Historioitsija Teemu Keskisarjan mukaan historia ei tunne parempia pakolaisia kuin Suomen karjalaiset evakot.
– Aika harvan evakon loppuelämän myrkytti viha Neuvostoliittoa kohtaan, vaikka aihetta siihen olisi ollut, Keskisarja sanoi Iltasanomien Talvisota-tilaisuudessa keskiviikkona. Se pidettiin Helsingin Sanomatalossa.
– En ole toipunut Viipurin menetyksestä, se oli paras osa Suomea, Keskisarja, 48, sanoi.
Hänen mukaansa talvisodan lopulla Suomea ei uhannut vain itsenäisyyden menetys vaan kansanmurha.
– Ette kai luule, että Stalin olisi puhdistanut Suomen hellemmin kuin Baltian. Että hän ei olisi tuhonnut Suomen upseereita kuten Puolan upseerit Katynissa, historioitsija suorastaan huusi vaikuttuneelle yleisölleen.
Keskisarjan mukaan Stalinin Neuvostoliitto oli suoranainen ”pahan valtakunta”, joka oli surmannut 10 miljoonaa omaa kansalaistaan nälänhädissä ja puhdistuksissa, joukossa 25 000 suomalaista.
– Mikään ei uhannut Leningradia, hän totesi sodan väitetyistä syistä.
– Siinä oli kyse ikivanhasta asiasta, että iso haluaa valloittaa pienempänsä.
– Aika harvan evakon loppuelämän myrkytti viha Neuvostoliittoa kohtaan, vaikka aihetta siihen olisi ollut, Keskisarja sanoi Iltasanomien Talvisota-tilaisuudessa keskiviikkona. Se pidettiin Helsingin Sanomatalossa.
– En ole toipunut Viipurin menetyksestä, se oli paras osa Suomea, Keskisarja, 48, sanoi.
Hänen mukaansa talvisodan lopulla Suomea ei uhannut vain itsenäisyyden menetys vaan kansanmurha.
– Ette kai luule, että Stalin olisi puhdistanut Suomen hellemmin kuin Baltian. Että hän ei olisi tuhonnut Suomen upseereita kuten Puolan upseerit Katynissa, historioitsija suorastaan huusi vaikuttuneelle yleisölleen.
Keskisarjan mukaan Stalinin Neuvostoliitto oli suoranainen ”pahan valtakunta”, joka oli surmannut 10 miljoonaa omaa kansalaistaan nälänhädissä ja puhdistuksissa, joukossa 25 000 suomalaista.
– Mikään ei uhannut Leningradia, hän totesi sodan väitetyistä syistä.
– Siinä oli kyse ikivanhasta asiasta, että iso haluaa valloittaa pienempänsä.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Sodan ensimmäinen käännekohta oli Tolvajärven taistelu joulukuussa 1939. Siellä suomalaiset yllättäen pysäyttivät neuvostodivisioonan.
– Se eteni hiukan uhkarohkeasti ja suojaamatta. Suomen päämaja huomasi sen ja lähetti paikalle uhkarohkeimmat upseerit Paavo Talvelan ja Aaro Pajarin.
Keskisarjan mukaan taistelun suuri merkitys oli, että maailman silmissä se muutti Suomen ”uhrikansasta” ”sankarikansaksi”. Sitä oli järkevää auttaa.
– Ensimmäisenä sotaviikkona suomalaiset upseerit ja sotilaat halusivat taistella, koska hyökkäys tunnettiin epäoikeudenmukaiseksi. Ei kuitenkaan uskottu voittoon vaan että Kuusisen hallituksen lippu pian liehuisi Helsingissä. Kun selvisi, että Daavid voi vahingoittaa Goljatia, tuli usko. Ei suomalainen heittäydy tankin alle tai tee polttoitsemurhaa, jos siitä ei ole hyötyä.
Uskoa toi myös voitto Raatteen tiellä. Keskisarja ymmärtää hiukan puna-armeijan komentajia.
– Ei kukaan ollut hyökännyt modernilla kalustolla arktisessa erämaassa. Sitä piti verisesti kokeilla.
Suomalaisten lisäksi puna-armeijan hyökkäyksen pysäytti lumi ja pakkanen. Niihin oli varauduttu käsittämättömän huonosti.
– Jos Suomi olisi katkaistu kahtia, se olisi ollut siinä. Raatteen tie ei ole myytti, vaan monen asian nyytti. Suomalaiset taistelivat urheasti ja oppivat nopeasti.
