Muistakaa tukea

Entäs omaishoidon jälkeenkin?

Sekin pitäs muistaa...11 v. Olin.

Anonyymi kirjoitti:

Entäs omaishoidon jälkeenkin?

Sekin pitäs muistaa...11 v. Olin.

Omaishoitajaa ei saa unohtaa, ei tietenkään. Tuettava henkisesti ja fyysisesti sekä saatava arvoisensa palkkio.

ajatus on hyvä ja arvokas kumpa ne 200 viisasta ihmistä eduskuntatalossa ymmärtäisivät
että omaishoidon kustannukset ovat vain murto-osa verrattuna niihin kustannuksiin mitkä
syntyvät jos hoidettava on yhteiskunnalle hyvinkin kalliissa laitoshoidossa !!!!!!!!

Suomen valtio- veronmaksajat säästäisivät valtavasti jos omaishoitoon myönnettäisiin
enemmän rahaa ja ennenkaikkea valvottaisiin tarkasti että kunnat TODELLA KÄYTTÄÄ
myönnetyt rahat omaishoitoon !!!!!!!!!

Inhimmillisesti ajatellen paras paikka on oma koti tuskin monikaan kauheesti tuntee halua
asua laitoshoidossa jos kotona on omainen joka on valmis hoitamaan ja pitämään huolta
omaisestaan.

On vain jäävuorenhuippu mitä on tullut ilmi kaikki ne törkeät laiminlyönnit jopa suoranaiset heitteillejätöt hoitolaitoksissa. Syyksi on sanottu hoitajapula ja myös rahapula ei ole ollut
varaa palkata riittävästi hoitajia.

MILJOONAN TAALAN KYSYMYS, MIKSI EI MYÖNNETÄ RIITTÄVÄSTI VAROJA KUNNILLE
OMAISHOIDON KUSTANNUKSIIN KUN HYVIN TIEDETÄÄN ETTÄ KOTIHOITO ON VAIN
MUSTO-OSA NIISTÄ KUSTANNUKSISTA MITÄ HOITOLAITOKSISSA ???????

MIKSI EI LAINSÄÄDÄNTÖÄ KORJATA NIILTÄ OSIN ETTÄ KUNNAT TODELLA KÄYTTÄVÄT MYÖNNETYT VARAT OMAISHOITOON ?

Anonyymi kirjoitti:

ajatus on hyvä ja arvokas kumpa ne 200 viisasta ihmistä eduskuntatalossa ymmärtäisivät
että omaishoidon kustannukset ovat vain murto-osa verrattuna niihin kustannuksiin mitkä
syntyvät jos hoidettava on yhteiskunnalle hyvinkin kalliissa laitoshoidossa !!!!!!!!

Suomen valtio- veronmaksajat säästäisivät valtavasti jos omaishoitoon myönnettäisiin
enemmän rahaa ja ennenkaikkea valvottaisiin tarkasti että kunnat TODELLA KÄYTTÄÄ
myönnetyt rahat omaishoitoon !!!!!!!!!

Inhimmillisesti ajatellen paras paikka on oma koti tuskin monikaan kauheesti tuntee halua
asua laitoshoidossa jos kotona on omainen joka on valmis hoitamaan ja pitämään huolta
omaisestaan.

On vain jäävuorenhuippu mitä on tullut ilmi kaikki ne törkeät laiminlyönnit jopa suoranaiset heitteillejätöt hoitolaitoksissa. Syyksi on sanottu hoitajapula ja myös rahapula ei ole ollut
varaa palkata riittävästi hoitajia.

MILJOONAN TAALAN KYSYMYS, MIKSI EI MYÖNNETÄ RIITTÄVÄSTI VAROJA KUNNILLE
OMAISHOIDON KUSTANNUKSIIN KUN HYVIN TIEDETÄÄN ETTÄ KOTIHOITO ON VAIN
MUSTO-OSA NIISTÄ KUSTANNUKSISTA MITÄ HOITOLAITOKSISSA ???????

MIKSI EI LAINSÄÄDÄNTÖÄ KORJATA NIILTÄ OSIN ETTÄ KUNNAT TODELLA KÄYTTÄVÄT MYÖNNETYT VARAT OMAISHOITOON ?

Lue lisää

Kunnille on annettu kymmneniä miljoonia omaishoidon parantamiseen, mutta kunnat käyttävät nämä rahat ihan muuhun mm. viemärointiin, urheilupuistoihin, uimarantohin, kukkaistutuksiin. Käy vaikka lukemassa itse aloitteesta tämä tosiasia https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/5486

Sellaista lakisääteistä velvoitetta ei ole, että omaisen pitää läheisensä hoitaa. Ei ole pakko jos ei halua.
He, jotka sitä tekevät, tekevät varmasti työnsä rakkaudesta, ei velvollisuudesta.

Anonyymi kirjoitti:

Sellaista lakisääteistä velvoitetta ei ole, että omaisen pitää läheisensä hoitaa. Ei ole pakko jos ei halua.
He, jotka sitä tekevät, tekevät varmasti työnsä rakkaudesta, ei velvollisuudesta.

Lue lisää

"Anonyymi"

Lopeta siis vieraan rahan-keräys.
Keskity rakkauteen.

H.

hunksz kirjoitti:

"Anonyymi"

Lopeta siis vieraan rahan-keräys.
Keskity rakkauteen.

H.

Oot ihan oikeasti nuin typerä?

Anonyymi kirjoitti:

Oot ihan oikeasti nuin typerä?

Hunksille rakkautta on runkata hädänalaisen ihmisen äärellä itsellensä kiksejä tienaten.

Anonyymi kirjoitti:

Oot ihan oikeasti nuin typerä?

Uskoisin olevani.
Elänhän omillani.
Eläkkeelläni.
Niillä myös kuolen.

H.

hunksz kirjoitti:

Uskoisin olevani.
Elänhän omillani.
Eläkkeelläni.
Niillä myös kuolen.

H.

Toivotaan että kuolet kotonasi, tarvitsematta sairaalaa, sillä yhteiskunta maksaa päivässä hoidostasi vähintään sen, mitä omaishoitajan palkkio on kuukaudessa.

Anonyymi kirjoitti:

Hunksille rakkautta on runkata hädänalaisen ihmisen äärellä itsellensä kiksejä tienaten.

