Talvisodassa oli kyse kansanmurhasta

Historioitsija Teemu Keskisarjan mukaan Suomen kohtalo olisi ollut karu, jos maa olisi talvisodan jälkeen miehitetty.

Hänen mukaansa talvisodan lopulla Suomea ei uhannut vain itsenäisyyden menetys vaan kansanmurha.

Ette kai luule, että Stalin olisi puhdistanut Suomen hellemmin kuin Baltian. Että hän ei olisi tuhonnut Suomen upseereita kuten Puolan upseerit Katynissa

Keskisarjan mukaan Stalinin Neuvostoliitto oli suoranainen ”pahan valtakunta”, joka oli surmannut 10 miljoonaa omaa kansalaistaan nälänhädissä ja puhdistuksissa, joukossa 25 000 suomalaista.

 Mikään ei uhannut Leningradia, hän totesi sodan väitetyistä syistä.

– Siinä oli kyse ikivanhasta asiasta, että iso haluaa valloittaa pienempänsä.

Jos Suomi olisi katkaistu kahtia, se olisi ollut siinä. Raatteen tie ei ole myytti, vaan monen asian nyytti. Suomalaiset taistelivat urheasti ja oppivat nopeasti.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006316296.html?ref=rss
65<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 65

Vanhimmat

Suomalaiset teki yhtenäisenä kansana aseellista vastarintaa puna-armeijalle ja olivat niin ollen Stalinin mielestä kaikki epäluotettavia.

Kaikki suomalaiset olisi viety pakolla Siperiaan ja tilalle Suomeen tuotu uusi luotettava venäläinen väestö.

Baltteja ei viety kaikkia Siperiaan koska he alistuivat sovjetisointiin ilman sotaa.

Neuvostoliiton marsalkka ja kaksinkertainen Neuvostoliiton sankari Ivan Konev kertoo muistelmissaan, kuinka Stalin oli hänen kuultensa sanonut, että ”Suomessa on vähemmän asukkaita kuin Leningradissa, ja heidät on helppo siirtää muualle.”

Keskustelu käytiin joitakin aikoja ennen kuin Neuvostoliitto aloitti talvisodan marraskuun viimeisenä päivänä 1939.

Äänestä

Kansanmurhan onnistutunutta torjumista on pidettävä Suomen suurena voittona.

Äänestä

Kansanmurhahan tapahtui Suomessa jo vuonna 1918 itse suomalaisten toteuttamana.

Äänestä
  • https://www.verkkouutiset.fi/is-dosentti-roimii-sdpta-oli-hirvea-rikos-ryhtya-valtiopetokseen-1918/

    Dosentti kehottaa sosiaalidemokraatteja edes jotenkin pahoittelemaan puolueen ryhtymistä vallankumoukseen tammikuussa 1918.

    Dosentti, tietokirjailija Jari Ehrnroothin mukaan sisällissota alkoi, kun sosiaalidemokraattisen puolueen radikaali ydin Kullervo Mannerin johdolla julisti aseellisen kapinan alkaneeksi tammikuun lopussa 1918.

     Jos Sdp:n puoluetoimikunta ei olisi tehnyt päätöstä ryhtyä vallankumoukseen, olisi säästytty noin 60 000 uhrilta

    Ehrnroothin mainitsema 60 000 uhria koostuu sisällissodassa Suomessa surmansa saaneista noin 37 000 ihmisestä ja Neuvosto-Venäjälle paenneista punaisista, jotka joutuivat Stalinin puhdistusten uhreiksi 1930-luvulla.

    Äänestä

  • "Kansanmurhahan tapahtui Suomessa jo vuonna 1918 itse suomalaisten toteuttamana."

    Syyllinen oli sosiaalidemokraattien radikaalisiipi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Kansanmurhahan tapahtui Suomessa jo vuonna 1918 itse suomalaisten toteuttamana."

    Syyllinen oli sosiaalidemokraattien radikaalisiipi.

    Niin sanottu valkoinen terrori oli itsenäisen Suomen julmin ihmisyyttä vastaan tehty rikos. Siitä ei pitäisi enää vaieta, vaan puhua täysin avoimesti. Valkoinen terrori oli muka nyt sitä niin sanottua oikeudenmukaista oikeistolaisuutta, kun valkoiset taistelivat muka Jumalan ja rahan puolesta.

    Suomi valkolahtareiden johtamana syyllistyi vuonna 1918 rikoksista siihen kaikista pahimpaan, eli kansanmurhaan. Kyllä hävettää nyt todella paljon olla suomalainen ihminen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin sanottu valkoinen terrori oli itsenäisen Suomen julmin ihmisyyttä vastaan tehty rikos. Siitä ei pitäisi enää vaieta, vaan puhua täysin avoimesti. Valkoinen terrori oli muka nyt sitä niin sanottua oikeudenmukaista oikeistolaisuutta, kun valkoiset taistelivat muka Jumalan ja rahan puolesta.

    Suomi valkolahtareiden johtamana syyllistyi vuonna 1918 rikoksista siihen kaikista pahimpaan, eli kansanmurhaan. Kyllä hävettää nyt todella paljon olla suomalainen ihminen.

    Sodan aloittaja on syyllinen. Eli sosialidemokraattien radikaalisiipi. Ei missään maailmassa ole kapinoitsijoita kohdeltu paremmin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sodan aloittaja on syyllinen. Eli sosialidemokraattien radikaalisiipi. Ei missään maailmassa ole kapinoitsijoita kohdeltu paremmin.

    En usko sinua.

    Valkoinen terrorihan oli luonteeltaan yleensä paljon vähemmän spontaania ja järjestelmällisempää kuin punainen. Se pyrittiin varsinkin kesäkuusta 1918 lähtien verhoamaan valtiorikosoikeuksien kapinoitsijoille langettamien laillisten rangaistusten muotoon. Tämä ei kumminkaan koskaan sulje pois sitä seikkaa ja tosiasiaa, että useilla ilmiannoilla, valtiorikosoikeuksien todistajanlausunnoilla ja ilman oikeudenkäyntiä tehdyillä surmatöillä oli punaiselle terrorille tyypillisenä pidetty henkilökohtaisen kaunan tai koston luonne. Tunnettua on myös se, että läheskään kaikki valkoisella puolella taistelleet ja näitä tukeneet eivät koskaan eläessään hyväksyneet noita valkolahtareiden tekemiä täysin laittomia veritekoja.

