Oletteko ihmiset hyvät, niin mormonit kuin muut, koskaan kuulleet sellaisesta asiasta kuin että jokainen ihminen kokee samatkin asiat eri tavalla ja tulkitseen kuulemansa sanatkin omista lähtökohdistaan. Se joka uskoo tosissaan siihen, mitä sanoo, ei muuta sitä muiden sanomisten takia ja kuka on päättanyt olla uskomatta, ei usko vaikka miten tarkkaan asiat selitettäisiin. Jokaisessa uskonnossa löytyy niitä asioita, joita muiden on vaikea ymmärtää/ hyväksyä... Kirkossa käyvillä ihmisillä on erilaisia kokemuksia, toinen kokee omaksi kehuksi sen, että joku sanoo olevansa kiitollinen siitä, että Jumala on siunannut ja auttanut, toinen kokee sen antavan itselleen toivoa ja luottamusta siihen, että Jumala auttaa meitä jokaista. Ja kyllä, olen itse kirkon jäsen, iloinen siitä ja uskon Jumalan johtavan kirkkoa. Ihmiset on ihmisiä, täälläkin keskustelevat, eikä kirkkoa tulisi tuomita sen mukaan, mitä me vajavaisuuksissamme satumme suustamme möläyttämään. Jos joku oikeasti haluaa tietää, ottakoon selvää siltä, joka tietää kaiken. Miksi tyytyä vähäisempään tietoon?
miksi kiistellä
sanoista
39832
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Kai se muuten toimisi, mutta kun mormonismin oppia opettavat ja selittävät juuri nämä vajavaiset ihmiset.
Oppi on ensin virallista, sitten muuttuu epäviralliseksi. Tulee uusia ilmoituksia, osa vanhoista kumoutuu, mutta kukaan ei tarkkaan tiedä, että mitkä.
Minkä mukaan kirkkoa sinun mielestäsi sitten tulee arvioida. Minulla ei ainakaan ole muuta keinoa koskaan ollut, kuin yrittää kuunnella ja ymmärtää mitä seurakunnan vanhimmat ja muut puhujapöntöstä puhuvat, lukea Valkeutta ja Liahonaa, ns. pyhiä kirjoituksia jne.
Tätä kaikkea teinkin, vuosikaudet.
Minua ei todella lohduta tai ollenkaan auta se, että vahvistat avauksessasi vain sen saman, minkä jo tiesin:
että kaikki mormonit ajattelevat opista mitä sattuu, tietävät siitä mitä sattuu ja uskovatkin aivan mitä sattuu.
Näin siis maailman ainoassa oikeassa kirkossa, joka ainoana voi edustaa Kristusta maan päällä jne. jne.
aikuisena jäsenenä? Tuskinpa montakaan vuotta ja olitko koko sitä aikaa edes aktiivinen? Nyt olet luonut sellaisia mielikuvia kirkosta, jotka eivät vastaa todellisuutta. Ei todellakaan pidä paikkaansa, että "kaikki mormonit ajattelevat opista mitä sattuu ja tetävät mitä sattuu ja uskovatkin mitä sattuui". Sinuun se kyllä pätee, koska korvaat kuvitelmilla sen, mitä et tiedä.
Minut kastettiin 8-vuotiaana. Aikuisena, eli 18-vuotta täyttäneenä, olin kirkon jäsen 18 vuotta. Koko aikaa täysi-ikäisenä en ollut enää aktiivinen jäsen. Ongelmani oli, että en pystynyt saamaan ns. "todistusta" kirkon totuudesta. Tämä esti osallistumiset esim. temppelimatkoille.
En pystynyt uskomaan, siinä se.