"Anonyymi"

Ei se nyt noin mene.
Ympärilläni ei ole hädän-alaisia.
On ainoastaan hyvä-tuloisia, fiksuja ihmisiä.
Heitä, jotka ovat itseensä syyllisiä.

H.

Anonyymi kirjoitti:

Toivotaan että kuolet kotonasi, tarvitsematta sairaalaa, sillä yhteiskunta maksaa päivässä hoidostasi vähintään sen, mitä omaishoitajan palkkio on kuukaudessa.

"Anonyymi"

Lupaan yrittää.
Vaikka olenkin kohta 50v. maksanut sairas-vakuutuksestani jokainen kuukausi.

H.

hunksz kirjoitti:

"Anonyymi"

Ei se nyt noin mene.
Ympärilläni ei ole hädän-alaisia.
On ainoastaan hyvä-tuloisia, fiksuja ihmisiä.
Heitä, jotka ovat itseensä syyllisiä.

H.

Lue lisää

Kuinka olet pystynyt alentumaan tällaisille palstoille jossa ei ole kuin kurjia, köyhiä ja loispummeja.
Eikö teille kroisoksille ole omaa gold palstaa?

Et tiedä mitään, joten parempi että et kommentoi.
Olin pitkälti toistakymmentä vuotta omaishoitaja. Ei minua tarvinnut yhteiskunnan elättää.
Pyysin ukkelille laitos-sänkyä, ei tullut, ostin itse. Parempikuntoisillekin oli myönnetty.
En pyytänyt sen jälken mitään, pienen tuen sain, joka meni miehen kuluihin ylimääräisten vapaiden takia. Vapaita pidin sen takia että olisin jaksanut niin kauan kuin mahdollista. Tiesin rajoitteeni.
En ole mikään marttyyri, päinvastoin. Koko ajan pidin puoleni.

Anonyymi kirjoitti:

Kuinka olet pystynyt alentumaan tällaisille palstoille jossa ei ole kuin kurjia, köyhiä ja loispummeja.
Eikö teille kroisoksille ole omaa gold palstaa?

"Anonyymi"

Oikeastaan ei ole.
On vain ikä-rajoitus. :)
Ja sekin on hyvä.

H.

hunksz kirjoitti:

"Anonyymi"

Oikeastaan ei ole.
On vain ikä-rajoitus. :)
Ja sekin on hyvä.

H.

Ei ole ikä-rajoitusta siihen miten loppupelissä käy. Sinun rahasi riittävät kunnolliseen hoitoon tarvittaessa, tai sitten ei.
Mieheni oli kuin filmitähti, komea ja erittäin hyvä kuntoinen.
Minä en ollut läheskään hänen tasollaan. Silti jouduin hänen hoitajakseen. En silti tuntenut ylemmyyttä.

Useimmat omaishoitajat ovat jättäneet työnsä hoitaakseen omaistaan.
Tuleehan se yhteiskunnalle paljon halvemmaksi kun omasihoitaja hoitaa omaista
pilkkapalkalla kuin laitoshoito noin 300 euroa vrk.
Kyseessä on myös toimeentulo, jos ihminen työnsä jättää.
Jos ei mitään "palkkiota" olisi laitoksissa olisi paljon enemmän ihmisiä.

liekko kirjoitti:

Ei ole ikä-rajoitusta siihen miten loppupelissä käy. Sinun rahasi riittävät kunnolliseen hoitoon tarvittaessa, tai sitten ei.
Mieheni oli kuin filmitähti, komea ja erittäin hyvä kuntoinen.
Minä en ollut läheskään hänen tasollaan. Silti jouduin hänen hoitajakseen. En silti tuntenut ylemmyyttä.

Lue lisää

Pari viikkoa sitten kuulin omaishoidon kolmesta tukiluokasta ja täytyy sanoa, että jos työstä jää pois, ovat ne todella pieniä, erityisesti pari alinta. Onko näissä kuntakohtaisia eroja?

Beng

liekko kirjoitti:

Ei ole ikä-rajoitusta siihen miten loppupelissä käy. Sinun rahasi riittävät kunnolliseen hoitoon tarvittaessa, tai sitten ei.
Mieheni oli kuin filmitähti, komea ja erittäin hyvä kuntoinen.
Minä en ollut läheskään hänen tasollaan. Silti jouduin hänen hoitajakseen. En silti tuntenut ylemmyyttä.

Lue lisää

liekko"

Rääky!! Rääky!! Räää!
Yhy.
Veljelläsi on nälkä.
Et syötä häntä tarpeeksi.
Älä rääkkää, laita enemmän hyvää ruokaa.
Tuota menoa Rulla-tuolinkin laakerit ruostuvat.

H.

hunksz kirjoitti:

liekko"

Rääky!! Rääky!! Räää!
Yhy.
Veljelläsi on nälkä.
Et syötä häntä tarpeeksi.
Älä rääkkää, laita enemmän hyvää ruokaa.
Tuota menoa Rulla-tuolinkin laakerit ruostuvat.

H.

Lue lisää

Mikä helevetti sua kiukuttaa?

liekko kirjoitti:

Ei ole ikä-rajoitusta siihen miten loppupelissä käy. Sinun rahasi riittävät kunnolliseen hoitoon tarvittaessa, tai sitten ei.
Mieheni oli kuin filmitähti, komea ja erittäin hyvä kuntoinen.
Minä en ollut läheskään hänen tasollaan. Silti jouduin hänen hoitajakseen. En silti tuntenut ylemmyyttä.

Lue lisää

Yli vuosikymmen meni omaishoitajana vanhenmilleni, äitini sanoi että olen vanhuuden tuki ja turva. Hoitovastuu siirtyy ajan myötä.

hunksz kirjoitti:

liekko"

Rääky!! Rääky!! Räää!
Yhy.
Veljelläsi on nälkä.
Et syötä häntä tarpeeksi.
Älä rääkkää, laita enemmän hyvää ruokaa.
Tuota menoa Rulla-tuolinkin laakerit ruostuvat.

H.

Lue lisää

Sinä et petä koskan, niin ennalta arvaavattava.
En viitsi edes pahoittaa mieltäni, on niin alkeellista tuo kommentointi.

liekko kirjoitti:

Sinä et petä koskan, niin ennalta arvaavattava.
En viitsi edes pahoittaa mieltäni, on niin alkeellista tuo kommentointi.