    Koko maassa valkoisen terrorin suomalaisia uhreja olleen sisällissodan aikana noin 800 ja sen jälkeen 8 380 henkeä. Lisäksi valkoisten vankileireillä nälkään ja tauteihin menehtyi noin 12 500 ihmistä.
    Tampereen taistelujen osalta saattaa olla, että suuri määrä aiemmin kaatuneiksi luokiteltuja punakaartilaisia saattaa todellisuudessa olla saanut surmansa vasta antautumisensa jälkeen valkolahtareiden yksiköiden toimeenpanemissa kostoluonteisissa teloituksissa, joten terroriluonteisten tekojen kautta surmansa saaneiden lukumäärä saattaa olla nyt huomattavasti suurempi kuin virallisesti on ilmoitettu.

    Venäläisten uhrien lukumäärästä ei ole tarkkaa tietoa, mutta määrä lienee ollut suuri. Voitiinhan Suomeen jääneisiin venäläisiin, olivat nämä sitten tukeneet punaisia tai eivät, kohdistaa paitsi punaista aatetta myös aikaisempien vuosien venäläisen hallinnon sortotoimia kohtaan tunnettu suunnaton viha.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    En usko sinua.

    Valkoinen terrorihan oli luonteeltaan yleensä paljon vähemmän spontaania ja järjestelmällisempää kuin punainen. Se pyrittiin varsinkin kesäkuusta 1918 lähtien verhoamaan valtiorikosoikeuksien kapinoitsijoille langettamien laillisten rangaistusten muotoon. Tämä ei kumminkaan koskaan sulje pois sitä seikkaa ja tosiasiaa, että useilla ilmiannoilla, valtiorikosoikeuksien todistajanlausunnoilla ja ilman oikeudenkäyntiä tehdyillä surmatöillä oli punaiselle terrorille tyypillisenä pidetty henkilökohtaisen kaunan tai koston luonne. Tunnettua on myös se, että läheskään kaikki valkoisella puolella taistelleet ja näitä tukeneet eivät koskaan eläessään hyväksyneet noita valkolahtareiden tekemiä täysin laittomia veritekoja.

    Koko maassa valkoisen terrorin suomalaisia uhreja olleen sisällissodan aikana noin 800 ja sen jälkeen 8 380 henkeä. Lisäksi valkoisten vankileireillä nälkään ja tauteihin menehtyi noin 12 500 ihmistä.
    Tampereen taistelujen osalta saattaa olla, että suuri määrä aiemmin kaatuneiksi luokiteltuja punakaartilaisia saattaa todellisuudessa olla saanut surmansa vasta antautumisensa jälkeen valkolahtareiden yksiköiden toimeenpanemissa kostoluonteisissa teloituksissa, joten terroriluonteisten tekojen kautta surmansa saaneiden lukumäärä saattaa olla nyt huomattavasti suurempi kuin virallisesti on ilmoitettu.

    Venäläisten uhrien lukumäärästä ei ole tarkkaa tietoa, mutta määrä lienee ollut suuri. Voitiinhan Suomeen jääneisiin venäläisiin, olivat nämä sitten tukeneet punaisia tai eivät, kohdistaa paitsi punaista aatetta myös aikaisempien vuosien venäläisen hallinnon sortotoimia kohtaan tunnettu suunnaton viha.

    Punaiset aloittivat sisällissodan 1918 ja oli kaikkien etu että valkoiset sen voittivat.

    Punaiset olisivat voittaessaan tappaneet paljon enemmän ihmisiä kuin voittaneet valkoiset tappoivat.

    Ja sosialistisen Suomen olisi ollut erittäin vaikeaa säilyä itsenäisenä maana. Neuvostoliittoon liitettynä Suomea olisi kohdannut Stalinin terrori koko kauheudessaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin sanottu valkoinen terrori oli itsenäisen Suomen julmin ihmisyyttä vastaan tehty rikos. Siitä ei pitäisi enää vaieta, vaan puhua täysin avoimesti. Valkoinen terrori oli muka nyt sitä niin sanottua oikeudenmukaista oikeistolaisuutta, kun valkoiset taistelivat muka Jumalan ja rahan puolesta.

    Suomi valkolahtareiden johtamana syyllistyi vuonna 1918 rikoksista siihen kaikista pahimpaan, eli kansanmurhaan. Kyllä hävettää nyt todella paljon olla suomalainen ihminen.

    Valkoiset kuittasivat punikkien rikoksEt ja kapinan armahtamalla 61 000 aseelliseen kapinaan syyllistynyttä.

    Se on ikuisesti katkera paikka punikeille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Valkoiset kuittasivat punikkien rikoksEt ja kapinan armahtamalla 61 000 aseelliseen kapinaan syyllistynyttä.

    Se on ikuisesti katkera paikka punikeille.

    Suomihan syyllistyi keväällä ja kesällä 1918 täysin todistetusti valkolahtareiden toimesta kansanmurhaan Suomessa.

    Tuomioitahan tuosta kyseisestä asiasta voitaisiin edelleenkin langettaa, koska murhahan rikoksena ei vanhene koskaan, mutta ei kai nyt Suomen porvaristo sitä koskaan itselleen tee.

    Jo pelkkä vankien telottaminen ja hautaaminen nimettöminä on sotarikoksista aina sieltä kovimmasta päästä.

    Samoin, hieman myöhemmin aloitettu rotuhygienia operointi, joka syyllisti vielä 1945 olleet johtajamme kavaliin Ihmistä kohtaan suunnattuihin rikoksiin.

