä ettei ilman uskoontuloa pääse virallisesti seurakuntaan jäseneksi. En kyllä itse ole kiinnostunut jäsenyyksistä, sillä käyn kymmenissä seurakunnissa luterilaisista cityseurakuntiin, minua kiinnostaa Pyhän Hengen yhteys, jota koen kristittyjen kanssa. Käyn myös ehtoolisella näissä seurakunnissa.
En nykyään ota paljonkaan kantaa muiden painostuksiin, mutta jos Pyhä Henki alkaa painostaa niin silloin on korjattava asennetta tai rauha menee. Joskus vihollinen vastustaa ja sitä täytyy käskeä lähtemään Jeesuksen nimessä.
Nuorena uskovan oli herkempi "nutturapäiden" lakihenkisyydelle, jota varmaan esiintyy kaikissa seurakunnissa. Pienillä paikkakunnilla voi olla vaikeampaa, kun kaikki tuntee kaikki ja ehkä väärälläkin tavalla seuraa muiden tekemisiä.
Kasteeseen ja Pyhän Hengen Kasteeseen sekä ehtoolliseen liittyen seuraavat Raamatun kohdat on rakkaita:
Apostolien teot
PYHÄ HENKI VUODATETAAN
2:1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2:2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
2:3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
2:5 Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
2:6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
2:7 Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
2:8 Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
2:9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
2:10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
2:11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
2:12 Ja he olivat kaikki hämmästyksissään eivätkä tienneet, mitä ajatella, ja sanoivat toinen toisellensa: "Mitä tämä mahtaakaan olla?"
2:13 Mutta toiset pilkkasivat heitä ja sanoivat: "He ovat täynnä makeata viiniä".
PIETARIN PUHE
2:14 Niin Pietari astui esiin niiden yhdentoista kanssa, korotti äänensä ja puhui heille: "Miehet, juutalaiset ja kaikki Jerusalemissa asuvaiset, olkoon tämä teille tiettävä, ja ottakaa minun sanani korviinne.
2:15 Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
2:16 Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
2:17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
2:18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
2:19 Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta ja tulta ja savupatsaita.
2:20 Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen.
2:21 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'
2:22 Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,
2:23 hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte.
2:24 Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet pitää.
2:25 Sillä Daavid sanoo hänestä: 'Minä näen alati edessäni Herran, sillä hän on minun oikealla puolellani, etten horjahtaisi.
2:26 Sentähden minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee, ja myös minun ruumiini on lepäävä toivossa;
2:27 sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta.
2:28 Sinä teet minulle tiettäviksi elämän tiet, sinä täytät minut ilolla kasvojesi edessä.'
2:29 Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä.
2:30 Koska hän nyt oli profeetta ja tiesi, että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
2:31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.
2:32 Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme.
2:33 Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.
2:34 Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
2:35 kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.'
2:36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
Ehtoollinen:
Evankeliumi Luukkaan mukaan
PÄÄSIÄISATERIA. JEESUS ASETTAA EHTOOLLISEN
22:14 Ja kun hetki tuli, asettui hän aterialle ja apostolit hänen kanssansa.
22:15 Ja hän sanoi heille: "Minä olen halajamalla halannut syödä tämän pääsiäislampaan teidän kanssanne, ennenkuin minä kärsin;
22:16 sillä minä sanon teille, etten minä sitä enää syö, ennenkuin sen täyttymys tapahtuu Jumalan valtakunnassa".
22:17 Ja hän otti maljan, kiitti ja sanoi: "Ottakaa tämä ja jakakaa keskenänne.
22:18 Sillä minä sanon teille: tästedes minä en juo viinipuun antia, ennenkuin Jumalan valtakunta tulee."
22:19 Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
22:20 Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.
Niissä on tarkoituksella kynnys matalalla mennä sisälle kuuntelemaan. Ne ovat kuin kaksinieluisia katiskoita, joihin ensin ui sisälle helposti, mutta kun ohitat toisen nielun (lahkokaste) otet katiskan peräsopukassa, josta on paha tulla enää pois ja Juamalan lasten vapauteen (Gal.5:1,20-21). Ohitettuasi toisen nielun, olet menettänyt sielusi ja mitä ilmeisemmin myös rahasi ja omaisuutesi siinä uiskentelussa, joka alkoi kiinnostuksest ihmeisiin, ennustuksiin ja mahdollisesi kielillä puhumiseen, tunnustekoihin ja riivaajien ulosajamiseen (Matt.7:22-23).
Kun et siellä rippikoulussa kuunnellut, niin tässäpä sinulle se, mitä ovat sakramentit.
Luterilaisessa kirkossa on kaksi sakramenttia: kaste ja ehtoollinen. Raamatussa on annettu nämä molemmat sakramentit meille. Niitä ei siellä kutsuta sanoilla sakramentti, mutta niille on myöhemmin annettu yhteisnimitys
sakramentit: lat. sacramentum, kr. mysterion.
Kirkossa uskotaan Raamatun mukaan, että ne ovat pyhiä toimituksia, jotka Jeesus Kristus on asettanut. Kristus itse on niissä läsnä ja jakaa armoaan näkyvien aineiden välityksellä.
ei munkaan mielestä saa kunnon selvyyttä kansankirkossa. Kato tuolta: http://www.tunnustuksellisetluterilaiset.tk/
Kysy sieltä jos oikeesti kaipaat vastauksii tohon juttuunn.