Juurikin noin, etukäteen pystyy arvaamaan mitä hunkszin näpötyksillä irtoaa, toistoistoistoa aina vaan.

hunksz kirjoitti:

"Anonyymi"

Lupaan yrittää.
Vaikka olenkin kohta 50v. maksanut sairas-vakuutuksestani jokainen kuukausi.

H.

Sairasvakuutus ei auta tippaakaan, jos makaat vaikka teholla sydänslaagin tai aivoinfarktin saaneena. Terveyttä ei voi ostaa.

Anonyymi kirjoitti:

Pari viikkoa sitten kuulin omaishoidon kolmesta tukiluokasta ja täytyy sanoa, että jos työstä jää pois, ovat ne todella pieniä, erityisesti pari alinta. Onko näissä kuntakohtaisia eroja?

Beng

Lue lisää

Kuntakohtaisiakin eroja on. Se on epätasa-arvoista ja olen lukenut, että jotkut kunnat eivät maksa mitään, johtuneeko kuntien huonosta taloudellisesta tilasta,
mikä on kylläkin epäloogista, koska jos omaishoidettava laitettaisiin laitokseen omassa tai toisessa kunnassa, kunta sen hoidon maksaisi omavastuun ylittävältä osalta,
joka on huomattavasti suurempi summa kuin se minkä potilas itse maksaa.

Potilaalla tulee lisäksi "hoivakatto", jos on sairaalassa pitkäaikaishoidossa.
Pari vuotta sitten hoivakatto tuli täyteen, kun oli potilas oli maksanut noin 700 euroa,
sen jälkeen hoitopäivä maksaa enää puolet.
Se summa tulee aika pian täyteen, kun hoitopäivä nykyään on noin 40 euroa,
sekin kai vaihtelee eri kunnissa.

Eli jos joudut sairaalaan pitkäksi aikaa, on hyvä tietää maksuista.
Potilaan pitää itse seurata maksujen kertymistä,
vaikka makaisi sairaalassa !!!

Minulla on kokemusta kahden läheiseni tapauksessa. Hoidin heidän laskujaan.
Toinen läheiseni makasi teholla 6 viikkoa tiedottomana/sedaatiossa ja sairaalan toimistosta lähetettiin hänelle kotiin suuri lasku, jossa ei oltu ollenkaan huomioitu hoivakattoa.
En päässyt ko. henkilön tilille, mistään ei oltu sovittu, koska sairaus tuli yllättäen kuin salama kirkkaalta taivaalta 58-vuotiaalle ihmiselle.
Soitin sairaalan maksujaokseen, josta kerrottiin, että itse pitää seurata laskujaan.
Niin jälkeenjääneet on sairaaloitten tietojärjestelmät.

Tiedän myös yhden yksinasuvan ihmisen, joka joutui ulosottoon ja menetti luottotietonsa sairaalalaskujen takia, kun kukaan ei hoitanut hänen asioitaan.
Laskut menivät kotiin, jossa ei ollut ketään.

Toiselle muistisairaalle omaiselleni kävi samoin, laskut lähetettiin kotiin, samasta rakennuksesta, jossa hän makasi sairaana. Hoidin niitä, ei mennyt ulosottoon.

Takaisin aiheeseen:
Omaishoitajalle ei jää sitten kai muuta mahdollisuutta kuin tarvittaessa hakea sossun apua, jos ei kunta palkkiota maksa.
Monilla omaishoitajilla on taloudellisesti tiukkaa, vaikka sen pienen palkkion saisikin.
Omaishoito on muutenkin raskasta, 24/7 olet hoitaja vuodesta toiseen.
Monien on saatava joskus jostain jopa sijainen, että pääsee edes kauppaan.

Nimim. Kokemustietoa

Anonyymi kirjoitti:

Kuntakohtaisiakin eroja on. Se on epätasa-arvoista ja olen lukenut, että jotkut kunnat eivät maksa mitään, johtuneeko kuntien huonosta taloudellisesta tilasta,
mikä on kylläkin epäloogista, koska jos omaishoidettava laitettaisiin laitokseen omassa tai toisessa kunnassa, kunta sen hoidon maksaisi omavastuun ylittävältä osalta,
joka on huomattavasti suurempi summa kuin se minkä potilas itse maksaa.

Potilaalla tulee lisäksi "hoivakatto", jos on sairaalassa pitkäaikaishoidossa.
Pari vuotta sitten hoivakatto tuli täyteen, kun oli potilas oli maksanut noin 700 euroa,
sen jälkeen hoitopäivä maksaa enää puolet.
Se summa tulee aika pian täyteen, kun hoitopäivä nykyään on noin 40 euroa,
sekin kai vaihtelee eri kunnissa.

Eli jos joudut sairaalaan pitkäksi aikaa, on hyvä tietää maksuista.
Potilaan pitää itse seurata maksujen kertymistä,
vaikka makaisi sairaalassa !!!

Minulla on kokemusta kahden läheiseni tapauksessa. Hoidin heidän laskujaan.
Toinen läheiseni makasi teholla 6 viikkoa tiedottomana/sedaatiossa ja sairaalan toimistosta lähetettiin hänelle kotiin suuri lasku, jossa ei oltu ollenkaan huomioitu hoivakattoa.
En päässyt ko. henkilön tilille, mistään ei oltu sovittu, koska sairaus tuli yllättäen kuin salama kirkkaalta taivaalta 58-vuotiaalle ihmiselle.
Soitin sairaalan maksujaokseen, josta kerrottiin, että itse pitää seurata laskujaan.
Niin jälkeenjääneet on sairaaloitten tietojärjestelmät.

Tiedän myös yhden yksinasuvan ihmisen, joka joutui ulosottoon ja menetti luottotietonsa sairaalalaskujen takia, kun kukaan ei hoitanut hänen asioitaan.
Laskut menivät kotiin, jossa ei ollut ketään.

Toiselle muistisairaalle omaiselleni kävi samoin, laskut lähetettiin kotiin, samasta rakennuksesta, jossa hän makasi sairaana. Hoidin niitä, ei mennyt ulosottoon.

Takaisin aiheeseen:
Omaishoitajalle ei jää sitten kai muuta mahdollisuutta kuin tarvittaessa hakea sossun apua, jos ei kunta palkkiota maksa.
Monilla omaishoitajilla on taloudellisesti tiukkaa, vaikka sen pienen palkkion saisikin.
Omaishoito on muutenkin raskasta, 24/7 olet hoitaja vuodesta toiseen.
Monien on saatava joskus jostain jopa sijainen, että pääsee edes kauppaan.