    Arvatkaapas onko tämä rikollisjoukko johonkin kadonnut keskuudestamme, ei helvetissä ole, se pitää valtaa täällä edelleenkin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suomihan syyllistyi keväällä ja kesällä 1918 täysin todistetusti valkolahtareiden toimesta kansanmurhaan Suomessa.

    Tuomioitahan tuosta kyseisestä asiasta voitaisiin edelleenkin langettaa, koska murhahan rikoksena ei vanhene koskaan, mutta ei kai nyt Suomen porvaristo sitä koskaan itselleen tee.

    Jo pelkkä vankien telottaminen ja hautaaminen nimettöminä on sotarikoksista aina sieltä kovimmasta päästä.

    Samoin, hieman myöhemmin aloitettu rotuhygienia operointi, joka syyllisti vielä 1945 olleet johtajamme kavaliin Ihmistä kohtaan suunnattuihin rikoksiin.

    Arvatkaapas onko tämä rikollisjoukko johonkin kadonnut keskuudestamme, ei helvetissä ole, se pitää valtaa täällä edelleenkin.

    ” Suomihan syyllistyi keväällä ja kesällä 1918 täysin todistetusti valkolahtareiden toimesta kansanmurhaan.”

    Et sitä ainakaan itse ole väittämääsi osannut miksikään todistaa! Punaisia kaatui 5.000 ja teloitettiin oikeuden päätöksellä 7.000. Kyllä kansa jäi henkiin ja jäljelle!

    ”Tuomioitahan tuosta kyseisestä asiasta voitaisiin edelleenkin langettaa, koska murhahan rikoksena ei vanhene koskaan, mutta ei kai nyt Suomen porvaristo sitä koskaan itselleen tee.”

    Mutta sinähän voit 0,1:n prosentin stallarina sen tehdä?

    ”Jo pelkkä vankien telottaminen ja hautaaminen nimettöminä on sotarikoksista aina sieltä kovimmasta päästä.”

    Niinkö? Mutta myös siitä yleisimmästä päästä sotien aikana.

    ”Samoin, hieman myöhemmin aloitettu rotuhygienia operointi, joka syyllisti vielä 1945 olleet johtajamme kavaliin Ihmistä kohtaan suunnattuihin rikoksiin.”

    Oho? Aiemmin väitit, että Suomeen tuli demokratia vasta vuonna 1945? Ei meillä ollut kavalia johtajia, mutta varsin irvokkaita stallareita pääsi tuolloin vallan poliiseiksi!

    ”Arvatkaapas onko tämä rikollisjoukko johonkin kadonnut keskuudestamme, ei helvetissä ole, se pitää valtaa täällä edelleenkin.”

    Rinne ja Andersson ovat selkeitä rikollisia? Paljasta heidät!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ” Suomihan syyllistyi keväällä ja kesällä 1918 täysin todistetusti valkolahtareiden toimesta kansanmurhaan.”

    Et sitä ainakaan itse ole väittämääsi osannut miksikään todistaa! Punaisia kaatui 5.000 ja teloitettiin oikeuden päätöksellä 7.000. Kyllä kansa jäi henkiin ja jäljelle!

    ”Tuomioitahan tuosta kyseisestä asiasta voitaisiin edelleenkin langettaa, koska murhahan rikoksena ei vanhene koskaan, mutta ei kai nyt Suomen porvaristo sitä koskaan itselleen tee.”

    Mutta sinähän voit 0,1:n prosentin stallarina sen tehdä?

    ”Jo pelkkä vankien telottaminen ja hautaaminen nimettöminä on sotarikoksista aina sieltä kovimmasta päästä.”

    Niinkö? Mutta myös siitä yleisimmästä päästä sotien aikana.

    ”Samoin, hieman myöhemmin aloitettu rotuhygienia operointi, joka syyllisti vielä 1945 olleet johtajamme kavaliin Ihmistä kohtaan suunnattuihin rikoksiin.”

    Oho? Aiemmin väitit, että Suomeen tuli demokratia vasta vuonna 1945? Ei meillä ollut kavalia johtajia, mutta varsin irvokkaita stallareita pääsi tuolloin vallan poliiseiksi!

    ”Arvatkaapas onko tämä rikollisjoukko johonkin kadonnut keskuudestamme, ei helvetissä ole, se pitää valtaa täällä edelleenkin.”

    Rinne ja Andersson ovat selkeitä rikollisia? Paljasta heidät!

    Se mitä Suomessa keväällä ja kesällä 1918 tapahtui oli selkeä kansanmurha: ruotsinsuomalaiset, ruotsalaiset ja suomalainen yläluokka tappoivat suomalaista tyäväestöä ja venäläisiä ampumalla ja nälkään näännyttämällä aivan järjestelmällisesti. Se oli häikäilemätöntä etnistä puhdistusta. Punaisten kapinan syitä ei etsitty ajan yhteiskunnallista epäkohdista ja työväestön hädästä vaan suomalaisten ja venäläisten "rodullisista" ominaisuuksista. Kyse oli samasta rasismin ideologiasta joka lopulta huipentui kammottavalla tavalla natsien rikoksina ihmiskuntaa vastaan.

    Suomen keskitysleirit 1918 olivat lähestulkoon kuolemanleirejä. Niiden uhreja ei tule unohtaa eikä heidän murhaajilleen pidä antaa anteeksi. Ei koskaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    https://www.verkkouutiset.fi/is-dosentti-roimii-sdpta-oli-hirvea-rikos-ryhtya-valtiopetokseen-1918/

    Dosentti kehottaa sosiaalidemokraatteja edes jotenkin pahoittelemaan puolueen ryhtymistä vallankumoukseen tammikuussa 1918.

    Dosentti, tietokirjailija Jari Ehrnroothin mukaan sisällissota alkoi, kun sosiaalidemokraattisen puolueen radikaali ydin Kullervo Mannerin johdolla julisti aseellisen kapinan alkaneeksi tammikuun lopussa 1918.

