Vapaa-ajattelijain liitto on peitejärjestönsä kautta laatimalla kantelulla onnistunut ajamaan lapset joulujuhlistaan pihalle. Näyttää varsin oudolta, että kirkossa ei mahdollisesti pienen paikkakunnan sopivimpina kokoontumistilana voisi järjestää tavanomaista koulun joulujuhlaa, jossa esimerkiksi lauletaan Enkeli taivaan ja luetaan jouluevankeliumi.
Tätähän ei tule pitää uskonnonharjoituksena vaan perinteiseen suomalaiseen ja myös globaaliin kulttuuriin tutustumisena. Maailmanlaajuisestihan uskonnot kasvavat ja ateismi sekä uskonnottomuus taantuvat.
Näin varsinkin, kun vakaumuksellisista syistä on mahdollisuus osallistua korvaavaan tilaisuuteen. Ei voida lähteä siitä, että uskonnottomilla olisi aina veto-oikeus, kun siltä tuntuu. Tällainen on selvästi kristillisten kirkkojen jäsenten ja yhteisöjen perusoikeuksien loukkaamista.
Näyttää siltä, että myös Euroopassa sekularistinen, uskonnon sen olemuksen vastaisesti julkisesta tilasta siivoamaan pyrkivä, ei-dialoginen ajattelu näyttää olevan kasvussa. Yllättävän usein kohteena näyttää paradoksaalisesti olevan eurooppalaisen kulttuurin ja arvoperustan syntyyn keskeisesti vaikuttanut kristillinen perinne. Tähän kristianofobiaan liittyvät kasvava antisemitismi, islamofobia ja yleinen ksenofobia, muukalaiskammo.
Vapaa-ajattelijain liitto edistää peitejärjestönsä välityksellä perusoikeuksien polkemista. Tämähän ei ole uutta vaan havaittu jo kauan järjestössä, jossa aiemmin on edistetty misogyynistä pornoa sekä omien jäsenien kiusaamista ja savustamista.
Tätähän ei tule pitää uskonnonharjoituksena vaan perinteiseen suomalaiseen ja myös globaaliin kulttuuriin tutustumisena. Maailmanlaajuisestihan uskonnot kasvavat ja ateismi sekä uskonnottomuus taantuvat.
Näin varsinkin, kun vakaumuksellisista syistä on mahdollisuus osallistua korvaavaan tilaisuuteen. Ei voida lähteä siitä, että uskonnottomilla olisi aina veto-oikeus, kun siltä tuntuu. Tällainen on selvästi kristillisten kirkkojen jäsenten ja yhteisöjen perusoikeuksien loukkaamista.
Näyttää siltä, että myös Euroopassa sekularistinen, uskonnon sen olemuksen vastaisesti julkisesta tilasta siivoamaan pyrkivä, ei-dialoginen ajattelu näyttää olevan kasvussa. Yllättävän usein kohteena näyttää paradoksaalisesti olevan eurooppalaisen kulttuurin ja arvoperustan syntyyn keskeisesti vaikuttanut kristillinen perinne. Tähän kristianofobiaan liittyvät kasvava antisemitismi, islamofobia ja yleinen ksenofobia, muukalaiskammo.
Vapaa-ajattelijain liitto edistää peitejärjestönsä välityksellä perusoikeuksien polkemista. Tämähän ei ole uutta vaan havaittu jo kauan järjestössä, jossa aiemmin on edistetty misogyynistä pornoa sekä omien jäsenien kiusaamista ja savustamista.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Sota on rauhaa
Vapaus on orjuutta
Tietämättömyys on voimaa
Perusoikeuksien puolesta toimiminen on perusoikeuksien vastustamista
T: Antivapari
Kyllä ne olivat poistattaneet myös oman typerän karvakommenttinsa. Raivopäissään menivät kirjoittamaan ja sitten kadutti.
Koulun joulujuhlassa ei ainakaan minun jo kaukaisessa nuoruudessani laulettu virren virttä, vaan ne vetästiin joulukirkossa, jonne tosin oli käytännössä pakko mennä.
Jos koulu pikkupaikkakunnalla on pienehkö, sen varmempaa on että sakki mahtuu juhlasaliin ihan mainiosti ja tilaakin jää. Voikkasalin kun on aina oltava sen kokoinen että pallopelit onnistuu.
Nykyään lapsia ei enää saa pakottaa jumalanpalvelukseen.