Nimim. Kokemustietoa

Lue lisää

Eräänlaista kokemustietoa tämäkin.
Henkilö oli sairaalassa useaan otteeseen.
Erään kaksiviikkoisen aikana eräs henkilö oli onkinut käyttäjätunnuksen, salasanan ja tunnusluvut ja makseli sillä aikaa verkkopankista omia vuokrarästejä, ulosottolaskuja jne. Samainen henkilö käytti sairaan pankkikorttia omiin kuluihinsa saatuaan kortin tunnusluvun tietoonsa. Ynnä muuta, ynnä muuta.

Tositietoa Suomesta

Anonyymi kirjoitti:

Kuntakohtaisiakin eroja on. Se on epätasa-arvoista ja olen lukenut, että jotkut kunnat eivät maksa mitään, johtuneeko kuntien huonosta taloudellisesta tilasta,
mikä on kylläkin epäloogista, koska jos omaishoidettava laitettaisiin laitokseen omassa tai toisessa kunnassa, kunta sen hoidon maksaisi omavastuun ylittävältä osalta,
joka on huomattavasti suurempi summa kuin se minkä potilas itse maksaa.

Potilaalla tulee lisäksi "hoivakatto", jos on sairaalassa pitkäaikaishoidossa.
Pari vuotta sitten hoivakatto tuli täyteen, kun oli potilas oli maksanut noin 700 euroa,
sen jälkeen hoitopäivä maksaa enää puolet.
Se summa tulee aika pian täyteen, kun hoitopäivä nykyään on noin 40 euroa,
sekin kai vaihtelee eri kunnissa.

Eli jos joudut sairaalaan pitkäksi aikaa, on hyvä tietää maksuista.
Potilaan pitää itse seurata maksujen kertymistä,
vaikka makaisi sairaalassa !!!

Minulla on kokemusta kahden läheiseni tapauksessa. Hoidin heidän laskujaan.
Toinen läheiseni makasi teholla 6 viikkoa tiedottomana/sedaatiossa ja sairaalan toimistosta lähetettiin hänelle kotiin suuri lasku, jossa ei oltu ollenkaan huomioitu hoivakattoa.
En päässyt ko. henkilön tilille, mistään ei oltu sovittu, koska sairaus tuli yllättäen kuin salama kirkkaalta taivaalta 58-vuotiaalle ihmiselle.
Soitin sairaalan maksujaokseen, josta kerrottiin, että itse pitää seurata laskujaan.
Niin jälkeenjääneet on sairaaloitten tietojärjestelmät.

Tiedän myös yhden yksinasuvan ihmisen, joka joutui ulosottoon ja menetti luottotietonsa sairaalalaskujen takia, kun kukaan ei hoitanut hänen asioitaan.
Laskut menivät kotiin, jossa ei ollut ketään.

Toiselle muistisairaalle omaiselleni kävi samoin, laskut lähetettiin kotiin, samasta rakennuksesta, jossa hän makasi sairaana. Hoidin niitä, ei mennyt ulosottoon.

Takaisin aiheeseen:
Omaishoitajalle ei jää sitten kai muuta mahdollisuutta kuin tarvittaessa hakea sossun apua, jos ei kunta palkkiota maksa.
Monilla omaishoitajilla on taloudellisesti tiukkaa, vaikka sen pienen palkkion saisikin.
Omaishoito on muutenkin raskasta, 24/7 olet hoitaja vuodesta toiseen.
Monien on saatava joskus jostain jopa sijainen, että pääsee edes kauppaan.

Nimim. Kokemustietoa

Lue lisää

Tuosta laskutuksesta sanoisin, eipä julkissektorin laskutus ole asiakaslähtöistä.
Onhan se kamalaa, jos vakavan sairauden seurauksena lääkepöpperöisenä palaa kotiin, niin miten raha-asioihin kykenee keskittymään.
Olisiko tässä kysymys jo oikeusturvasta.
Voisiko oikeusasiamies kiinnittää tähän enemmin kuin johonkin joulujuhliin.

Beng

Anonyymi kirjoitti:

Eräänlaista kokemustietoa tämäkin.
Henkilö oli sairaalassa useaan otteeseen.
Erään kaksiviikkoisen aikana eräs henkilö oli onkinut käyttäjätunnuksen, salasanan ja tunnusluvut ja makseli sillä aikaa verkkopankista omia vuokrarästejä, ulosottolaskuja jne. Samainen henkilö käytti sairaan pankkikorttia omiin kuluihinsa saatuaan kortin tunnusluvun tietoonsa. Ynnä muuta, ynnä muuta.

Tositietoa Suomesta

Lue lisää

Sepä se, aina ei voi luottaa luotettavina pitämiinsä läheisiinsäkään ja kertomasi täyttäisi rikoksen tunnusmerkit.

hunksz kirjoitti:

"Anonyymi"

Ei se nyt noin mene.
Ympärilläni ei ole hädän-alaisia.
On ainoastaan hyvä-tuloisia, fiksuja ihmisiä.
Heitä, jotka ovat itseensä syyllisiä.

H.

Lue lisää

Eihän sinulla ole edes omaa asuntoa. Vuokraluukku ja vanha auto. Suurimmalla osalla täälläkin menee paremmin.

hunksz kirjoitti:

Uskoisin olevani.
Elänhän omillani.
Eläkkeelläni.
Niillä myös kuolen.

H.

Miksi muiden pitää se sinun eläkkeesi maksaa? Tienaisit itse elantosi.

liekko kirjoitti:

Sinä et petä koskan, niin ennalta arvaavattava.
En viitsi edes pahoittaa mieltäni, on niin alkeellista tuo kommentointi.

Olen uusi palstalla, mutta saman käsityksen sain heti kyseisestä nimimerkistä. Itse hän ilmeisesti pitää itseään jonkinlaisena älykkönä.

Anonyymi kirjoitti:

Pari viikkoa sitten kuulin omaishoidon kolmesta tukiluokasta ja täytyy sanoa, että jos työstä jää pois, ovat ne todella pieniä, erityisesti pari alinta. Onko näissä kuntakohtaisia eroja?

Beng

Lue lisää

Jos on eläkkeellä niin vähempikin riittää. Kun ei ole ainoa tulonlähde.
Nuoret lastensa omaishoitajat ovat lujilla. Palkkio on pieni ei siitä kerry paljonkaan eläkettä.

Liekko

Anonyymi kirjoitti:

Sellaista lakisääteistä velvoitetta ei ole, että omaisen pitää läheisensä hoitaa. Ei ole pakko jos ei halua.
He, jotka sitä tekevät, tekevät varmasti työnsä rakkaudesta, ei velvollisuudesta.

Lue lisää

Tai rahasta. Kun annat hoidettavat toisten hoidettavaksi se on kalliimpaa kuin kotihoito. Ja monille raha merkitsee vaikka itse kärsiksikin.

hunksz kirjoitti:

Uskoisin olevani.
Elänhän omillani.
Eläkkeelläni.
Niillä myös kuolen.

H.

Kuka eläkkeesi maksaa? Ei kai ne rahat sulla sukanvarressa ole?

hunksz kirjoitti:

"Anonyymi"

Oikeastaan ei ole.
On vain ikä-rajoitus. :)
Ja sekin on hyvä.

H.

Kroisos voisi hankkia sitten siivoojan joka voisi puhdistaa lieden ;).

Ei ole velvollisuutta enempää kuin sellaista lakia että pitäisi hoitaa omaistaan kotona .
Lasten kohdalla kyseinen laki on mutta ei aikuisten. Toivottavasti yllä olevan kirjoittaja
nyt on vähän viisaampi tämän luettuaan.

Anonyymi kirjoitti:

Pari viikkoa sitten kuulin omaishoidon kolmesta tukiluokasta ja täytyy sanoa, että jos työstä jää pois, ovat ne todella pieniä, erityisesti pari alinta. Onko näissä kuntakohtaisia eroja?

Beng

Lue lisää

Jos verojen jälkeen jää n. 200e käteen kuukaudessa tuskin kannattaa jäädä ansiotyöstä pois ? Vai mitä ? Pitää ottaa huomioon myös, että tekee 24 tuntia vuorokaudessa
hyvinkin raskasta ja vaativaa työtä joten 200e kuukaudessa tuskin on kadehdittava palkka ?

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole velvollisuutta enempää kuin sellaista lakia että pitäisi hoitaa omaistaan kotona .
Lasten kohdalla kyseinen laki on mutta ei aikuisten. Toivottavasti yllä olevan kirjoittaja
nyt on vähän viisaampi tämän luettuaan.

Lue lisää

Kyse ei olekaan laeista.
Kyse on inhimillisestä velvollisuudesta.
Tässä tapauksessa velvollisuus liittyy tunteisiin.
Ei rahaan.

H.

Anonyymi kirjoitti:

Jos verojen jälkeen jää n. 200e käteen kuukaudessa tuskin kannattaa jäädä ansiotyöstä pois ? Vai mitä ? Pitää ottaa huomioon myös, että tekee 24 tuntia vuorokaudessa
hyvinkin raskasta ja vaativaa työtä joten 200e kuukaudessa tuskin on kadehdittava palkka ?

Lue lisää

"Anonyymi"

Omais-hoito EI OLE TYÖTÄ!
Kyse on inhimillisestä velvollisuudesta.
Tässä tapauksessa velvollisuus liittyy tunteisiin.
Ei rahaan.

H.

Niinhän tehdäänkin, mutta se ei aina riitä, kun omaishoitajankin pitäisi elää,
palkka ei juokse enää, kun sanoo itsensä irti työstä ja jää hoitamaan omaistaan.

Anonyymi kirjoitti:

Niinhän tehdäänkin, mutta se ei aina riitä, kun omaishoitajankin pitäisi elää,
palkka ei juokse enää, kun sanoo itsensä irti työstä ja jää hoitamaan omaistaan.

"Anonyymi"

Noinkin voi asiaa ajatella.
Mutta.
Asiassa on päätettävä ihan itse.
Missä haluaa tienata ja millä tienaa rahansa.
Useissa tapauksissa tulee mieleeni nuorison masennus-eläkkeet.
Jeee! Ei tartte mennä töihin enää!.
-
Minä kunnioitan omais-hoitajia.
Minä vaan en kunnioita heidän vaatimuksiaan veroilla elämiseen.
Toisten ihmisten rahoilla.
Lisään vielä veroihin liittyvän huomautuksen:
Kun kyse on toisten ihmisten rahoista, ei ole kyse tuista.

H.

hunksz kirjoitti:

"Anonyymi"

Noinkin voi asiaa ajatella.
Mutta.
Asiassa on päätettävä ihan itse.
Missä haluaa tienata ja millä tienaa rahansa.
Useissa tapauksissa tulee mieleeni nuorison masennus-eläkkeet.
Jeee! Ei tartte mennä töihin enää!.
-
Minä kunnioitan omais-hoitajia.
Minä vaan en kunnioita heidän vaatimuksiaan veroilla elämiseen.
Toisten ihmisten rahoilla.
Lisään vielä veroihin liittyvän huomautuksen:
Kun kyse on toisten ihmisten rahoista, ei ole kyse tuista.

H.

Lue lisää

Omaishoitajat sentään tekevät sitä raskastakin hoitotyötä pienen palkkionsa eteen, toisin kuin monet luuserit jotka nostavat yhteisistä varoista rahaa tukien muodossa.

Anonyymi kirjoitti:

Omaishoitajat sentään tekevät sitä raskastakin hoitotyötä pienen palkkionsa eteen, toisin kuin monet luuserit jotka nostavat yhteisistä varoista rahaa tukien muodossa.

"Anonyymi"

Olkoot sitten omais-hoitajat onnellisia onnestansa.
Mikä voikaan olla ihananpaa kuin hoitaa rakasta omaistansa.
Heidän onneansa ei raha koskaan voi elättää.
Syyttömien ihmisten veroja vain voi korottaa.

H.

hunksz kirjoitti:

"Anonyymi"

Olkoot sitten omais-hoitajat onnellisia onnestansa.
Mikä voikaan olla ihananpaa kuin hoitaa rakasta omaistansa.
Heidän onneansa ei raha koskaan voi elättää.
Syyttömien ihmisten veroja vain voi korottaa.

H.

Lue lisää

Syyttömät ihmiset maksavat paljon enemmän luusereiden kustannuksia, on juoppoja, huumehörhöjä, mamuja jne.
Sulla on tosi outo inhosuhde omaishoitoon. Jotain henkilökohtaista kaunaa?

Anonyymi kirjoitti:

Syyttömät ihmiset maksavat paljon enemmän luusereiden kustannuksia, on juoppoja, huumehörhöjä, mamuja jne.
Sulla on tosi outo inhosuhde omaishoitoon. Jotain henkilökohtaista kaunaa?

Lue lisää

"Anonyymi"

Kuten aikaisemmin olen kirjoittanut,
Minä kunnioitan omais-hoitajia.

H.

hunksz kirjoitti:

"Anonyymi"

Kuten aikaisemmin olen kirjoittanut,
Minä kunnioitan omais-hoitajia.

H.

Ei näytä siltä.

hunksz kirjoitti:

"Anonyymi"

Olkoot sitten omais-hoitajat onnellisia onnestansa.
Mikä voikaan olla ihananpaa kuin hoitaa rakasta omaistansa.
Heidän onneansa ei raha koskaan voi elättää.
Syyttömien ihmisten veroja vain voi korottaa.

H.

Lue lisää

Enemmän laitoshoito maksaa yhteiskunnalle kuin omaishoito. Eli omaishoitajat säästävät veronmaksajien rahoja.
Lienee turhaa edes näin yksinkertaista asiaa saada sopimaan jakeluusi.
Jos ei ole omaishoitaja niin vaihtoehto on kallis vuodeosastopaikka. Se vasta vesikin verovaroja.

Anonyymi kirjoitti:

Enemmän laitoshoito maksaa yhteiskunnalle kuin omaishoito. Eli omaishoitajat säästävät veronmaksajien rahoja.
Lienee turhaa edes näin yksinkertaista asiaa saada sopimaan jakeluusi.
Jos ei ole omaishoitaja niin vaihtoehto on kallis vuodeosastopaikka. Se vasta vesikin verovaroja.

Lue lisää

"Anonyymi"

Olkoot sitten omais-hoitajat onnellisia onnestansa.
Mikä voikaan olla ihananpaa kuin hoitaa rakasta omaistansa.
Heidän onneansa ei raha koskaan voi elättää.
Syyttömien ihmisten veroja vain voi korottaa.

H.

hunksz kirjoitti:

"Anonyymi"

Olkoot sitten omais-hoitajat onnellisia onnestansa.
Mikä voikaan olla ihananpaa kuin hoitaa rakasta omaistansa.
Heidän onneansa ei raha koskaan voi elättää.
Syyttömien ihmisten veroja vain voi korottaa.

H.

Lue lisää

Just, ei mene kaaliisi, aivosi jauhavat tyhjää.

Empatiakyvtön oot sinä ja toetämätön idiootti

Anonyymi kirjoitti:

Empatiakyvtön oot sinä ja toetämätön idiootti

"Anonyymi"

Minä olen hyvinkin Empaattinen.
Jotta Empatiani säteilisi mahdollisimman voimakkaasti.
En anna sen sekoilla joka suuntaan.
En edes Jouluisille idiootti-vanhempien. lasten/köyhien yksin-huoltajien suuntaan.
Maksan veroni valtiolle.
Siis myös sossuun.
Menkää sinne narisemaan.

H.

Parempi kun ohittaa äijän löpinät. Tottakai täällä saa puhua omaishoidosta.

Käppänä menköön musaketjuunsa rääkymään. Kohtahan hän häippäsee astetta ylemmäs.

Omaishoitajat tekevät arvokasta työtä, eikä kukaan pysty estämään heitä kertomasta arjestaan.
Jos joku, joka ei tiedä asiasta mitään, yrittää estää keskustelun, niin hänen kommenteilleen voi viitata kintaalla. Ei kannata pahoittaa mieltään moisista kirjoituksista.

Kukaan meistä ei voi tietää, mitä tulevaisuus tuo meille tullessaan.
Silmänräpäyksessä saatamme joutua tilanteeseen, jossa tarvitsemme toisten apua 24/7.
Kerskaaminen ja ylimielisyys loppuu siihen hetkeen.

Omaishoitoa saattavat tarvita vanhempamme ja puolisomme lisäksi myös lapsemme.

Minusta olisi oikeudenmukaista, että kaikissa kunnissa omaishoidontuki olisi samansuuruinen, jos hoitotarve on sama.
Onko niin nykyisin, siitä en ole täysin varma, mutta oletan eroja kuntien välillä edelleen olevan.

Aikoinaan, kun itse olin omaishoitajana, niin saamani tuki oli 1/3 osa siitä, mitä naapurikunnassa. Veroja tuesta maksoin 51%.

Tuntuihan se joskus epäoikeudenmukaiselta, mutta olisin ottanut "pestini" vastaan ilman korvaustakin.

Omaishoitajan tekemä työ säästää yhteiskunnan varoja, jos verrataan sitä laitoshoitoon. Kyllä omaishoitajat ansaitsevat kunnollisen korvauksen tekemästään työstä. Sitä ei voi edes rahassa mitata, mitä hoidettavalle merkitsee se, että hän saa asua kotonaan.

kylmätotuus

Voin vain sanoa että paha on olemassa, kohtasin tämän pahan myös ollessani omaishoitajana. Niinkuin ei olisi ollut tekemistä jo ihan tarpeeksi.Paha saa sitten sen mikä pahalle kuuluu.

Demari naisten suojatyö paikka on omaishoitajien liitto.

Anonyymi kirjoitti:

Demari naisten suojatyö paikka on omaishoitajien liitto.

Sitähän se, politiikkaa omaishoidossakin.

Anonyymi kirjoitti:

Demari naisten suojatyö paikka on omaishoitajien liitto.

Nyt erehdyit. Liiton johdossa kokkari Sari Raassina. Kylmää politiikkaa harjoittaa kokoomus.

alunperin se oli eläkeläisten pariskuntien sairaamman puoliskon hoitomuoto, mutta nykyään omaishoitajia on kaikissa ikäluokissa.

Ei sen omaishoitajan tarvitse olla sukulainen. Läheinen riittää.

Tällä hetkellä Suomessa arvioidaan olevan noin 350 000 omaishoitotilannetta, joista 60 000 on sitovia ja vaativia.
Jos nämä kaikki omaishoitajat lopettaisivat hoitamisen koska heidän panostaan vähätellään koko ajan.
Saattaisi valtion budjetti mennä sekaisin ja täysi kaaos päällä.

Tämänhän on juuri se syy, miksi nyt on tämä aloite. Liitto ei aja omaishoitajien etuja. Se on itsensä omaishoitajien tehtävä raskaan arjen keskellä ja lisäksi.

Anonyymi kirjoitti:

Tämänhän on juuri se syy, miksi nyt on tämä aloite. Liitto ei aja omaishoitajien etuja. Se on itsensä omaishoitajien tehtävä raskaan arjen keskellä ja lisäksi.

Ei olisi onnistunut minulta kun olin omaishoitajana, yli vuosikymmenen olin.Liitot ym. Voi unohtaa, ei mitään apua.

Hyvin kirjoitettu!

Yhteiskunta/päättäjät/kuntapäättäjät voisivat alkaa arvostaa omaishoitajaa myös nostamalla palkkion työn arvostuksen ja tarpeellisuuden tasolle.

Anonyymi kirjoitti:

Yhteiskunta/päättäjät/kuntapäättäjät voisivat alkaa arvostaa omaishoitajaa myös nostamalla palkkion työn arvostuksen ja tarpeellisuuden tasolle.

No hai kuule kun ne aattelee että hoitaahan ne kuitenki ilman palkkiotakin tai naurettavalla korvauksella jos saa sitäkään. Arvotuksesta ei tänä päivänä makseta.

Aika kallista on 10 minuutin kunnallinen kotihoidon käyntikin on. N. 350 €/kk.
Mitähän yksi kotihoitaja kunnalle kuukaudessa tuottaa. Siirtymät vievät tietenkin aikaa.
Jos tunnissa 3 asiakasta x 7 t/työpäivä (vähennetty lounas, kahvi ja palaveri) = 7350 €/hoitaja. Miettikääpä tätä suhteessa palkkaan ja sivukuluihin.
Tavallaan verovaroja ei tarvitse = lue jouduta käyttämään ollenkaan!
Miten kunnissa vaikeroidaan palkkakuluja?
Hoitaja on tuotantoväline.

Beng

Anonyymi kirjoitti:

Aika kallista on 10 minuutin kunnallinen kotihoidon käyntikin on. N. 350 €/kk.
Mitähän yksi kotihoitaja kunnalle kuukaudessa tuottaa. Siirtymät vievät tietenkin aikaa.
Jos tunnissa 3 asiakasta x 7 t/työpäivä (vähennetty lounas, kahvi ja palaveri) = 7350 €/hoitaja. Miettikääpä tätä suhteessa palkkaan ja sivukuluihin.
Tavallaan verovaroja ei tarvitse = lue jouduta käyttämään ollenkaan!
Miten kunnissa vaikeroidaan palkkakuluja?
Hoitaja on tuotantoväline.

Beng

Lue lisää

Kotihoitajalla on käsittääkseni noin 10 asiakasta päivässä stadissa.
Ei kai enempää ehdikään millään. Toimistolla on oltava puoli tuntia ennen työajan päättymistä näpyttelemässä päivän tiedot kondikseen ym.
Siirtymäaikaan asiakkaalta asiakkaalle menee osa työajasta.

Totta. Johonkin senioriasumiseen voisi jatkossa varautua. Muuttaisi sinne hyvoissä ajoin vaikka ei tarvitsisi vielä palveluja mutta pääsisi niiden äärelle. Siitä voisi sitten helposti ottaa itselle tarvitsemiaan palveluja.

Meidän äiti ei ehtinyt olla kotihoidon piirissä kun sai semmoiset laakit et suoraan tehostettuun palveluasumiseen, mikä on hänelle hyvä ratkaisu. Perusasiat hoidetaan siellä, me lapset huolehdimme pä-asiassa virkistystoiminnasta ja edunvalvonnasta muuten.

Anonyymi kirjoitti:

Aika kallista on 10 minuutin kunnallinen kotihoidon käyntikin on. N. 350 €/kk.
Mitähän yksi kotihoitaja kunnalle kuukaudessa tuottaa. Siirtymät vievät tietenkin aikaa.
Jos tunnissa 3 asiakasta x 7 t/työpäivä (vähennetty lounas, kahvi ja palaveri) = 7350 €/hoitaja. Miettikääpä tätä suhteessa palkkaan ja sivukuluihin.
Tavallaan verovaroja ei tarvitse = lue jouduta käyttämään ollenkaan!
Miten kunnissa vaikeroidaan palkkakuluja?
Hoitaja on tuotantoväline.

Beng

Lue lisää

Eikös nuo maksut mene tulojen mukaan? Ja käynnin kesto ja käynnillä tehtävät asiat sovitaan hoito-ja palvelusuunnitelmassa.Ja nythän on kotihoidossakin yleistyneet nämä yskityiset palveluntuottajat.

Anonyymi kirjoitti:

Kotihoitajalla on käsittääkseni noin 10 asiakasta päivässä stadissa.
Ei kai enempää ehdikään millään. Toimistolla on oltava puoli tuntia ennen työajan päättymistä näpyttelemässä päivän tiedot kondikseen ym.
Siirtymäaikaan asiakkaalta asiakkaalle menee osa työajasta.

Lue lisää

Joku klo 10:47
Todistapa väitteesi.
Joissain kunnissa maksu tosiaan voi olla korkeampi.
Jostain luin, että tuo maksu oikeuttaa kotitalousvähennykseen.

Tässä olisi hyvä juttu jollekin toimittajalle kaivaa tulot ja kulut eli ovatko asiat niin huonosti rahastuksen kannalta ja meneekö tuotto korvamerkittynä siihen hoitomuodon yksikköön mihin kuuluu. Pienessäkin kaupungissa voi olla pari sataa asiakasta.

Beng

Millä läheisesi kykenee maksamaan laskunsa ? Jokaiselle tulee sähkölasku ja känny on oltava,
monilla on asuntokohtainen pakollinen kotivakuutus, joskus on leikattava tukka ja puhtaus maksaa, entä lääkkeet ? Saako niihin tukea ?

Anonyymi kirjoitti:

Millä läheisesi kykenee maksamaan laskunsa ? Jokaiselle tulee sähkölasku ja känny on oltava,
monilla on asuntokohtainen pakollinen kotivakuutus, joskus on leikattava tukka ja puhtaus maksaa, entä lääkkeet ? Saako niihin tukea ?

Lue lisää

Anonyymille 11:04
Tukia ei saa. Jos ei raha riitä laskuihin, pitää tinkiä ruoasta. Lääkkeisiin voi hakea tukea,
kun on ensin ne maksanut.
Vastoin yleistä luuloa ei KELA maksa kännylaskuja eikä sähkölaskuja ainakaan eläkeläiselle.
Autamme taloudellisesti läheistämme. Hänen rahansa ei mitenkään riitä joka kuukausi ja iäkkään säästöt on jo menneet. 25 vuotta eläkkeellä ja taitettu indeksi on tehnyt tehtävänsä.