     Jos Sdp:n puoluetoimikunta ei olisi tehnyt päätöstä ryhtyä vallankumoukseen, olisi säästytty noin 60 000 uhrilta

    Ehrnroothin mainitsema 60 000 uhria koostuu sisällissodassa Suomessa surmansa saaneista noin 37 000 ihmisestä ja Neuvosto-Venäjälle paenneista punaisista, jotka joutuivat Stalinin puhdistusten uhreiksi 1930-luvulla.

    Venäjälle paenneet suomalaiset sosialistit antoi ilmi suomalaiset kommunistit. Tuhansia teloitettiin kun suomalainen toimi ilmiantajana, todellinen suomalaisten kommunistien uroteko .....

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se mitä Suomessa keväällä ja kesällä 1918 tapahtui oli selkeä kansanmurha: ruotsinsuomalaiset, ruotsalaiset ja suomalainen yläluokka tappoivat suomalaista tyäväestöä ja venäläisiä ampumalla ja nälkään näännyttämällä aivan järjestelmällisesti. Se oli häikäilemätöntä etnistä puhdistusta. Punaisten kapinan syitä ei etsitty ajan yhteiskunnallista epäkohdista ja työväestön hädästä vaan suomalaisten ja venäläisten "rodullisista" ominaisuuksista. Kyse oli samasta rasismin ideologiasta joka lopulta huipentui kammottavalla tavalla natsien rikoksina ihmiskuntaa vastaan.

    Suomen keskitysleirit 1918 olivat lähestulkoon kuolemanleirejä. Niiden uhreja ei tule unohtaa eikä heidän murhaajilleen pidä antaa anteeksi. Ei koskaan.

    Tuskinpa. Isännät oli keskiluokkaa. Ruotsalaisilla näyttää toki olleen Sohlmanin ja Freudenthalin kiihottamaa rotuvihaa. Puntilan kirjastahan ne selviää. Puntila ei ollut kommunisti tai Venäjän ystävä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin sanottu valkoinen terrori oli itsenäisen Suomen julmin ihmisyyttä vastaan tehty rikos. Siitä ei pitäisi enää vaieta, vaan puhua täysin avoimesti. Valkoinen terrori oli muka nyt sitä niin sanottua oikeudenmukaista oikeistolaisuutta, kun valkoiset taistelivat muka Jumalan ja rahan puolesta.

    Suomi valkolahtareiden johtamana syyllistyi vuonna 1918 rikoksista siihen kaikista pahimpaan, eli kansanmurhaan. Kyllä hävettää nyt todella paljon olla suomalainen ihminen.

    Mitäs häpeämistä tuossa on. Punikithan oli liian tyhmiä käymään rotusotaa. Suomenkieliset isännät ja porvarit pelkäsivät liikaa tappaa ruotsalaista herraa. Tampereella ruotsinkieliset ja ruotsalaiset vapaaehtoiset murhasivat etäläpohjalaisten isäntien kanssa ihmisiä kuin kasakat. Ruotsinkielisten haave oli palata Ruotsin yhteyteen, vaikka aluksi piti mielistellä hampaisiin asti aseistautuneita suomenkielisiä valkoisia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    En usko sinua.

    Valkoinen terrorihan oli luonteeltaan yleensä paljon vähemmän spontaania ja järjestelmällisempää kuin punainen. Se pyrittiin varsinkin kesäkuusta 1918 lähtien verhoamaan valtiorikosoikeuksien kapinoitsijoille langettamien laillisten rangaistusten muotoon. Tämä ei kumminkaan koskaan sulje pois sitä seikkaa ja tosiasiaa, että useilla ilmiannoilla, valtiorikosoikeuksien todistajanlausunnoilla ja ilman oikeudenkäyntiä tehdyillä surmatöillä oli punaiselle terrorille tyypillisenä pidetty henkilökohtaisen kaunan tai koston luonne. Tunnettua on myös se, että läheskään kaikki valkoisella puolella taistelleet ja näitä tukeneet eivät koskaan eläessään hyväksyneet noita valkolahtareiden tekemiä täysin laittomia veritekoja.

    Koko maassa valkoisen terrorin suomalaisia uhreja olleen sisällissodan aikana noin 800 ja sen jälkeen 8 380 henkeä. Lisäksi valkoisten vankileireillä nälkään ja tauteihin menehtyi noin 12 500 ihmistä.
    Tampereen taistelujen osalta saattaa olla, että suuri määrä aiemmin kaatuneiksi luokiteltuja punakaartilaisia saattaa todellisuudessa olla saanut surmansa vasta antautumisensa jälkeen valkolahtareiden yksiköiden toimeenpanemissa kostoluonteisissa teloituksissa, joten terroriluonteisten tekojen kautta surmansa saaneiden lukumäärä saattaa olla nyt huomattavasti suurempi kuin virallisesti on ilmoitettu.

    Venäläisten uhrien lukumäärästä ei ole tarkkaa tietoa, mutta määrä lienee ollut suuri. Voitiinhan Suomeen jääneisiin venäläisiin, olivat nämä sitten tukeneet punaisia tai eivät, kohdistaa paitsi punaista aatetta myös aikaisempien vuosien venäläisen hallinnon sortotoimia kohtaan tunnettu suunnaton viha.

    Ruotsinkieliset tappoivat teinejä ja isännät vihasivat kaupunkilaisia ja maattomia. Valkoisilla pientilallisilla oli syytäkin tapella etenkin idässä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Valkoiset kuittasivat punikkien rikoksEt ja kapinan armahtamalla 61 000 aseelliseen kapinaan syyllistynyttä.

    Se on ikuisesti katkera paikka punikeille.

    Koska suomenkielinen porvaristo vaati sitä. Ruotsinkielinen hulluhan murhasi 'punikkiministeri' Ritavuoren.

    Äänestä

  • Kumma juttu miten vasemmisto kääntää aiheen aina 1917-1918 tapahtumiin tässähän puhuttiin talvisodasta,onko talvisota vasemmistolle edelleen noin kipeä aihe,toisaalta jos punaiset olisivat voittaneet Suomi olisi liitetty Venäjään ja Suomen kansa olisi tapettu sukupuuttoon Stalinin vainoissa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin sanottu valkoinen terrori oli itsenäisen Suomen julmin ihmisyyttä vastaan tehty rikos. Siitä ei pitäisi enää vaieta, vaan puhua täysin avoimesti. Valkoinen terrori oli muka nyt sitä niin sanottua oikeudenmukaista oikeistolaisuutta, kun valkoiset taistelivat muka Jumalan ja rahan puolesta.