Mormoneista erkaantuminen oli pitkä prosessi ja vuosikaudet olin ateisti, täysin turhautunut kaikenlaiseen uskonnolliseen etsintään, kun ei MAP-aikana rukouksiin tullut vastausta vaikka kuinka yritin. Mutta kun lakkasin yrittämästä saada "todistusta" juuri tästä oppijärjestelmästä, Jumala sai mahdollisuuden ilmaista itsensä minulle ilman omia ennakkoasenteitani - sellaisena, että voin Hänet ottaa vastaan ja antaa elämäni Hänen hoitoonsa tällaisena kuin olen.
muutaman tuhannen mormonin ajatuksista tiedät, joten älä auo suotta turpaasi asioista, joista et mitään tiedä.
minun mielestäni ent. mormoni tietää juuri sen, mitä jokaisen mormonin tulisi tietää.
hänelle on valennut se raamatun evankeliumin ydinajatus, että pelastus on vain ja ainoastaan Jeesuksessa (ilm. 14:7).
tietävät kaikki mormonitkin, että pelastus tulee vain Jeesuksen Kristuksen sovituksen kautta. Mistä olet saanut nuo harhakäsityksesi, ettemme muka niin uskosi ja ajattelisi? Totuutta sinulla ei ole, kun et tällaista tosiasiaa ole huomannut. Elät näköjään kuvitelmiesi varassa. Tälläkin palstalla tämä Kristuksen lunastustyön välttämättömyys MAP-kirkon opetusten mukaan on todettu lukemattomia kertoja
Itse olin käännynnäinen, aktiivinen jäsen aikuisiällä noin 4-vuotta.
Tulin siihen tulokseen että kyllä ihmiset tulkitsevat kirkon oppeja niin kuin ITSE HALUAVAT. Ne ei välttämättä ole lähelläkään kirkon virallista oppia. Olen eronnut kirkosta viimeisen vuoden sisällä, joten tätä tapahtuu tänä päivänä.
Kirkon oppi on että pelastus tulee omien tekojen kautta kuten syntikin, eikä Aadamin lankeemuksen takia.
Pelastuakseen ihmisen on tehtävä hyviä tekoja, SITTEN VASTA saa Kristuksen kaltaista rakkautta osakseen. Juuri toisin päin mitä yleensä opetetaan: Anna elämäsi Kristukselle ja anna Kristuksen sovituksen pelastaa sinut niin opit tekemään hyvää pyyteettömästi.
Armosta aletaan sitten hermostuneesti puhumaan kun tämä ristiriita tulee esille. Muut ajat toitotetaan että pitää tehdä sitä ja tätä ja olla kelvollinen ennenkuin on mitään saumaa pelastua.
Siunausta sinulle Tapani. Rukoilen että sinunkin silämsi avautuvat vielä totuudelle.
Kertoisitko, mihin käsityksesi perustuu?
Kirkkomme oppi ei todellakaan ole, että pelastus tulee omien tekojemme kautta vaan: "parhaammekin tehtyämme pelastumme vain armosta". Sitä kyllä korostamme, että usko ilman tekoja on kuollut, mutta sitä samaahan sinäkin tarkoitat, kun sanot, että hyvät teot tulevat kun "ihminen oppii tekemään hyvää pyyteettömästi" saatuaan Kristuksen sovituksen. Lienemme samaa mieltä siitä että "usko ilman tekoja on kuollut".
Olet joutunut pahasti väärien tietojen uhriksi, kun ajattelet, että oppimme mukaan muka omat tekomme pelastaisivat meidät.
Nyt taitaa olla kirkolla opetusmenetelmien ja -sisältöjen tarkistamisen paikka.
Laittakaa liikenteeseen jokin yleiskirje seurakunnille ja ottakaa asia vakavasti puheeksi seuraavassa yleiskonferenssissa. Liahona on myös hyvä kanava.
Mikäli mormonit eivät todella opeta virallisesti näin, on monessa seurakunnassa harhaoppia tai sitten opetetaan vain jotain sellaista, joka olin minun jäsenyysaikanani virallista mutta on nyt muuttunut epäviralliseksi.
Hyvin koulutetut, riittävän älykkäät ja uskontoaan vakavasti tutkineet ihmiset eivät ole keksineet tätä juttua tyhjästä. Kyllä se on kirkosta kuultu ja opittu.
Eipä hätää, korjatkaa asia ensi tilassa ja ruvetkaa OIKEASTI opettamaan, niin kuin veli Tapani tässä väittää virallista olevan.
