Helppo kyssäri adventisteille

Tohtori Arasola v. 2018 Nykyaika lehdessä:

"Tai haluaisimme taas päästä kehumaan kirkkoamme. Me odotamme voimaa totuuden julistamiseen ja sitä, että adventtitotuus olisi tapahtumien keskipisteessä ."

- adventtitotuus keskipisteenä
- kehumaan kirkkoamme
- voimaton "totuuden" julistaminen

Anonyymi kirjoitti:

Tohtori Arasola v. 2018 Nykyaika lehdessä:

"Tai haluaisimme taas päästä kehumaan kirkkoamme. Me odotamme voimaa totuuden julistamiseen ja sitä, että adventtitotuus olisi tapahtumien keskipisteessä ."

- adventtitotuus keskipisteenä
- kehumaan kirkkoamme
- voimaton "totuuden" julistaminen

Saako adventistina kunnioittaa Ellen Whiteä ja Mariaa?

Anonyymi kirjoitti:

Tohtori Arasola v. 2018 Nykyaika lehdessä:

"Tai haluaisimme taas päästä kehumaan kirkkoamme. Me odotamme voimaa totuuden julistamiseen ja sitä, että adventtitotuus olisi tapahtumien keskipisteessä ."

- adventtitotuus keskipisteenä
- kehumaan kirkkoamme
- voimaton "totuuden" julistaminen

Katolilaiset ja helluntailaiseteivät näytä alistuvan Jumalan käskyjen noudattamiseen, mikä käytännössä estää katolilaisten, helluntailaisten ja adventistien kutsumasta kristityiksi. Tästä seuraa se, ettei helluntailaiset ja katolilaiset ole uudessa liitossa Jumalan kanssa, koska sapatin pitäminen on ikuinen merkki liitosta Jumalan kanssa. Helluntailaiset ja helluntailaisetneivät myöskään pääse Jumalan pyhälle vuorelle, koska he eivät halua noudattaa Jumalan käskyä sapatista.

Anonyymi kirjoitti:

Katolilaiset ja helluntailaiseteivät näytä alistuvan Jumalan käskyjen noudattamiseen, mikä käytännössä estää katolilaisten, helluntailaisten ja adventistien kutsumasta kristityiksi. Tästä seuraa se, ettei helluntailaiset ja katolilaiset ole uudessa liitossa Jumalan kanssa, koska sapatin pitäminen on ikuinen merkki liitosta Jumalan kanssa. Helluntailaiset ja helluntailaisetneivät myöskään pääse Jumalan pyhälle vuorelle, koska he eivät halua noudattaa Jumalan käskyä sapatista.

Niinkö luulet? Kyse ei ole silloin omasta halusta, jos sinut on aivopesty uskomaan jollakin tietyllä tavalla. Vähän sama niin kuin adventistien lukemattomat teot, joita on ensin tehtävä ennen kuin armo riittää pelastamaan. Se on adventistien aivopesu. Pelastuuko ihminen omilla teoilla? Ei ainakaan Raamatun mukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Niinkö luulet? Kyse ei ole silloin omasta halusta, jos sinut on aivopesty uskomaan jollakin tietyllä tavalla. Vähän sama niin kuin adventistien lukemattomat teot, joita on ensin tehtävä ennen kuin armo riittää pelastamaan. Se on adventistien aivopesu. Pelastuuko ihminen omilla teoilla? Ei ainakaan Raamatun mukaan.

Kyllä sapatin pitäminen antaa pelastuksen.
Laista ei katoa piirtoakaan.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä sapatin pitäminen antaa pelastuksen.
Laista ei katoa piirtoakaan.

Raamattu ei kerro, mistä laista ei katoa piirtoakaan.
On äärimmäisen idioottimaista päättää siitä jonkun perusoletuksen tai kirkkokunnan tulkintojen mukaan.
Jeesus nimittäin antoi vain yhden lain ja käskyn ja se kuuluu näin:
"Rakasta jumalaasi ja lähimmäistäsi kuten itseäsi." Tässä oli Jeesuksen mukaan koko laki ja profeetat.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä sapatin pitäminen antaa pelastuksen.
Laista ei katoa piirtoakaan.

Sori vain mutta jos uskot kirkkosi profeettaa Ellen G. WHITEä, niin pelkkä sapatin pito ei riitä pelastuksen saamiseen. Whiten mukaan kukaan sellainen ei pelastu, joka ei ole kehittänyt itse omaa luonnettaan täysin virheettömäksi ja aivan Kristuksen kaltaiseksi. Harvapa sapatinpitäjä pystyy tuohon.

Onneksi tuo sääntö ja pelottelu ei koske muita kuin adventisteja. Me muut pelastumme armosta ilman luonteen kehittämisoppia.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu ei kerro, mistä laista ei katoa piirtoakaan.
On äärimmäisen idioottimaista päättää siitä jonkun perusoletuksen tai kirkkokunnan tulkintojen mukaan.
Jeesus nimittäin antoi vain yhden lain ja käskyn ja se kuuluu näin:
"Rakasta jumalaasi ja lähimmäistäsi kuten itseäsi." Tässä oli Jeesuksen mukaan koko laki ja profeetat.

Valitettavasti Jeesus ei vapautanut sinuakaan laista tuolla lauseellaan. Hän tarkoitti tuolla lauseellaan sitä, että vain rakastamalla pystyt täyttää lain. Mutta onneksi tuo koskee vain juutalaisia, sillä kukaan muu ei edes pysty pelastumaan lakia pitämällä, jos edes hekään.

Anonyymi kirjoitti:

Sori vain mutta jos uskot kirkkosi profeettaa Ellen G. WHITEä, niin pelkkä sapatin pito ei riitä pelastuksen saamiseen. Whiten mukaan kukaan sellainen ei pelastu, joka ei ole kehittänyt itse omaa luonnettaan täysin virheettömäksi ja aivan Kristuksen kaltaiseksi. Harvapa sapatinpitäjä pystyy tuohon.

Onneksi tuo sääntö ja pelottelu ei koske muita kuin adventisteja. Me muut pelastumme armosta ilman luonteen kehittämisoppia.

Luet yksipuolisesti Whiten tekstejä !

Vain yksin Jeesus vain yksin Jeesus pelastaa.

kysynpävaan.

Anonyymi kirjoitti:

Luet yksipuolisesti Whiten tekstejä !

Vain yksin Jeesus vain yksin Jeesus pelastaa.

kysynpävaan.

Adventisteilla on sellainen tapa lainata Whiteä, että vain niille lainauksille, jotka tukevat heidän omia intressejään, annetaan painoarvoa ja muut ohitetaan hiljaisella olan kohautuksella niin kuin sinäkin nyt teet vaikka sinulle on näytetty aiemmin kymmenkunta Whiten tekstiä, jotka tukevat äskeistä väitettäni. Yrität selkeästi siloitella Whiten epäprofeetallisia lausuntoja. Tässä taas jokunen itse käännetty Whiten lausunto. Lähdetietoja en laita, koska robotti poistaa muuten koko kommenttini.

"Sen luonteen, jonka kehitämme täällä, pitää olla Kristuksen luonteen kaltainen, tai muuten emme voi ikinä kuulla tervetuliais toivotusta: (Matteus 25:34) ’Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte periä valtakunnan, joka on ollut valmistettuna teitä varten maailman perustamisesta asti."

Taivaaseen ei siis päästä ilman että luonne on itse kehitettynä Kristuksen kaltainen.

"Sitten pelastetut ovat tervetulleita siihen kotiin, jonka Jeesus on heille valmistanut. Heidän seuralaisinaan eivät ole maan alhaiset, valehtelijat, epäjumalan palvelijat, epäpuhtaat ja ei-uskovat vaan ne, jotka ovat voittaneet Saatanan ja ovat muodostaneet täydelliset luonteet jumalallisen armon kautta.--"

Luontee on siis oltava TÄYDELLINEN.

"Jotta voisit olla pyhimys taivaassa, sinun on ensin oltava pyhimys maassa. Niitä luonteen piirteitä, joita hellit tässä elämässä, ei muuteta kuolemalla tai ylösnousemuksella. -- Jeesus ei muuta luonteita saapumisensa yhteydessä. Muutostyö on tehtävä nyt. Joka päiväinen elämämme määrää (kohtalomme) iankaikkisuutemme. Luonteen viat on kaduttava ja korjattava tässä elämässä Kristuksen armosta ja symmetrinen (sopiva, kelvollinen) luonne on muodostettava tässä koettelemuksellisessa tilassa, jotta olemme sopivia taivaan kartanoihin."

Useampiakin vastaavia lausuntoja löytyy, niin kuin hyvin tiedät.

Anonyymi kirjoitti:

Adventisteilla on sellainen tapa lainata Whiteä, että vain niille lainauksille, jotka tukevat heidän omia intressejään, annetaan painoarvoa ja muut ohitetaan hiljaisella olan kohautuksella niin kuin sinäkin nyt teet vaikka sinulle on näytetty aiemmin kymmenkunta Whiten tekstiä, jotka tukevat äskeistä väitettäni. Yrität selkeästi siloitella Whiten epäprofeetallisia lausuntoja. Tässä taas jokunen itse käännetty Whiten lausunto. Lähdetietoja en laita, koska robotti poistaa muuten koko kommenttini.

"Sen luonteen, jonka kehitämme täällä, pitää olla Kristuksen luonteen kaltainen, tai muuten emme voi ikinä kuulla tervetuliais toivotusta: (Matteus 25:34) ’Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte periä valtakunnan, joka on ollut valmistettuna teitä varten maailman perustamisesta asti."

Taivaaseen ei siis päästä ilman että luonne on itse kehitettynä Kristuksen kaltainen.

"Sitten pelastetut ovat tervetulleita siihen kotiin, jonka Jeesus on heille valmistanut. Heidän seuralaisinaan eivät ole maan alhaiset, valehtelijat, epäjumalan palvelijat, epäpuhtaat ja ei-uskovat vaan ne, jotka ovat voittaneet Saatanan ja ovat muodostaneet täydelliset luonteet jumalallisen armon kautta.--"

Luontee on siis oltava TÄYDELLINEN.

"Jotta voisit olla pyhimys taivaassa, sinun on ensin oltava pyhimys maassa. Niitä luonteen piirteitä, joita hellit tässä elämässä, ei muuteta kuolemalla tai ylösnousemuksella. -- Jeesus ei muuta luonteita saapumisensa yhteydessä. Muutostyö on tehtävä nyt. Joka päiväinen elämämme määrää (kohtalomme) iankaikkisuutemme. Luonteen viat on kaduttava ja korjattava tässä elämässä Kristuksen armosta ja symmetrinen (sopiva, kelvollinen) luonne on muodostettava tässä koettelemuksellisessa tilassa, jotta olemme sopivia taivaan kartanoihin."

Useampiakin vastaavia lausuntoja löytyy, niin kuin hyvin tiedät.

Raamatusta voit poimia ihan samalla tavalla näitä tekstejä yksi puolisesti.

Siunausta sinulle ja hyvää päivän jatkoa.

kysynpävaan.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatusta voit poimia ihan samalla tavalla näitä tekstejä yksi puolisesti.

Siunausta sinulle ja hyvää päivän jatkoa.

kysynpävaan.

Raamatun yksittäinen lausunto ei kumoa toista Raamatun yksittäistä lausuntoa mutta Whiten lausunto kumoaa Whiten toisen lausunnon ja vieläpä valikoiden, kun kirkko sitä tulkitsee.

Sinä et vain pysty uskomaan, että White on valheprofeetta, jonka jotkut kirjoitukset ovat Saatanasta!

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun yksittäinen lausunto ei kumoa toista Raamatun yksittäistä lausuntoa mutta Whiten lausunto kumoaa Whiten toisen lausunnon ja vieläpä valikoiden, kun kirkko sitä tulkitsee.

Sinä et vain pysty uskomaan, että White on valheprofeetta, jonka jotkut kirjoitukset ovat Saatanasta!

Rauhaa sinulle veli. Miten tällaisiin kysymyksiin voisi vastata ?
Aloitetaan kuvitteellisella tilanteella. Oletetaan, että joku kysyisi Whitelta: "Sisar White, mitä minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän ?" , ja hän vastaisi: " Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä" Matt. 19:17) Luultavasti monet meistä närkästyisi ja käyttäisi tuota vastausta lisätodisteena siitä, että Whiten näkemykset "vääristelevät, heikentävät tai kieltävät uuden liiton armon evankeliumin" .
Tai oletetaan, että joku kysyisi Whitelta: "Sisar White, miten tärkeää on, että saan voiton synistä ?" , ja hän vastaisi: "Jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois".
Matt. 5:30.) Tässä meillä olisi toinen lausunto, joka todistaisi Whiten evankeliumin vastaiseksi. Tai oletetaan, että White sanoisi: "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." Jaak. 2:24.) Tai: "Lapseni, älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan. Joka tekee Jumalan tahdon on vanhurskas, niin kuin Kristus on vanhurskas." Joh. 3:7.) Millaisen reaktion nämä sanat aiheuttaisivat meissä, jos ne olisivat Whiten kirjoituksista. Mutta ne ovatkin Raamatusta, ja kaiken lisäksi Uudesta testamentista ja sen armoliitosta. Ottaako siis Uusi testamentti vasemalla kädellä pois evankeliumin, jonka se ensin oikealla kädellä tarjoaa, monet väittää Whiten tekevän ? Vai täytykö näitä Uuden testamentin kohtia tutkia niiden tekstiyhteydessä ja muiden kirjoitusten valossa, jotta niiden merkitys selviäisi ?
Tietysti jälkimmäinen vaihtoehto on oikea, eikä vain Raamatun vaan myös Whiten kirjoitusten suhteen. Hänen sanojaan täyty tarkastella niiden asiayhteydessä ja hänen toisten kirjoitustensa rinalla, jotta saisimme oikean kuvan siitä, mitä hän sanoo.
Kuka tahansa voi ottaa joukon lausuntoja viittaamatta asiayhteyteen, lausunnon taustaan jakirjailijan muun tuotannon luomaan kokonaiskuvaan ja saada Whiten kuulostamaan aivan yhtä legalistiselta tai evankeliumin vastaiselta kuin Paavali, Jaakob tai vieläpä Jeesus edellä olevissa raamatunpaikoissa.
Mutta nyt tästä tulee liian pitkä juttu. Jatketaan keskustelua.
Siunausta kaikille.

kysynpävaan.

Anonyymi kirjoitti:

Rauhaa sinulle veli. Miten tällaisiin kysymyksiin voisi vastata ?
Aloitetaan kuvitteellisella tilanteella. Oletetaan, että joku kysyisi Whitelta: "Sisar White, mitä minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän ?" , ja hän vastaisi: " Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä" Matt. 19:17) Luultavasti monet meistä närkästyisi ja käyttäisi tuota vastausta lisätodisteena siitä, että Whiten näkemykset "vääristelevät, heikentävät tai kieltävät uuden liiton armon evankeliumin" .
Tai oletetaan, että joku kysyisi Whitelta: "Sisar White, miten tärkeää on, että saan voiton synistä ?" , ja hän vastaisi: "Jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois".
Matt. 5:30.) Tässä meillä olisi toinen lausunto, joka todistaisi Whiten evankeliumin vastaiseksi. Tai oletetaan, että White sanoisi: "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." Jaak. 2:24.) Tai: "Lapseni, älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan. Joka tekee Jumalan tahdon on vanhurskas, niin kuin Kristus on vanhurskas." Joh. 3:7.) Millaisen reaktion nämä sanat aiheuttaisivat meissä, jos ne olisivat Whiten kirjoituksista. Mutta ne ovatkin Raamatusta, ja kaiken lisäksi Uudesta testamentista ja sen armoliitosta. Ottaako siis Uusi testamentti vasemalla kädellä pois evankeliumin, jonka se ensin oikealla kädellä tarjoaa, monet väittää Whiten tekevän ? Vai täytykö näitä Uuden testamentin kohtia tutkia niiden tekstiyhteydessä ja muiden kirjoitusten valossa, jotta niiden merkitys selviäisi ?
Tietysti jälkimmäinen vaihtoehto on oikea, eikä vain Raamatun vaan myös Whiten kirjoitusten suhteen. Hänen sanojaan täyty tarkastella niiden asiayhteydessä ja hänen toisten kirjoitustensa rinalla, jotta saisimme oikean kuvan siitä, mitä hän sanoo.
Kuka tahansa voi ottaa joukon lausuntoja viittaamatta asiayhteyteen, lausunnon taustaan jakirjailijan muun tuotannon luomaan kokonaiskuvaan ja saada Whiten kuulostamaan aivan yhtä legalistiselta tai evankeliumin vastaiselta kuin Paavali, Jaakob tai vieläpä Jeesus edellä olevissa raamatunpaikoissa.
Mutta nyt tästä tulee liian pitkä juttu. Jatketaan keskustelua.
Siunausta kaikille.

kysynpävaan.

Hyvin on sinutkin aivopesty.

Anonyymi kirjoitti:

Rauhaa sinulle veli. Miten tällaisiin kysymyksiin voisi vastata ?
Aloitetaan kuvitteellisella tilanteella. Oletetaan, että joku kysyisi Whitelta: "Sisar White, mitä minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän ?" , ja hän vastaisi: " Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä" Matt. 19:17) Luultavasti monet meistä närkästyisi ja käyttäisi tuota vastausta lisätodisteena siitä, että Whiten näkemykset "vääristelevät, heikentävät tai kieltävät uuden liiton armon evankeliumin" .
Tai oletetaan, että joku kysyisi Whitelta: "Sisar White, miten tärkeää on, että saan voiton synistä ?" , ja hän vastaisi: "Jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois".
Matt. 5:30.) Tässä meillä olisi toinen lausunto, joka todistaisi Whiten evankeliumin vastaiseksi. Tai oletetaan, että White sanoisi: "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." Jaak. 2:24.) Tai: "Lapseni, älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan. Joka tekee Jumalan tahdon on vanhurskas, niin kuin Kristus on vanhurskas." Joh. 3:7.) Millaisen reaktion nämä sanat aiheuttaisivat meissä, jos ne olisivat Whiten kirjoituksista. Mutta ne ovatkin Raamatusta, ja kaiken lisäksi Uudesta testamentista ja sen armoliitosta. Ottaako siis Uusi testamentti vasemalla kädellä pois evankeliumin, jonka se ensin oikealla kädellä tarjoaa, monet väittää Whiten tekevän ? Vai täytykö näitä Uuden testamentin kohtia tutkia niiden tekstiyhteydessä ja muiden kirjoitusten valossa, jotta niiden merkitys selviäisi ?
Tietysti jälkimmäinen vaihtoehto on oikea, eikä vain Raamatun vaan myös Whiten kirjoitusten suhteen. Hänen sanojaan täyty tarkastella niiden asiayhteydessä ja hänen toisten kirjoitustensa rinalla, jotta saisimme oikean kuvan siitä, mitä hän sanoo.
Kuka tahansa voi ottaa joukon lausuntoja viittaamatta asiayhteyteen, lausunnon taustaan jakirjailijan muun tuotannon luomaan kokonaiskuvaan ja saada Whiten kuulostamaan aivan yhtä legalistiselta tai evankeliumin vastaiselta kuin Paavali, Jaakob tai vieläpä Jeesus edellä olevissa raamatunpaikoissa.
Mutta nyt tästä tulee liian pitkä juttu. Jatketaan keskustelua.
Siunausta kaikille.

kysynpävaan.

Kantsii kuunnella selventävät puheet lain ja armon välisestä suhteesta. Puhujana turkulainen pastori:

OSA 1.
https://youtu.be/cVoSKrBrdNM

OSA 2.
https://youtu.be/L7J_erqFQ98

Pidän osaa 2 parempana, koska se on kuin yhteenveto 1. osan opetuksiin. Mutta kuuntele molemmat.