    Suomi valkolahtareiden johtamana syyllistyi vuonna 1918 rikoksista siihen kaikista pahimpaan, eli kansanmurhaan. Kyllä hävettää nyt todella paljon olla suomalainen ihminen.

    Jos punaiset olisivat voittaneet tätäkään keskustelua ei käytäisi koska koko Suomen kansa olisi tapettu Stalinin keskitysleireillä.

    Äänestä

-----kuinka Stalin oli hänen kuultensa sanonut, että ”Suomessa on vähemmän asukkaita kuin Leningradissa, ja heidät on helppo siirtää muualle.”-----

Vuonna 1945 hän olisi sen voinut kenenkään estämättä tehdä, miksi siis ei tehnyt ?

Äänestä
  • -kuinka Stalin oli hänen kuultensa sanonut, että ”Suomessa on vähemmän asukkaita kuin Leningradissa, ja heidät on helppo siirtää muualle.”-----

    Vuonna 1945 hän olisi sen voinut kenenkään estämättä tehdä, miksi siis ei tehnyt

    Höpöhöpö. Eihän Suomea ollut miehitetty. Miehitys torjuttiin Ihantalassa kesällä 1944.

    Neuvostoliitolle tuli kiire Berliiniin ja Saksan antautumisen jälkeen uuden sodan aloittamisen Suomen miehittämiseksi ei ollut mahdollista.

    Stalin sanoi että Suomi olisi pitänyt miehittää mutta amerikkalaiset oli sitä vastaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    -kuinka Stalin oli hänen kuultensa sanonut, että ”Suomessa on vähemmän asukkaita kuin Leningradissa, ja heidät on helppo siirtää muualle.”-----

    Vuonna 1945 hän olisi sen voinut kenenkään estämättä tehdä, miksi siis ei tehnyt

    Höpöhöpö. Eihän Suomea ollut miehitetty. Miehitys torjuttiin Ihantalassa kesällä 1944.

    Neuvostoliitolle tuli kiire Berliiniin ja Saksan antautumisen jälkeen uuden sodan aloittamisen Suomen miehittämiseksi ei ollut mahdollista.

    Stalin sanoi että Suomi olisi pitänyt miehittää mutta amerikkalaiset oli sitä vastaan.

    Milloinka? Sehän oli Japanissa ja muuallakin sillä oli joukkoja. Miksi eivät vetäneet jenkkiä turpaan Koreassa, jos olivat mahtavia pienillä resursseilla. Viiksivallu ei uskonut Venäjän olevan voittamaton 1945 edes Suomessa. Suezissa se kylmä sota vasta alkoi ja Breznevin pösilökin katkaisi suhteet Israeliin. Ei se Israelin tukeminenkaan ihan järkevää ollut. Oikeastaan ukkohan olisi voittanut kylmän sodan jo 1948, jos ei kymmentä vuotta aiemmin olisi ampunut neuvostoliiton Saudi-Arabian suurlähetystön johtajaa. Korea oli lopulta Joosepilta ainut harkittu teko, koska jenkki ja Kiina sopivat vasta 1972.

    Äänestä

Sdp:n puoluesihteeri Mikael Jungner sanoo Helsingin Sanomissa, että Sdp teki virheen lähtiessään sisällissotaan vuonna 1918.

Pitää tunnustaa suoraan, että puolue ja koko työväenliike tekivät suuren virheen vuoden 1917 lopulla ja vuoden 1918 alussa, ja sen seurauksena jouduttiin sisällissotaan,

Voi hyvin tunnustaa, että se oli virhe, ja samaan aikaan tuntea empatiaa ja sympatiaa sodassa kärsineitä kohtaan. Työväenliikkeen suuri onni oli, että se sai heti sodan jälkeen uuden mahdollisuuden, hän jatkaa.

Jungner arvioi myös, että suurin osa puolueväestä ei olisi halunnut lähteä sotaan vaan oli enemmänkin maltillisia. Ympärillä olevan paineen käydessä liian kovaksi sotaanlähtöön taivuttiin.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000361337.html

Äänestä

Jos 1945 olisi alettu puhua suomalaisten pakkosiirrosta Siperiaan koko kansa olisi paennut länteen koska maa ei ollut puna-armeijan miehittämä..

Talvella 1939-1940 pako ei olisi onnistunut jos Suomi olisi katkaistu Oulun korkeudelta ja katkaistu niin maayhteys Ruotsiin ja koko maa olisi ollut venäläisten miehittämä.

Neuvostoliiton sukellusveneet Itämerellä olisivat upottaneet länteen pyrkineiden suomalaisten pakolaislaivat.

Koko Suomen kansa olisi ollut motissa ja olisi voitu pakkosiirtää Siperiaan.

Äänestä

Suomen kansaa olisi ajettu kuin karjaa rautatieasemille ja pakattu junanvaunuihin ja vaunut ajettu Siperiaan.

Suuri osa olisi kuollut jo matkalla kylmään ja nälkään ja janoon.

Äänestä

Beria varasi jo heti Talvisodan alussa n. 26500 henkilölle vankileiri paikat eli olisi käynyt samoin Puolassa Katyssä.

Äänestä

Punikeilla ja stallareilla riittää katkeruuden aiheita:

Valkoiset kuittasivat punikkien rikokset ja kapinan armahtamalla 61 000 aseelliseen kapinaan syyllistynyttä.

Se on ikuisesti katkera paikka punikeille.

Melkein yhtä katkera on ollut Talvisodan onnistunut torjuntataistelu.

Suurin katkeruuden aihe on kuitenkin kesän -44 torjuntavoitto.

Tosin vielä enemmän on tainnut punikkeja ja stallareita kirpaista vuosi 1991 ja NL:n hajoaminen seurauksineen.