Tolvajärven ja Raatteen voitot loivat liikaakin luottamusta suomalaisin. Lehdissä kirjoitettiin, että korvauksena rauhasta pitäisi saada alueita Neuvostoliitolta. Koko rintamalla tilanne oli synkempi.
– Siksi rauha tuli sellaisena yllätyksenä. Meidänhän piti olla voitolla.
Keskisarja alkaa näköjään ikääntyessään päästä totuuksiin kiinni.
Teksti ainakin on harvinaisen selkeää. Ei taida tulla kannatusta yhdeltäkään stallarilta.
Vapautta ja demokratiaahan Puna-Armeija heidän mielestään toi.
Eli Keskisarjan mukaan Stalin murhasi ainoastaan 10 miljoonaa.
Mites kun tällä palstalla on muutama tuhat kertaa väitetty, että luku on 20 miljoonaa?
Eli 20 miljoonaa on yleisin luku johtuen pöhvelin sinnikkyydestä.
Keskisarja jää nyt kakkoseksi;)
” Eli Keskisarjan mukaan Stalin murhasi ainoastaan 10 miljoonaa.
Mites kun tällä palstalla on muutama tuhat kertaa väitetty, että luku on 20 miljoonaa? ”
Kyseessä on määrä jota moni on arvioinut eikä luku 20 miljoonaa ole arvioista edes suurin! Vastaavasti stallarilauma asiaa haluaa peitellä ja puolestaan arvioi saman asian mahdollisimman pieneksi... esim. 1-4 miljoonaa. Silloinhan Jooseppi ei olekaan armoton murhaaja vaan todellisuudessa joviaali mies:-D
”Eli 20 miljoonaa on yleisin luku johtuen pöhvelin sinnikkyydestä.”
Se on yleisin itse näkemistäni ja siksi olen sitä käyttänyt. Arvio ei tietenkään ole minun vaan esim. tunnettu Stalin-asiantuntija Montefiore käyttää tuota lukua.
”Keskisarja jää nyt kakkoseksi;)”
Jokainen vastaa toki omasta luvustaan! Miljoonista kuitenkin puhutaan ja Keskisarja on tietenkin siinä suhteessa oikeassa, että jos maa olisi vallattu Talvisodassa niin suomalaisten uhrimäärä olisi laskettu sadoissa tuhansissa eikä ole varmaa edes se, että olisimme kansana saaneet jatkaa eloa Suomen niemellä! Diktaattori pohti myös massiivista väestönsiirtoa!
Jaa että 4 miljoonaa murhannut on joviaali mies, erikoinen on pöhveli logiikka;)
----- Diktaattori pohti myös massiivista väestönsiirtoa!-----
Joku lännessä pohti suomalaisten siirtämistä Alaskaan, miksi et puhu siitä !
Todellisuudessa SE ON Tarkkispojan logiikkaa:-D
Ei, kyllä se ihan pöhvelin omaa tekstiä:)
"Vastaavasti stallarilauma asiaa haluaa peitellä ja puolestaan arvioi saman asian mahdollisimman pieneksi... esim. 1-4 miljoonaa. Silloinhan Jooseppi ei olekaan armoton murhaaja vaan todellisuudessa joviaali mies:-D"
Bandalissimus oli syvästi tunteva uskonnollinen henkilö, joka 1941 joulukuussa lennätti pyhiä ikoneja Moskovan päällä ja joi kirkkoviiniä rukoillen Venäjän kansaa avukseen.
Me ei tiedekkään miltä säästyttiin vaikka vapauden hinta oli raskas.
Tässä vain odotellaan huttiloisten, stallarien ja HUOH-ihmisen hyökkäystä Teemun ajatusten kimppuun.
Heppuhan on selvästi isänmaallinen eli kaikin puolin noiden Suomi- ja länsivihaajien
vihollinen. Ja kritisoi Neuvostoliittoa!
Ei kai Teemu ole kenenkään vihollinen, Teemu Keskisarja on Historian tutkija. Sanoo asiat ja mielipiteenä yleensä suoraan ja täysillä. Siinä on monella toisinaan nielemistä.
,,,,,joka oli surmannut 10 miljoonaa omaa kansalaistaan,,,,,
Keskisarja on selvästi stalinisti kun puhuu vain 10 miljoonasta vaikka palstan natseilla on ne oikeat luvut eli 20-43 miljoonaa. Miten tuollainen stalinisti voi päästä julkisuuteen, en käsitä !
Sinulla vaikuttaa olevan paljon asioita, joita et käsitä. Yritä opetella käsittämään edes jjotain perusasioita, ennen kuin tulet päästelemään sammakoita suustasi.
Bslttian kohtalo, selvä se Puolan.
Pöhveli onkin siis valehtelija väittäessään Stalinin murhanneen 20 miljoonaa omaa kansalaista.
Keskisarja ei sano, että Stalinin uhreja olisi korkeintaan 10 miljoonaa. Hän on ilmeisesti yksinkertaisesti valinnut luvun, jonka lähes koko maailma tunnustaa uhrien minimiarvioksi. Neuvostoliiton väestötilastot viittaavat selkeästi uhreja olleen noin 25 miljoonaa.
Pöhveli väittää että Stalin tappoi 20 miljoonaa omaa kansalaista, tohtori Keskisarjan mukaan luku on 10 miljoonaa, kumpi valehtelee?
Ei kumpikaan.
Luku riippuu siitä,mitkä tapahtumat ja ajankohdat ovat laskelmissa mukana.
Tarkan luvun voisi selvittää vain NL:n arkistojen läpikäynti.
Toisaalat kyse on siitä, lasketaanko vain teloitukset, vai myös leirikuolemat ja karkotuksissa kuolleet.
Paljon meni.
Neuvostoliiton arkistoihin perustuvia tutkimuksia on tehty useita:
Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen saatiin myös todisteita Neuvostoliiton arkistoista, jotka sisälsivät virallisia tietoja 799 455 teloituksesta (1921–1953), [7] noin 1,7 miljoonaa kuolemaa Gulagissa [8] [9 ]. ] noin 390 000 [10] kuolemaa kulakin pakkosiirtojen aikana ja jopa 400 000 ihmistä, jotka karkotettiin pakkosiirtolaisiksi Neuvostoliittoon 1940-luvulla [11] - yhteensä noin 3,3 miljoonaa uhrien ryhmää näissä luokissa. [12] Ainakin 5,5–6,5 miljoonan [13] ihmisen kuolemat nälänhädissä vuosina 1932–33 sisältyvät joskus, mutta eivät aina, [2] [14] Stalinin aikakauden uhreihin.
Eli Keskisarja on oikeassa luvussaan noin 10 miljoonaa, jos mukaan otetaan kuolemantapaukset nälänhätien seurauksena.
Tarkkispojan logiikka on ihmeellinen? Jos kerrot lähdeviitteen kera arvion 20 miljoonaa niin onko se vale? Mainitsin jo, että arvioita on haarukassa 4,5-45 miljoonaa! Oikeaa lukumäärää ei tiedä kukaan eikä edes tässä esitetyn jälkeen!
Selvähän tuo on, että pöhveli valehtelee, nyt yrittää perua puheitaan:)
"Pöhveli väittää että Stalin tappoi 20 miljoonaa omaa kansalaista, tohtori Keskisarjan mukaan luku on 10 miljoonaa, kumpi valehtelee?"
Siirry jonnekin väittelemään vaikka aiheesta "montako hiusta on päässä" tai "kuinka monta piikkiä on siilillä".
Hiukset on hiukset ja siili on siili lukumäärästä riippumatta. Aivan samoin Stalinin Neuvostoliitto oli "pahan valtakunta", siviilimurhien lukumäärä ei asiaa muuta.
"Selvähän tuo on, että pöhveli valehtelee, nyt yrittää perua puheitaan:)"
Ja kittiä kanssa. Jos Tarkkispoika kertoo tutulleen, että aikataulun mukaan juna Tampereella lähtee 9.50 ja jostakin syystä se lähteekin vasta 9.52 niin Tarkkispoika valehteli! Tämä selvä!
Kyllä vie Keskisarja 6-0 voiton pöhvelistä, pöhvelin jorinoita ei usko kukaan;)
Tämä on ammattilaisten palsta.
Ei täällä pidä siteerata Keskisarjan kaltaisia harrastelijoita!
Keksisarja on historiantutkimuksen ammattilainen.
Kylläkin tavanomaista räväkämpi puheissaan,kuten entisen kommunistin tuleekin.
Se myy.
Keskisarja on taitava pelkistämään historiaa ja saa sillä tuotantoaan myytyä. Elää pitää hänenkin. Tuotanto on tehdasmaista.