>Maailmanlaajuisestihan uskonnot kasvavat ja ateismi sekä uskonnottomuus taantuvat.
Tämä on loogisesti ongelmallinen väite, koska siellä missä ylivoimaisesti eniten lisäännytään ovat myös uskonnot vahvimmillaan. Sen sijaan kehittyneessä Länsi-Euroopassa, jossa uskonto on jo varsin aidosti vapaaehtoinen yksityisasia, jumalusko vähenee vuosi vuodelta.
Antivapari paljastaa karvansa. Tehtailee vastaavia aloituksia.
Karvoja olen huomannut vain vapaa-ajattelijoiden kampanjakuvakseen ottaman viuhahtajamiehen rumassa takamuksessa.
Kas kas. Vaparikirjoittajan karvakommentti on poistunut. No oli se niin nolo, että kannattkin poistaa. Kommentti oli osoitus siitä, miten liiton ytimessä menetetään maltti heti, kun faktoja alkaa tulla pöytään. Vapariliiton perusoikeusvastainen myyräntyö ansaitsee tulla julki. Miksi esim. peitejärjestö?
Tätähän se on, ihminen ei tajua asioita ennen kuin ne on menetetty!
Vastustamalla ja hyökkäämällä kristinuskoa vastaan, ei pelkästään tehdä itselle karhunpalvelusta VAAN tehdään tilaa ISLAMILLE täällä Suomessa!
Ilmeisesti olemme niin sinisilmäisiä että luulemme Islamin uskon olevan sallivampi ja vapaampi kuin kristinusko MUTTA ikävä kyllä tulemme pettymään siinä kohtaa kun ISLAM ihan tosissaan alkaa nostaa päätään täällä KOTISUOMESSA!
Tätähän se on, että kaikki ei vain tajua asioita...
Useimmat uskonnottomat suhtautuvat islamiin vielä nyrpeämmin kuin kristinuskoon. Asia vain ei ole tullut esille, kun islamin asema suomessa on toistaiseksi mitätön ja harvat politiikassa mukana olevat muslimit varsin tai täysin maallistuneita.
Kukaan ei todellakaan luule että islam olisi vapaampi tai sallivampi kuin luterilainen kristinusko, mutta jotkut fundiskristityt näköjään luulevat että jotkut noin luulisivat. Turha luulo. 😏
No miksi toiminta sitten on sellaista kuin on?
Jos on kaksi vaihtoehtoa (kristinusko ja Islam) niin vaikka kumpikaan ei olisi "oma" niin kyllähän siinä tilanteessa mennään ns. pienemmän pahan kautta eli näiden ns. uskonnottomien luulisi "tukevan" kristinuskon valta-asemaa JOTTA Islam ei pääse leviämään!
Miksi sinä luulet, että ainoa islamin ääriliikkeitä vaatustava taho olisi kristillisyys? Ovatko kurdit kristittyjä? Tai enemmistö heistä?
En luule mitään MUTTA ketjuhan käsittelee vapaa-ajattelijoiden suhdetta kristinuskoon joten Kurdit eivät liity tähän millään tavalla, elleivät sitten kuulu vapaa-ajattelijoihin.
Maallinen sekulaari yhteiskunta ja lainsäädäntö joka ei anna millekään uskonnolle erityisasemaa tai poikkeusoikeuksia on paras turva myös islamia vastaan, jos se erityisesti huolestuttaa.. Jos uskonnosta johtuvia poikkeuksia ei anneta kenellekään, ei kenenkään ole helppo vaatia niitä omalle uskonnolleenkaan. Jos yksi uskonto on poikkeusasemassa, muutkin voivat vaatia vastaavia. Näin ainakin tälläisessä demokraattisessa avoimessa yhteiskunnassa.
No+pitäisikö+kuitenkin+toimia+nykyisen+tilanteen+mukaan+ja+sen+vallitessa?+Suomihan+ei+ole+mikään+sekulaari+yhteiskunta+tällä+hetkellä!+
Kurdit ja milä tahansa voi liittyä keskysteluun, koska sinä esität, että kristillisyys on ainoa islamia hillisemään pyrkivä taho. Kristillisyyden vähemmän jaloihin tavoitteisiin toki kuuluu koko maailman saattaminen kirkon haltuun. Ihan kuten islamin tavoitteena tehdä kaikista muslimeja.
Mutta onneksimaallistumiskehitys tavoittaa teidät kaikki.