Kaikista NL:n ja sen lakeijojen yrityksistä huolimatta Suomi on EU:n jäsen ja voi hyvin yhtenä vauraista länsimaista.

Äänestä
  • Näkee taas miten Leninin hengessä koulutettu Putinin trolli reagoi kun jää asiallisessa väittelyssä toiseksi. Silloin kaivetaan taas jo 15 vuotta vanhat punikkiherjat esiin ja aletaan niitä spämmäämään ketjuun. Surkimus myönsi jälleen sen, että ei hänellä mitään sanottavaa ole tälläkään kertaa, kuten käy aina.

    Äänestä

"Puolue ja koko työväenliike tekivät suuren virheen vuoden 1917 lopulla ja vuoden 1918 alussa, ja sen seurauksena jouduttiin sisällissotaan"
"Voi hyvin tunnustaa, että se oli virhe, ja samaan aikaan tuntea empatiaa ja sympatiaa sodassa kärsineitä kohtaan. Työväenliikkeen suuri onni oli, että se sai heti sodan jälkeen uuden mahdollisuuden,."
/Sdp:n puoluesihteeri Mikael Jungner

Virheitä tehtiin tietysti molemmin puolin ja ne pitää avoimesti myöntää, mutta Suomen vasemmistolla on yhä suuria vaikeuksia lausua ääneen Jungnerin toteamaa tosiasiaa.

Äänestä
  • Suomettuneisuuden seurauksena olemme myös kansakuntana kieltäytyneet sisäistämästä sitä tosiasiaa, että Talvisota pelasti meidät kansanmurhalta.

    Hyvä Teemu !

    Äänestä

Siihen kansanmurhaan Englanti halusi Suomen johdattaa koettaessaan houkutella Suomen jatkamaa sotaa 3.40 ja jäämään odottelemaan apuretkikuntaa jota ei koskaan olisi tullut.

Äänestä
  • ” Siihen kansanmurhaan Englanti halusi Suomen johdattaa koettaessaan houkutella Suomen jatkamaa sotaa 3.40 ja jäämään odottelemaan apuretkikuntaa jota ei koskaan olisi tullut.”

    Oli miten olin jo pelko avustusretkikunnasta ja länsi-interventiosta sai Stalinin kiirehtimään Talvisodan lopettamista ja pelasti meidät kansanmurhalta!

    Äänestä

  • Englannilla ja Ranskalla oli halu pelastaa Suomi kansanmurhalta,mutta ei riittävää kykyä Mannerheimin mielestä.
    Siksi ei länsivaltojen apua koskaan pyydetty.Tuskinpa se olisi Suomeen asti edes päässyt. Ruotsi kielsi läpikulun ja Saksa valmistautui Norjan valtaukseen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ” Siihen kansanmurhaan Englanti halusi Suomen johdattaa koettaessaan houkutella Suomen jatkamaa sotaa 3.40 ja jäämään odottelemaan apuretkikuntaa jota ei koskaan olisi tullut.”

    Oli miten olin jo pelko avustusretkikunnasta ja länsi-interventiosta sai Stalinin kiirehtimään Talvisodan lopettamista ja pelasti meidät kansanmurhalta!

    Kiitos Talvisodan pärjäämisestä kuuluu Suomen sotilaille ja koko kansalle, ei vähääkään Britannialle. Tämä totuus pitää hysteeristen brittifanienkin alkaa opetella kestämään.

    Stalin tiesi tasan tarkkaan mikä tämän apuretkikuntakaahotuksen takana oli. Ei hän niin hölmö ollut että niin typerään juoneen olisi haksahtanut eikä siihen Suomenkaan hallitus mennyt.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Englannilla ja Ranskalla oli halu pelastaa Suomi kansanmurhalta,mutta ei riittävää kykyä Mannerheimin mielestä.
    Siksi ei länsivaltojen apua koskaan pyydetty.Tuskinpa se olisi Suomeen asti edes päässyt. Ruotsi kielsi läpikulun ja Saksa valmistautui Norjan valtaukseen.

    Älä räpätä. Väitätkö todella ettei esimerkiksi Vickers tiennyt minkälaisen porukan kanssa teki kauppaa. Kaikista hauskinta on miten Stalinin suurin kauppakumppani Yhdysvaltojen Smooth-Hawley tullien takia oli 30-luvun alussa Mussolini. Englannin ja Ranskan kanssa käytavä kauppa 30-luvun alussa oli Stalinille ja Mussolinille Yhdysvaltojen asettamien tullien takia välttämätöntä. Eipä auttanut verirahat ranskiksia 1940, saksalainen työläinen tuli rikkaankin ranskalaisen kotiin ja harrasti seksiä sen kanssa.

    Äänestä

  • Älähän nyt. Talvelallahan oli kokemusta miten anglo pilkkasi 'aasialaiseksi'. Ne pelkäsi Saksaa, ruski oli niiden kamu myös 1917 jälkeen ja Suomi pelkkä roska jota käyttää Saksan vastaiseen taisteluun. Tämä palstan pösilöhän pitää angloja humanisteina jenkkien itsenäisyysjulistuksen takia, vaikka Jeffersonilla oli peräti musta seksiorja Sally Hemming. Aatun olisi monen maapallon kansan mielestä pitänyt pistää V2-raketeilla Lontoo päreiksi.

    Äänestä

-----Beria varasi jo heti Talvisodan alussa n. 26500 henkilölle vankileiri paikat eli olisi käynyt samoin Puolassa Katyssä.----

Hm, aika lähelle sama luku kuin mitä Suomi tarvitsi vankileiripaikkoja Petroskoin siviileille -41. Oiva sattuma kenties, mutta miksi et puhu näistä siviileistä.

Äänestä
  • Suomi ei koonnut siirtoleireille Petroskoin siviilejä,vaan vallatun alueen venäjänkielistä väestöä siirrettäväksi myöhemmin omiensa joukkoon.

    Karjalaiset jäivät paikoilleen ja heistä pidettiin hyvää huolta.