Että osaatkin olla hölmö, säälittävää.

Anonyymi kirjoitti:

Että osaatkin olla hölmö, säälittävää.

Minähän vain jankutan kuten muutkin tässä jankuttavat.
Kaitpa hekin/hänkin sitten ovat/on?

H.

hunksz kirjoitti:

Minähän vain jankutan kuten muutkin tässä jankuttavat.
Kaitpa hekin/hänkin sitten ovat/on?

H.

Liki sata vuotta sitten kuolleen ripuloivan sisaresi kohtalo ei liity millään tavalla nykyiseen omaishoitoon, pysy hiljaa ja mieluummin poissa ketjusta.

Anonyymi kirjoitti:

Liki sata vuotta sitten kuolleen ripuloivan sisaresi kohtalo ei liity millään tavalla nykyiseen omaishoitoon, pysy hiljaa ja mieluummin poissa ketjusta.

Saa ja pitääkin myös hänen puolestaan rukoilla, itkeä ja vollottaa.
Ihan harva se viikkokin.
Vai miten näet ihmisten tuskien erot.
Minä kuitenkin olen rehellinen.
En keksi kummastakaan päästäni omiani.
Kuten mahdollisesti...? :)

H.

hunksz kirjoitti:

Saa ja pitääkin myös hänen puolestaan rukoilla, itkeä ja vollottaa.
Ihan harva se viikkokin.
Vai miten näet ihmisten tuskien erot.
Minä kuitenkin olen rehellinen.
En keksi kummastakaan päästäni omiani.
Kuten mahdollisesti...? :)

H.

Lue lisää

Ei sinua voi kuin sääliä, jos asian noin näet.

Juttusi ei heilauta. Olet tavallaan tottunut ihan mihin vaan, todellakin.
Olen hoitanut aivovaurion saaneita.

Anonyymi kirjoitti:

Juttusi ei heilauta. Olet tavallaan tottunut ihan mihin vaan, todellakin.
Olen hoitanut aivovaurion saaneita.

Piti lukea: Juttusi ei heilauta. Olen tavallaan tottunut ihan mihin vaan, todellakin.
Olen hoitanut aivovaurion saaneita.

Anonyymi kirjoitti:

Piti lukea: Juttusi ei heilauta. Olen tavallaan tottunut ihan mihin vaan, todellakin.
Olen hoitanut aivovaurion saaneita.

Liitto ei näköhään tee mitään, miten omaishoitajat sitten kykenevät ajamaan omaa asiaansa kiireidensä keskellä.

Toivottavasti asia etenee ja olemme valinneet kansanedustajat ajamaan etuamme. Näin vain näen asian vaikka luottamus politiikkaan on mennyt.

Nii-in, se on jotenkin surullista, ettei tämä kansa nouse barrikadeille ja rettelöi, kuten esim. ranskalaiset. Mistähän se johtuu? - Nm. Herrainpelosta / -kuuliaisuudesta

Anonyymi kirjoitti:

Nii-in, se on jotenkin surullista, ettei tämä kansa nouse barrikadeille ja rettelöi, kuten esim. ranskalaiset. Mistähän se johtuu? - Nm. Herrainpelosta / -kuuliaisuudesta

Lue lisää

Suomalainen ei barrikadeille nouse. Meille saa tehdä mitään vaan.
Suomalainen alistuu. Tyytyy osaansa. Nurisee läheisille.
Suomalainen ei miellä omaavansa ihmisoikeuksia.

Josko barrikadeille nouseminen mitään auttaisikaan,
mutta ehkä se herättäisi päättäjät vähän epäilemään,
etteivät he ehkä olekaan kansan mielestä niin viisaita kuin luulevat.

Anonyymi kirjoitti:

Suomalainen ei barrikadeille nouse. Meille saa tehdä mitään vaan.
Suomalainen alistuu. Tyytyy osaansa. Nurisee läheisille.
Suomalainen ei miellä omaavansa ihmisoikeuksia.

Josko barrikadeille nouseminen mitään auttaisikaan,
mutta ehkä se herättäisi päättäjät vähän epäilemään,
etteivät he ehkä olekaan kansan mielestä niin viisaita kuin luulevat.

Lue lisää

Kysymys kuuluu: miksi? Onko se häpeä vai ... - Nm. Vääränlaista nöyryyttä kuitenkin

Sydämellä! Niinhän hoitajattarienkin oletetaan elävän!

Anonyymi kirjoitti:

Sydämellä! Niinhän hoitajattarienkin oletetaan elävän!

Mutta vatsa huutaa ruokaa ja laskut on maksettava.
Yhden eli sen hoidettavan palkka/eläke ei aina kunnolla riitä kaikkeen.
On lohdutonta olla vielä taloudellisissa vaikeuksissakin kun on uupunut
ja huolissaan hoidettavastaan.

Valvira tutkii vieläkin vuosien 2017-2018 tehostetussa laitoshoidossa kuolleitten kaltoinkohdeltujen tapauksia.

Anonyymi kirjoitti:

Valvira tutkii vieläkin vuosien 2017-2018 tehostetussa laitoshoidossa kuolleitten kaltoinkohdeltujen tapauksia.

Eikä varmaan valmista tule vuosiin. Sitten todetaan, että ei siinä ihmeen paljon mitään väärää tehty. Ja valvovat viranomaiset näin siunaavat kaiken. Hevon kuuseen joutavat tummoiset valvojat.

Anonyymi kirjoitti:

Eikä varmaan valmista tule vuosiin. Sitten todetaan, että ei siinä ihmeen paljon mitään väärää tehty. Ja valvovat viranomaiset näin siunaavat kaiken. Hevon kuuseen joutavat tummoiset valvojat.

Lue lisää

Kustannusten säästämistähän se on. Omaishoidon korvaus on mitätön, 24 H töissä 7 pv viikossa.

Kotisairaanhoito oli tuotteiden ja palveluiden jatkuvaa myymistä, jokin taho oli ne saanut pauloihinsa. Jopa homeista ruokaa oli jokin taho hesasta asti toimittanut yli 500 km päähän.Heidän koulutustaso on yksinkertaisesti matala. Siihen päälle narsismit ym.