Minusta nykytilannetta pitäisi korjata poistamalla eräiden uskontokuntien erityisasema ja erityisoikeudet lainsäädännöstä. Tällöin tulevaisuudessa muillakaan uskontokunnilla ei ole perusteita vaatia itselleen erityiskohtelua. Erityisasema pitäisi purkaa riippumatta siitä, huolettaako islam vai ei. Ja erityisestiislamia pelkäävien tulisi tätä ajaa, koska nykyinen eräiden uskontokuntien erityisasema antaa perusteet myös muille vaatia samaa.
No kun noita vaihtoehtoja on vaikka kuinka paljon eikä suinkaan kaksi. Dualistin on vain vaikea käsittää tällaista.
Henkilökohtaisesti tuen sekulaarin uskonnonvapauden valta-asemaa, jolloin jokainen saa vapaasti harjoittaa mieleistään uskontoa demokraattisesti säädettyjen lakien ja hyvien käytöstapojen asettamissa melko laajoissa rajoissa.
Vaparit ajavat perusoikeuksien kaventamista.
Miksi aloittaja haluaa erotella toisinuskovien ja uskonnottomien lapset kristillisten perheiden vekaroista? Jaa niin, meinaa, että saa vedettyä nekin omiin menoihinsa laumasieluisuuden perusteella. Lasten etu ei merkitse aloittajalle mitään.
Päinvastoinhan tilanne on. Kaikilla lapsilla pitäisi olla yhtäläinen oikeus tutustua kristillisiin perinteisiin (ja tietysti muihinkin), varsinkin maahaanmuuttajataustaisilla lapsilla JOS ihan aikuisten oikeasti haluamme heidän kotoutuvan tänne Suomeen.
Muussa tapauksessahan he saavat ainoan uskonnollisen tiedon kotoa joka tarkoittaa ISLAMIA (yleensä).
Ei kai kukaan nyt oikeasti kuvittele että kun kouluaikoina kerran vuodessa käy Jouluna kirkossa juhlimassa koulun Joulujuhlaa niin sitten on "automatic" kiihkokristitty sen jälkeen?
Edelleen perään muihin katsomuksiin kohdistuvaa kunnioitusta uskonnonvapauslain nimissä. Negatiiviseen uskonnonvapauteen sisältyy oikeus olla kertomatta uskomuksiaan ja olla osallistumatta vakaumuksen vastaisiin tilaisuuksiin. Näin ollen kirkon menot ja kirkko joulijuhlatilana ei käy. Joulujuhla koululla tai muussa vastaavassa tilassa ja kukin sitten osallistuu omalla ajallaan uskomustensa mukaisiin menoihin. Älä eristä ei-kristillisiä lapsia kristillisistä!!!
Sinä sitten "osaat" kääntää asiat aivan päälaelleen, luuletko olevasi vitsikäskin? Sinähän tässä olet viemässä ei-kristillisiltä lapsilta oikeuden tutustua eri uskontoihin uskonnonvapauslain nimissä!
Miten sinä kuvittelet että ihmiset oppivat ymmärtämään vieraita kulttuureita ja kansoja jos meillä ei ole edes perustietoja muiden kansojen kulttuureista, joihin uskonto kuuluu tiiviimmin kuin meille? Ja vastaavasti maahanmuuttajat eivät pääsisi tutustumaan kristinuskon ihmiskäsitykseen.
Tällaista tietämättömyyttä ja oppimattomuutta kutsutaan sivistymättömyydeksi, et kai nyt halua palata ajassa sata vuotta taaksepäin?
Sinun mielestäsi pakkokristillistäminen ja suomalaiset "perinnetavat" eli kristillinen joulujuhla kirkossa tarkoittaa tutustumista muihin kulttuureihin ja uskontoihin. Tyypillistä kirkon ahneutta ja toisten oikeuksista piittaamattomuutta.
Uskonnonvapauslaki on olemassa ja sitä tulee noudattaa. Raamattu ei ole lain yläpuolella.
Toisten vakaumusta tulee kunnioittaa, eikä se tarkoita yksipuolisesti sitä että muut suvaitsevat kristinuskon mutta kristityt eivät muita.
Miksi tahallaan väärinymmärrät sen mitä kirjoitan, eikö "paukut" muuten riitä? Etkö muista lukemaasi vai etkö edes lue mitä täällä kirjoitetaan?
Se että kerran vuodessa käytäisiin kirkossa juhlimassa joulua ei tee kenestäkään kristittyä (pakko) VAAN on pintaraapaisu kristinuskon perusteisiin (niin kuin edellä kirjoitin).
Mielestäni kirjoitin kyllä riittävän selvästi josta olisi pitänyt ymmärtää että tämän pitää "toimia" myös niin että me luterilaiset kristityt tutustumme myös mahdollisuuksien mukaan muihin uskontoihin ja niiden tapoihin.
En ymmärrä miksi ohitat toistuvasti uskonnonvapauslain. Jaa, mutta kristittynä tietysti haluat pakkotyrkyttää oppiasi kaikille.
Lähtökohtaisesti joulujuhla on koko koululle, sen tarkoitus ei ole tutustuttaa oppilaita vieraisiin uskontoihin vaan olla neutraali ja sopia kaikille. Joulujuhlan jälkeen voit mennä kirkkoon tai tutustua muihin uskontoihin, niin paljon kuin haluat.
Olehyvä ja lopeta piittaamaton ja epäkunnioittava suhtautuminen muihin katsomuksiin , noudata lakia ja kohtele lapsia yhdenvertaisesti!!!
Aika outo lähestymistapa Joulujuhlaan, sitä pitäisi juhlia MUTTA ei saa vahingossakaan kertoa että mistä tämä tapa ja koko juhla juontaa juurensa? Onko siinä nyt jotain laitonta ja salattavaa?
Sinä ilmeisesti haluat uskonnonvapauslakiin (omiin mielipiteisiisi) vedoten kieltää ihmisiä tutustumasta muihin uskontoihin ja kulttuureihin. Miten kuvittelet että oppisimme ymmärtämään eri uskontokuntia edustavia ihmisiä, varsinkaan jos edes meillä itsellä ei ole mitään käsitystä edes "omasta" uskonnollisuudesta ja siitä että mitä kaikkea se voi tarkoittaa?
Mikset halua että lapset oppivat ymmärtämään vieraista kulttuureista tulleita ihmisiä, onko tämä jotain piilorasismia?
"pitää "toimia" myös niin että me luterilaiset kristityt tutustumme myös mahdollisuuksien mukaan muihin uskontoihin ja niiden tapoihin."
Hyvähyvä. Enpä ole nähnyt vielä julkisuudessa teidän kristittyjen pontevia vaatimuksia alkaa järjestää kouluista käyntejä synagogien ja islamilaisten rukoushuoneiden ohjattuinapalvontamenoina tai koulun juhlien järjestämistä mormonitemppeleissa tms.
"MUTTA ei saa vahingossakaan kertoa että mistä tämä tapa ja koko juhla juontaa juurensa"
Totta kai saa eniten harmittelen sitä ettei joulun historiaa kauheasti kerrota, kuten sinäkin tässä osoitat. Kirkko tämänkin yakana, kuinkas muuten. Joulu ei ole alkujaan kristillinen juhla. Ihmiset juhlistivat saturnaliaa , sol invictusta, yulea, kekriä ja ties mitä. Kun kristinuskoa piti levittää oli helpompaa korvata ihmisten aiemmat juhlat ottamalla ne kirkon sanoman käyttöön.
Toisin sinä kertoisit lapsille valheita, kun esittäisit että joulu on ihan Jeesuksen syntymäjuhla. Ei ole.
Joulujuhlan tulee olla neutraali ja kaikille sopiva. Muuten se on laiton
Edelleenkään joulujuhlan tarkoitus ei ole esitellä uskontoja. Se on lasten juhla ja syyslukukauden.
Edelleenkin Suomen lakien mukaan jokaisella oppilaalla on oikeus saada oman uskonnon opetusta ja jos se ei ole mahdollista hänen ei ole pakko osallistua katsomuksensa vastaiseen opetukseen.
Yrität sekottaa puurot ja vellit, mikä kertoo epärehellisyydestäsi paljon. Toki tämä on kirkon ihmisille normaalia.
Voitaisko hei kaikille tarjota valtion varoin amfetamiinia, niin että se estäisi vielä vaarallisemman heroiinin käyttöä?
Ketjussa esitetty ajatus jonka mukaan kristinusko on este islamille on ihan yhtä järjetön.
Kristinusko toimii esteenä vapaa-ajattelijoiden harrastamalle uskonnottomien maineen mustaukselle.
Kirkkoon kuuluu enemmän uskonnottomia kuin vapareissa on jäseniä. Osoittaa selvästi, että uskonnottomat tuntevat vahvempaa luottamusta jopa kirkkoon kuin vapareihin.