    Oiva sattuma kenties, mutta miksi et puhu näistä siviileistä.

    Äänestä

  • " Oiva sattuma kenties, mutta miksi et puhu näistä siviileistä."

    Tämä oli Berian valitsema alusta vankiluku, varmaan NL oli laskettu aika tarkaan ketä vankleirille tulisi. Ilmeisesti leirille olisi viety johtavat sotilashenkilöt, politikot ja sivistyneistö yleensä henkilöt, jotka voisivat olla uutta hallintoa vastaan, kuten Puolassa missä heidät olisi hoideltu. Vähemmän tärkeille henkilöille olisi ollut tarjolla Siperian reissu gulakissa.

    Äänestä

Neuvostoliitolle tuli kiire Berliiniin ja Saksan antautumisen jälkeen uuden sodan aloittamisen Suomen miehittämiseksi ei ollut mahdollista.

Joillakin ajatus pätkii. Jos neukku ei olisi tehnyt syksyllä -44 mitään sopimusta Suomen kanssa niin ei kyseessä olisi ollut uusi sota vaan se sama sota jonka Suomi aloitti -41 sotatoimillaan Saksan kanssa.

Mikään mahti maailmassa ei olisi voinut estää Stalinia tästä jos hän olisi halunnut.

Äänestä
  • ” Joillakin ajatus pätkii. Jos neukku ei olisi tehnyt syksyllä -44 mitään sopimusta Suomen kanssa niin ei kyseessä olisi ollut uusi sota vaan se sama sota jonka Suomi aloitti -41 sotatoimillaan Saksan kanssa.”

    MUTTA STALIN TEKI SOPIMUKSEN ja siihen oli syynsä! Hän ei halunnut toimittaa enää uusia joukkoja Suomen rintamalle vaan päinvastoin! Halusi entisetkin pois Saksan suuntaan!

    ”Mikään mahti maailmassa ei olisi voinut estää Stalinia tästä jos hän olisi halunnut”

    Stalinin OMA TOISENLAINEN HALU ESTI!

    Äänestä

  • ”Mikään mahti maailmassa ei olisi voinut estää Stalinia tästä jos hän olisi halunnut”
    - lienetkö tietoinen kuinka huvittavalta uhosi kuulostaa

    Äänestä

  • Sodathan aloitti Venäjä valehtelemalla Mainilan laukauksista, tappamalla kymmeniätuhansia suomalaisia, ajamalla sadattuhannet pois kodeistaan ja aiheuttamalla melkein nälänhädän Suomeen. Tapansa mukaan vastuunottamisen sijaan Putinin kansa esiintyi voittajana ja syytti uhrejaan.

    Äänestä

Nyt kun on tapaus Petelius ja metoo touhut niin olisi ihmeelllistä jos ei alettaisi tutkimaan ja tuomitsemaan Keskustan ja Kokoomuksen osuttaa vuoden 1918 tapahtumiin jotka kiistatta kohdistui työtätekevään väestöön. Mielenkiintoista joutuuko kyseisten puolueiden nykyinen johto vastuuseen noista kun kiistatta kuitenkin ovat samoilla linjoilla.

Äänestä
  • " niin olisi ihmeellistä jos ei alettaisi tutkimaan ja tuomitsemaan Keskustan ja Kokoomuksen osuttaa vuoden 1918 tapahtumiin"

    Koeta sinä toiminnallasi edistää moisen ihmettä tapahtumista. Tosin puuhaa haittaa se, että Kokoomus perustettiin 9.12.1918 ja Kepu taas nykynimellä ilmaantui vasta lokakuussa 1965!

    Sotasyyllisyysoikeudenkäyntiä varten jouduttiin säätämään Suomen oloissa harvinainen TAANNEHTIVA LAKI! Sellaista stallari tarvitsee ja jopas alkaa häkit heilahtaa!

    Äänestä

  • "...joutuuko kyseisten puolueiden nykyinen johto vastuuseen..."

    Ei joudu, mutta vasemmistopuolueet voisi laittaa vastuuseen sodan aloittamisesta !

    Äänestä

Kansanmurha olisi ollut varma jos Neuvostoliitto olisi onnistunut Suomen miehittämään talvella 1939-1940.

Suomalaiset vastustivat yhtenäisenä kansana aseellisesti Neuvostoliiton hyökkäystä

Kaikki suomalaiset olivat siis äärimmäisen epäluotettavia. Suomalaiset olisi kaikki viety Siperiaan ja tilalle tuotu luotettava venäläinen väestö.

Tshetsheenit pakkosiirrettiin kauas itään syytettynä epäluotettavuudesta. Vaikka eivät edes olleet sotineen Neuvostoliittoa vastaan.

Neljäsosa kuoli siirron aikana.

Äänestä
  • Baltit alistuivat ilman sotaa sovjetisointiin. Siksi heitä ei kaikkia viety Siperiaan.

    Äänestä

Raatteen tien hyökkäyksellä Suomi pyrittiin motittamaan pohjoisesta. Pohjanlahdella ja Suomenlahdella venäläisillä oli sukellusveneitä mitkä esti paon sitä kautta.

Äänestä
  • ----Pohjanlahdella ja Suomenlahdella venäläisillä oli sukellusveneitä mitkä esti paon sitä kautta.----

    Sori vaan mutta meri oli paksussa umpijäässä, hankalaa sukellusveneille.

    Äänestä

Teemu Keskisarja sanoo asiat suoraan ja rehellisesti. Eikä hyssyttele.

Äänestä

..SDP vei Suomea Leninin Neuvostoliittoon 1918. Puhdistukset olisivat tuleet väjäämättä Suomeen. Kymmenet tuhannet olisi tapettu , ensi aallossa. Siten sivistyneistö ja lopulta kaikki suomalaiset. Tsetsenit hyvä aesimerkki siitä mitä 1950-luvulla Neuvostoliitossa tehtiin. Ja parasta sosialismia olivat yli 20 000 suomalaista , jotka todella teloitettiin Leninin kansojen yhteisössä..

Äänestä
  • Neuvostoliittoa ei ollut olemassa 1918.

