Tunnetusti kirkkoihin ei voi liittyä alun perin kirkkoon kuulumaton, jos ei ole uskonnollista uskoa, eli pääsy kulttuurikristityiltä on evätty. Toisaalta kirkkojen jäsenistön enemmistön muodostavat kulttuurikristityt, jotka on lapsena kirkkoon liitetty, mutta uskonnollista uskoa ei ole muodostunut.
On selvää, että omituinen kaksinaisuus johtuu lainsäädännöstä, jota laadittaessa kaikki seurausvaikutukset eivät ole tulleet mieleen, mutta onko myös joitakin kristillisperäisiä syitä toimia näin.
Onko joku kirkonpalvelija, joka pitää käytäntöä oikeana ja miksi?
Kummallinen erilaisuus
19
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Luterilaiseen kirkkoon voi liittyä ihan kuka tahansa ja sinne pääsee töihinkin papiksi ja piispaksi ilman henkilökohtaista uskoa jos vain suorittaa maallisen koulutuksen yliopistossa.
- Anonyymi
Papiksi ja piispaksi kuitenkin pääse vain jos olet kirkon jäsen, kyseessä on työsyrjintää jos työpaikka on laitetgu avoimeen hakuun mutta se evätään sinulta sen takia ettet kuulu kirkkoon. Vapaa-Ajattelijoiden puheenjohtaja Kaj Torrkulla haki arkkipiispan paikkaa kun se viimekerran oli vapaana Irja Askolan jäätyä eläkkeelle ja töykeästi hänelle vastattiin että ettei hän voi sitä saada.
"Luterilaiseen kirkkoon voi liittyä ihan kuka tahansa ja sinne pääsee töihinkin papiksi ja piispaksi ilman henkilökohtaista uskoa jos vain suorittaa maallisen koulutuksen yliopistossa."
Lienee yksityinen mielipide, eikä lain määräämä ja vallitseva käytäntö.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Papiksi ja piispaksi kuitenkin pääse vain jos olet kirkon jäsen, kyseessä on työsyrjintää jos työpaikka on laitetgu avoimeen hakuun mutta se evätään sinulta sen takia ettet kuulu kirkkoon. Vapaa-Ajattelijoiden puheenjohtaja Kaj Torrkulla haki arkkipiispan paikkaa kun se viimekerran oli vapaana Irja Askolan jäätyä eläkkeelle ja töykeästi hänelle vastattiin että ettei hän voi sitä saada.
Mutta kirkon jäsenyys eikä edes pappeus edellytä uskoa vaan maallisen tutkinnon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Papiksi ja piispaksi kuitenkin pääse vain jos olet kirkon jäsen, kyseessä on työsyrjintää jos työpaikka on laitetgu avoimeen hakuun mutta se evätään sinulta sen takia ettet kuulu kirkkoon. Vapaa-Ajattelijoiden puheenjohtaja Kaj Torrkulla haki arkkipiispan paikkaa kun se viimekerran oli vapaana Irja Askolan jäätyä eläkkeelle ja töykeästi hänelle vastattiin että ettei hän voi sitä saada.
Kyselin aikoinaan, taisi olla -90-luvun alussa, haudankaivajan paikkaa lähiseurakunnasta. Homma tyssäsi heti alkuunsa siihen, että en silloin ollut kirkon jäsen enkä uskossa.
Sittemmin kyllä liityin jäseneksi uskoontuloni jälkeen, mutta kun olin lukenut evankeliumista selvät sanat: "Seuraa minua! Anna kuolleiden haudata kuolleensa." - niin en voinut enää ajatellakaan hakeutuvani kyseisen kaltaisiin virkoihin. Anonyymi kirjoitti:
Papiksi ja piispaksi kuitenkin pääse vain jos olet kirkon jäsen, kyseessä on työsyrjintää jos työpaikka on laitetgu avoimeen hakuun mutta se evätään sinulta sen takia ettet kuulu kirkkoon. Vapaa-Ajattelijoiden puheenjohtaja Kaj Torrkulla haki arkkipiispan paikkaa kun se viimekerran oli vapaana Irja Askolan jäätyä eläkkeelle ja töykeästi hänelle vastattiin että ettei hän voi sitä saada.
Eiköhän se liene aika selvä, että papin tai jonkun muun seurakuntatyöntekijän paikkaa hakevan on jaettava ne arvot, joita kyseisessä yhteisössä noudatetaan. Vai pitäisikö kokoomuslainenkin hyväksyä kommunistisen puolueen johtotehtäviin?
Anonyymi kirjoitti:
Kyselin aikoinaan, taisi olla -90-luvun alussa, haudankaivajan paikkaa lähiseurakunnasta. Homma tyssäsi heti alkuunsa siihen, että en silloin ollut kirkon jäsen enkä uskossa.
Sittemmin kyllä liityin jäseneksi uskoontuloni jälkeen, mutta kun olin lukenut evankeliumista selvät sanat: "Seuraa minua! Anna kuolleiden haudata kuolleensa." - niin en voinut enää ajatellakaan hakeutuvani kyseisen kaltaisiin virkoihin.Ainakin itse pääsin viime kesänä luterilaisen seurakunnan hautausmaalle töihin, vaikka tein hakemuksessa selväksi, että olen leikannut vuosia vapaakirkon nurmikkoa ja pitänyt siellä pyhäkouluja. Suntionkin paikka olisi ollut tarjolla. :)
Anonyymi kirjoitti:
Mutta kirkon jäsenyys eikä edes pappeus edellytä uskoa vaan maallisen tutkinnon.
Ns. uskikset selittävät, että kaikki muut olisivat ateisteja paitsi he. Tämä ei vastaa tavallista kieltä eikä luterilaista näkemystä, jonka mukaan on suuri joukko kristittyjä, paljon suurempi kuin uskikset, joilla myös on kristillinen usko.
Ateisteiksi eivät nimittele muita kristittyjä vapaitten suuntien saarnaajatkaan, eivätkä seurakuntalaiset, vain muutamat palstalla esiintyvät itsetehdyt opettajat, joita harvoin, tai ei ollenkaan, nähdään kokouksissa.- Anonyymi
Tipale kirjoitti:
Ainakin itse pääsin viime kesänä luterilaisen seurakunnan hautausmaalle töihin, vaikka tein hakemuksessa selväksi, että olen leikannut vuosia vapaakirkon nurmikkoa ja pitänyt siellä pyhäkouluja. Suntionkin paikka olisi ollut tarjolla. :)
No kesätöihin saattaa olla löysempi linjaus. Tai sitten tuo uskonsa tunnustaminen on se pihvi. Mene ja tiedä? Käytäntö voi mahdollisesti vaihdella eri seurakuntien välillä ja jopa siinä, kenen kanssa sattuu olemaan sopimassa paikasta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Papiksi ja piispaksi kuitenkin pääse vain jos olet kirkon jäsen, kyseessä on työsyrjintää jos työpaikka on laitetgu avoimeen hakuun mutta se evätään sinulta sen takia ettet kuulu kirkkoon. Vapaa-Ajattelijoiden puheenjohtaja Kaj Torrkulla haki arkkipiispan paikkaa kun se viimekerran oli vapaana Irja Askolan jäätyä eläkkeelle ja töykeästi hänelle vastattiin että ettei hän voi sitä saada.
Irja Askolan jäämisellä eläkkeelle ja arkkipiispan paikan vapautumisella ei ollut minkäänlaista syy-yhteyttä.
Kyseessä ei ollut lain tarkoittama työsyrjintä.
En tiedä, kuinka Kaj Torrkullalle on vastattu ja onko hänellä ollut perusteltua syytä pitää vastausta töykeänä, jos hän on sitä edes sellaisena pitänyt. Anonyymi kirjoitti:
No kesätöihin saattaa olla löysempi linjaus. Tai sitten tuo uskonsa tunnustaminen on se pihvi. Mene ja tiedä? Käytäntö voi mahdollisesti vaihdella eri seurakuntien välillä ja jopa siinä, kenen kanssa sattuu olemaan sopimassa paikasta?
Ehkä se on vaihdellut ajallisesti, mutta nyttemmin taitaa käytäntö olla, että mahdollisesti uskonnollisia toimituksia sisältävä työ edellyttää kirkon jäsenyyttä. Muissa töissä sillä ei ole väliä.
- Anonyymi
Firdawsi kirjoitti:
"Luterilaiseen kirkkoon voi liittyä ihan kuka tahansa ja sinne pääsee töihinkin papiksi ja piispaksi ilman henkilökohtaista uskoa jos vain suorittaa maallisen koulutuksen yliopistossa."
Lienee yksityinen mielipide, eikä lain määräämä ja vallitseva käytäntö.Kyse ei ole mielipiteestä vaan tosiasiasta ja vallitsevasta käytännöstä, eikä laki määrää tuosta asiasta mitään.
- Anonyymi
Tipale kirjoitti:
Eiköhän se liene aika selvä, että papin tai jonkun muun seurakuntatyöntekijän paikkaa hakevan on jaettava ne arvot, joita kyseisessä yhteisössä noudatetaan. Vai pitäisikö kokoomuslainenkin hyväksyä kommunistisen puolueen johtotehtäviin?
Olisi suotavaa, että papin tai jonkun muun seurakutatyöntekijän paikkaa hakeva jakaa ne arvot, joita kyseisessä yhteisössä noudatetaan tai ainakin pitäisi noudattaa. Käytännössä moni on päässyt seurakuntiin töihin, vaikka eivät jaakaan niitä arvoja, joita kyseisessä yhteisössä noudatetaan tai ainakin pitäisi noudattaa. Riippuu seurakunnasta, kuinka asiaa valvotaan tai kuinka siihen suhtaudutaan. Nyrkkisääntönä voitaneen pitää, että mitä kauemmaksi mennään Helsingistä, sitä enemmän asiaan kiinnitetään huomiota.
Kommunistisen puolueen johtotehtäviin valitaan henkilöt täysin erityyppisin perustein kuin kirkon johtoon. Seula on sen verran tarkempi, että kokoomuslaisen ideologian omaavan on vaikeampi päästä kommunistisen puoluene johtotehtäviin kuin kristinuskosta osattoman on päästä kirkon johtotehtäviin, erityisesti kirkolliskokousedustajaksi. - Anonyymi
Firdawsi kirjoitti:
Ns. uskikset selittävät, että kaikki muut olisivat ateisteja paitsi he. Tämä ei vastaa tavallista kieltä eikä luterilaista näkemystä, jonka mukaan on suuri joukko kristittyjä, paljon suurempi kuin uskikset, joilla myös on kristillinen usko.
Ateisteiksi eivät nimittele muita kristittyjä vapaitten suuntien saarnaajatkaan, eivätkä seurakuntalaiset, vain muutamat palstalla esiintyvät itsetehdyt opettajat, joita harvoin, tai ei ollenkaan, nähdään kokouksissa.Ns. uskikset eivät selitä, että kaikki muut olisivat ateisteja paitsi he. He eivät pidä esimerkiksi muslimeja ateisteina.
Tällä palstalla on paljon "itsetehtyjä opettajia", jotka pyrkivät esiintymään kristittyinä, vaikka vastustavatkin kristinuskoa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta kirkon jäsenyys eikä edes pappeus edellytä uskoa vaan maallisen tutkinnon.
Mutta kyse on Suomen laissa kielletystä räikeästä ja vakavasta työsyrjinnästä, jos kirkkoon kuulumaton ei voi hakea esim papin, piispan, diakonin tai paavin työpaikkaa.
- Anonyymi
Luterilaiseen kirkkoon liittymisessä ei ole mainitsemaasi rajausta. Ei siis ole mainitsemaasi omituista kaksinaisuutta, eikä sellaista ole laissakaan, joten sellaista ei ole laadittu, eikä siis ole ollut tarpeen miettiä mitään "seurausvaikutuksia".
”Tunnetusti kirkkoihin ei voi liittyä alun perin kirkkoon kuulumaton, jos ei ole uskonnollista uskoa, eli pääsy kulttuurikristityiltä on evätty.”
Jokaisella kirkkokunnalla on omat tapansa, joiden kautta jäseneksi pääsee. Yleensä ne ovat tunnutuksellisen opetuksen läpikäymistä. Näin liittyjä tietää ja hyväksyy ne omalta kohdaltaan. Sitä sen sijaan ei tivata kuin joissakin yhteisöissä, mikä on se henkilökohtainen usko, jota kokee.
Mitä sitten tulee tuohon kulttuurikristillisyyteen, ei sekään välttämättä mikään huono asia ole. Silloin noudattaa joitakin kristillisiä tapoja tai pitää joitakin perinteitä yllä. Jossain heilläkin voi olla pieni uskon liekki, jolle pitää antaa tilaa ja mahdollisuus kasvaa.
Miksi kukaan sellainen, jota ei lainkaan kiinnosta uskon asiat, ylipäätään hakeutuisi mihinkään kirkkokuntaan tai uskonnolliseen yhteisöön?
”On selvää, että omituinen kaksinaisuus johtuu lainsäädännöstä, jota laadittaessa kaikki seurausvaikutukset eivät ole tulleet mieleen, mutta onko myös joitakin kristillisperäisiä syitä toimia näin.”
Tämä lause on oikeastaan käsittämätön. Ei ole olemassa mitään kaksinaisuutta.Kerrottiin lehdessä, että Pentti Saarikoski olisi halunnut ortodoksisen kirkon jäseneksi, mutta ei kelvannut, koska ei uskonut Jumalaan. Haudattiin kuitenkin ortodoksiseen kirkkomaahan Valamon luostarissa. R.I.P.
Firdawsi kirjoitti:
Kerrottiin lehdessä, että Pentti Saarikoski olisi halunnut ortodoksisen kirkon jäseneksi, mutta ei kelvannut, koska ei uskonut Jumalaan. Haudattiin kuitenkin ortodoksiseen kirkkomaahan Valamon luostarissa. R.I.P.
Näinpä. Samoin on monella vapaiden suuntien yhteisöillä toisinaan aika tiukat kriteerit siitä, millä tavoin pitää uskoa, enenen kuin otetaan jäseneksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Minkähän takia ns. persuille ei tunnu työ maistuvan?
Vaikuttavat olevan joutoväkeä syystä tai toisesta – työttömiä tai työeläkeloisia. Muiden rahoilla pötköttelevää väkeä,834463Olit ihan
Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu243228Miksiköhän vasemmistossa on niin paljon ns. tapatyöttömiä ja muita köyhiä?
Tokihan Minja Koskela oli sitä mieltä, että ei terveenkään ihmisen ole pakko tehdä töitä, sitä neuvoa moni vassu noudatt392884Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?
"Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu1172687Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue
se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod172539- 162480
Oletko keskustellut kaivatustasi muiden
Kanssa lähiaikoina? Jos, onko keskustelu ollut positiivista tai negatiivista? Vaikuttaako keskustelut mielipiteeseesi ka432467Suomen veroaste 5 %-yks liian matala
Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.1132275MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa
TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,142065Yleveron tuotto siirrettävä S-ryhmälle
Yleisradio on mukana kansanmurhassa. Tuollaista ei voi tukea verovaroin. S-ryhmä on ainoa selkärankainen iso toimija S281727