Sanahelinä ei tässä sitten riitä, vaan pitää löytyä asiasta, opetuksesta ja kirjoista kunnon ruisleipää eikä vaan uskonnollista jargonia ja makean hattaran pyöritystä.
niin aletaan uskoa siihen. Tuo väite, että kykenisimme pelastamaan itse itsemme ilman Kristuksen sovitusta, esiintyy hyvin monissa vastustajien väitteissä. Sillä ei ole mitään todellisuuspohjaa. Niin ei ole opetettu koskaan eikä niin opeteta nyt.
Antakaa vastustajat jotain faktaa eikä vain väitteitä!
siitä valheen toistosta on aina niin pitkältä ajalta, kun olet ollut kirkossakin. Oletkin asiantuntija tässä aiheessa.
Sovitus mahdollistaa pelastumisemme mutta SE EI RIITÄ! Meidän on oltava kelvollisia tekojemme kautta..Siksihän on kolme kirkkausastetta! Meidät jaotellaan tekojemme perusteella!
Tämäkö ei ole kirkon oppia Tapani?
Ennenvanhaan tähän on jopa vaikuttanut vaimojen lukumäärä! Mitä enemmän niitä on plakkarissa niin pelastuminen korotukseen on varmempi nakki...
Eikö tämä todellakaan kuulosta älyvapaalta Tapani?
Et pääse temppeliin jos kieltäydyt kirkon tehtävistä, eli silloin et ole kelvollinen..Eikö tämä ole käytäntö nykyään Tapani?
Eli...Summa summarum...Tekojen perusteella pelastut, Kristuksen sovitus on vain lähtölaukaus, loppu pitää hoitaa palvelemalla unohtamatta syntisyyttään!
kuule , kyllä sinun olis parasta perustaa ihan oma kirkko tai lahkosi jossa saisit mielin määrin määräillä ja toteuttaa oppejasi ja systeemejäsi.
mutta ole kiltti ja jätä mormonit rauhaan.
Tuntuu tosi naurettavalta puuttua kirkon asioihin tulla tavalla.
Mekin ollaan jäetty sut rauhaan, niin ole sinäkin rauhassa vaan.
Lepo sun sielulle ja hyvää kevättä!
ja Jeesus automaatio sitten pelastaa.
tarkista kurssiasi, please!!!
Mormonikirkon oppi on, että "pelastus ilman korotusta on kadotus".
Rakkaat mormonit, tämä on mormonikirkon oppi. Mustaa valkoisella löytyy vaikka millä mitalla.
Koen tekeväni palveluksen entiselle kirkolleni auttamalla suomalaisia mormoneja selkiyttämään oppejaan.
Olisit kiitollinen sinäkin, etkä urputtaisi.
olet siteerannut tuon lauseen, että oppimme mukaan "pelastus ilman korotusta on kadotus". Oppimme mukaan varsin harvat joutuvat kadotukseen. Sinne joutuakseen tulee tehdä anteeksiantamaton synti eli synti Pyhää Henkeä vastaan.
Kaikki nousevat kuolleita, koska Kristus voitti kuoleman kaikkien puolesta. Syntien sovitus koskee vain niitä, jotka ottavat evankeliumin vastaan hänen osoittamallaan tavalla. Muut joutuvat sovittamaan itse kaiken sen, mitä oikeudenmukaisuus heidän kohdallaan vaatii, mutta sen jälkeen he saavat tähtien kirkkauteen Raamatussa verratun valtakunnan.
että Raamatun mukaan meidät tuomitaan tekojemme mukaan? "Usko ilman tekoja on kuollut." Muistatko mitä vuorisaarnassa sanottiin tuomion perusteista? Siellä ei sanottu, että meidät tuomittaisiin uskomme mukaan, vaan sen mukaan, mitä olemme tehneet lähimmäisillemme.
Tarvitaan sekä usko että teot, mutta "parhaammekin tehtyämme vain armosta pelastumme". Tämä on kirkkomme oppia ja se on Raamatussa opetettua oppia.
on sinussa. Kirkossamme ei sovituksen ja tekojen suhteesta ole koskaan ollut mitään epäselvää. Muistisi on näköjään kovin valikoivaa.
Ei kai se voi olla tiistaintytön "päästä" lähtöisin. Muistan ihan selvästi tuon, ettei kelpaa pyrkiä vain alemmille taivaan tasoille, vaan pitää pyrkiä selestiseen ja mieluiten korotukseen, koska muu on "kadotus".
tai olet ymmärtänyt väärin. Kadotuksesta ei tässä yhteydessä koskaan puhuta. Se on varmaan mainittu, että meidän tulisi tehdä osamme, että voisimme toivoa korotusta. Korotus on selestisen kirkkauden paras tila. Siellä on kolme astetta, joissa kaikissa ollaan Isän kasvojen edessä.
Älä nyt vedä toiseen äärilaitaan! Ei tietenkään voi synnissä mellastaa! Tää on taas niin tätä...
Karrikoidaan oikein kunnolla!
Parannusta parannusta!
Lueppa uudestaan ja mieti tykönäsi että mitä minä oikeasti tarkoitin, jos et tajua niin pidä kommenttisi ihan itselläsi...jooko?
Isän silmien edessä et ole muualla kuin selestisessä kirkkaudessa. Perheesi kanssa et ole muualla kuin selestisessä kirkkaudessa!
Terrestrinen ja telestinen eivät ole sama kuin kadotus mutta siellä et ole perheesi kanssa,etkä Jumalan kanssa....
Älä yritä Tapani kaunistella asioita. Tuntuu että kerrot asiat aina niin että ne näyttävät hyvältä RIIPPUEN keskustelun kulusta. Ole reilusti sitä mitä olet ja seiso MAP-kirkon oppien takana aina niitä muuttelematta!
Kaikki selestisessä valtakunnassa olevat ovat tosiaan Isän kavojen edessä eli samassa tilassa kuin hän. Korotus merkitsee iankaikkista lisääntymistä. Et tunne oppiamme.
En ole liioin sanonut, että alemmissa kirkkauksssa voisimme lisääntyä. Voihan olla, että olemme niissäkin sukujen mukaan järjestettyjä.
Selestinen kirkkaus on ainoa paikka jossa olemme Jumalan kasvojen edessä ja jossa voimme olla perheenä.
Ymmärtääkseni muissa kirkkauksissa ollaan esim. enkeleinä, emmekä perheenä, emmekä korotuksessa mutta se myöskään ole kadotus vaan jotain siltä väliltä riippuen miten olemme palvelleet, eli tekomme lasketaan tarkkaan!
"Et tunne oppiamme..." Tapani rakas..Olin aktiivinen jäsen vuosikaudet!
"Voihan olla, että olemme niissäkin sukujen mukaan järjestettyjä." Tämä on sinun ihan omaa spekulaatiota mitä en levittelisi ainakaan kirkon oppina koska sitä se ei todellakaan ole. Pysy Tapsa totuudessa.
Uskosta ja rakkaudesta Vapahtajaan seuraa rakkaus ja kiitollisuus.
Rakastava ja kiitollinen ihminen tekee iloiten, aivan luonnostaan hyviä tekoja itseään ja lähimmäisiään kohtaan. Nämä hyvät teot ovat seurausta Jumalan rakkaudesta ja armosta tätä ihmistä kohtaan, eivätkä ihmisen itssensä "hyvyyden" tai erinomaisuuden osoitus.
Kaikki hyvät tekomme ja toimemme ovat näin ollen Jumalan aikaansaannosta, joista kaikki kunnia kuuluu Jumalalle.
Näin muistan minäkin, vaikka en juuri sanalla kadotus. Vain selestiseen kirkkauteen ja korotukseen kannattaa pyrkiä, se on sama jolla kristityt tarkoittavat taivasta eli Jumalan yhteyttä.
Mormoneilla taivaaseen sisältyy myös tuleminen itse Jumalaksi.
Valitettavasti sinä, Tapani, nyt olet väärässä. Tuo sanonta ei ole omasta päästäni vaan mormonien yleisesti käyttämä sanonta, jolla tarkoitetaan sitä, että mormoni pyrkii korotukseen (jota ei voi saavuttaa ilman tekoja) ja pelastus ilman korotusta ei ole mitään. Se on siis mormonien sanonta, kyllä varmaan olet sen kuullut, mutta jostain syystä et halua muistaa.
Kunhan ehdin, lainaan sinulle mormonikirjallisuutta. Täällä jotkut väittävät, että on erikseen profeettojen "omia mielipiteitä" joita ei kannata ottaa vakavasti. En usko tähänkään. Minulle opetettiin vuosikaudet, että kaikki kirkon julkaisema materiaali on TOTTA ja esimerkiksi Valkeutta pidettiin nykyajan ilmoituksena. Joten tähän opetukseen ja tietoon nojaten voin lainata mormonikirjallisuutta ja se on siis mormonioppia.
Näin juuri! Onneksi jollakin on enemmän tuota verbaalilahjakkuutta kun itse tulen väärinymmäretyksi =)
lukea MK ja OL ja Liahona. Profeetanne sanoi: Tee kaikki mitä KIRKKOSI KäSKEE sinun tekevän. Olikohan viimeisin Liahona?
Anna tarkempi viite. Asiayhteyskään ei olisi pahitteeksi. Kovin epämääräisiä tuollaiset toteamukset, joista et ole itsekään varma.
että oli kysymys omasta arvelustani, että alemmissa kirkkauksissa olisimme perhekuntina. En esitä sitä oppina, mutta pidän sitä mahdollisena.
Myös selestisessä krikaudessa olevat, joilla ei ole sinetöityä aviopuolisoa syystä tai toisesta, ovat ns. enkeleitä, jotka eivät lisäänny. Hekin kuuluvat perhekuntiin. Olet unohtanut tai saanut väärää tietoa.
saavista voi tulla Jumalan kaltaisia, sillä siihen kuuluu iankaikkinen lisääntyminen. Muut selestisessä valtakunnassa olevat ovat palvelevia enkeleitä.
Kadotus on pimeyden valtakunta. Sitä sanaa ei todellakaan käytetä muista kuin niistä, jotka joutuvat samaan paikaan Saatanan ja häntä seuraneiden kanssa.
että pelastus ilman korotusta ei ole mitään. Tietenkin on syytä pyrkiä parhaaseen mahdolliseen. Raamatunkin mukaan meidät tuomitaan tekojemme mukaan. Silti vain armosta pelastumme, mutta silloinkin otetaan huomioon se, mitä olemme tavoitelleet.
sinne saatanan luo, kun kerran levität tuota hänen valhekirkkoa viattomille ihmisille?
Minä olen jo lisääntynyt niin, että tässä aletaan pikkuhiljaa odotella lasten pesimäpuuhien satoa.
En tunne halua lisääntyä iankaikkisesti. Aika on syntyä ja aika kuolla, aika kylvää ja aika leikata satoa. Nyt on lasteni vuoro, ei enää minun - aikanaan heidän lastensa ja lastensa lasten niin kauan kuin Jumala suo. Siinä on minulle iankaikkista lisääntymistä riittämiin.
huomenna. Minulla ei nyt ole Liahoonaa tässä. Etkö lue lehteä. Asia: Jeesus ei yksin riitä. Kirkon käskyt tärkein.
että kirkon käskyt ohittaisivat Jeesuksen käskyt tai merkityksen. Jumalaan ja Jeesukseen uskominen ja heidän käskyjensä pitäminen riittävät. Kirkossamme opetetaan juuri näin. Kristus antaa meille käskyjä myös kirkkonsa johtajien eli profeettojen kautta.
mitä tarkoitat, vaikka se onkin osittain pähkähullua, mutta jos ajatellaan tällaisia keskustelusivuja, niin mitä luulet, mitä tänne sitten oikein voi kirjoittaa? Olen ymmärtänyt, että esim. mormonisivulla keskustellaan mormonismista, jossa toiset ovat puolesta ja toiset vastaan. Näin syntyy keskustelua. Jokainen voi esittää omia näkemyksiään, kokemuksiaan ja perustella niitä tai kysellä toisten mielipidettä. Asiattomuuksia en hyväksy. Mutta se, että ON ERI MIELTÄ tai kyseenalaistaa tai epäilee, se ei ole sinällään asiatonta. Eikä myöskään se ole kirkon vastustamista, vaikka olisi eri mieltä kuin kirkon jäsenet.
Jostain syystä kirkon jäsenet halauvat vaipua sellaiseen kummaan tilaan, jossa kaikki nähdään vastustamisena ja merkkinä lopun ajoista. Se jotenkin tyydyttää monien outoja tarpeita.