    Äänestä

Teknisesti voidaan kysyä olisiko niistä ollut siihen edes viinan voimalla. Yksi syy miksi Jooseppi pelkäsi aina kollektivisoinnin epäonnistuvan oli puna-armeijan sotilaiden taustat. Oikeastaan tavallisista venäläisistä ja saksalaisista sotilaista hyvin vähän osallistui esimerkiksi Baltian maiden ja Puolan rotumurhiin. Oliko niillä edes 1940 tarpeeksi kuorma-autoja ja junia kansanmurhaan varten. Viro oli huomattavasti pienempi alue.

Äänestä

Keskisarja käyttää historioitsijan statustaan hyväksi puhtaan poliittisrasistisen agendan markkinoinnissa.

Äänestä
  • "Keskisarja käyttää historioitsijan statustaan hyväksi puhtaan poliittisrasistisen agendan markkinoinnissa."

    Ei, vaan totuuden kertomiseen! On ikävää, että juuri totuus ei stallaria miellytä!

    Äänestä

Kummasti keskustelu käännettiin 1918 tapahtumiin, jos punaiset olisivat voittaneet Suomi olisi liitetty Venäjään ja Suomalaiset tapettu sukupuuttoon Stalinin vainoissa.

Äänestä
  • -----jos punaiset olisivat voittaneet Suomi olisi liitetty Venäjään ja Suomalaiset tapettu sukupuuttoon Stalinin vainoissa.---

    Lahtari suunnitteli Kiannon neuvosta kaikkien Suomen työläisten tappamista LAPSINEEN. Miksi et puhu tästä mikä on tosiasia vaan keksit mielikuvitusleikkejä Stalinista.

    Äänestä

  • -----jos punaiset olisivat voittaneet Suomi olisi liitetty Venäjään ja Suomalaiset tapettu sukupuuttoon Stalinin vainoissa.---

    Lahtari suunnitteli Kiannon neuvosta kaikkien Suomen työläisten tappamista LAPSINEEN. Miksi et puhu tästä mikä on tosiasia vaan keksit mielikuvitusleikkejä Stalinista.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    -----jos punaiset olisivat voittaneet Suomi olisi liitetty Venäjään ja Suomalaiset tapettu sukupuuttoon Stalinin vainoissa.---

    Lahtari suunnitteli Kiannon neuvosta kaikkien Suomen työläisten tappamista LAPSINEEN. Miksi et puhu tästä mikä on tosiasia vaan keksit mielikuvitusleikkejä Stalinista.

    Kyllähän tuossa kirjoitettiin totuuksia Stalinista, itse sen siaan keksit mielikuvitus leikkejä taidat olla vain katkera vasemmistolainen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    -----jos punaiset olisivat voittaneet Suomi olisi liitetty Venäjään ja Suomalaiset tapettu sukupuuttoon Stalinin vainoissa.---

    Lahtari suunnitteli Kiannon neuvosta kaikkien Suomen työläisten tappamista LAPSINEEN. Miksi et puhu tästä mikä on tosiasia vaan keksit mielikuvitusleikkejä Stalinista.

    ” Lahtari suunnitteli Kiannon neuvosta kaikkien Suomen työläisten tappamista LAPSINEEN. Miksi et puhu tästä mikä on tosiasia vaan keksit mielikuvitusleikkejä Stalinista.”

    SIKSI, että kyse oli VAIN Kiannon möläytyksestä, johon kukaan ei kiinnittänyt huomiota!

    Äänestä

Palstapunikki ei suostu myöntämään, että Stalin suunnitteli suomalaisille Balttian kohtaloa, mikä olisi tarkoittanut kansanmurhan toimeenpanoa. Tosiasioiden myöntäminen on viisauden alku, tämä änkyrä ei ole päässyt alkua pidemmälle.

Äänestä

TODELLISUUDESSA, JOS suomi olisi Talvisodan jälkeen miehitetty ja sovjetisoitu niin armeijan upseeristo ja suojelukunta olisi eliminoitu. Perässä olisi kadonnut myös papit, opettajat ja virkakoneisto. Neuvostoliitto oli kommunistinen valtio, joka diggasi äärivasemmistoa ja piti demareita ”luokkapettureina”! Niinpä SDP OLISI HARVENNUT KOVASTI ETENKIN YLÄPÄÄSTÄÄN. Lopuille suomalaisista oli Stalin miettinyt uudelleensijoitusta jonnekin Kiinan rajan tuntumaan! Kun kaikki tämä olisi saatu loppuun toteutettua olisikin kansanmurha ollut likipitäen valmis!

Tällaista ”oikeus”-valtiota kannattavat meikä-stallarit Tarkkispoika etunenässä yhä vieläkin!

Äänestä

Teemu Keskisarja on Suomen rehellisin historioitsija. Syvä kumarrus ja kiitokset hänelle.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Historioitsija Teemu Keskisarjan mukaan Suomen kohtalo olisi ollut karu, jos maa olisi talvisodan jälkeen miehitetty.

Hänen mukaansa talvisodan lopulla Suomea ei uhannut vain itsenäisyyden menetys vaan kansanmurha.

Ette kai luule, että Stalin olisi puhdistanut Suomen hellemmin kuin Baltian. Että hän ei olisi tuhonnut Suomen upseereita kuten Puolan upseerit Katynissa

Keskisarjan mukaan Stalinin Neuvostoliitto oli suoranainen ”pahan valtakunta”, joka oli surmannut 10 miljoonaa omaa kansalaistaan nälänhädissä ja puhdistuksissa, joukossa 25 000 suomalaista.

 Mikään ei uhannut Leningradia, hän totesi sodan väitetyistä syistä.

– Siinä oli kyse ikivanhasta asiasta, että iso haluaa valloittaa pienempänsä.

Jos Suomi olisi katkaistu kahtia, se olisi ollut siinä. Raatteen tie ei ole myytti, vaan monen asian nyytti. Suomalaiset taistelivat urheasti ja oppivat nopeasti.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006316296.html?ref=rss

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu