Miksi naisella ei saa olla

Anonyymi

Lapsia? Ettekö miehet tykkää olla isäpuolia toisen miehen lapsille?

70

897

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Mies saattaa olla mustasukkainen naisesta lapsille. Erityisesti jos miehellä on huono itsetunto. Olen nähnyt tämän lähipiirissä. Tällainen mies haluaa olla naisen huomion keskipisteenä. Ei ymmärrä, että nainen yleensä välittää enemmän lapsistaan kuin yhdestäkään miehestä.

      • Anonyymi

        Tuo on selvästi naisen vastaus. Kysymyksessä ei aina ole mikään mustasukkaisuus eikä huono itsetunto vaan se että kun mies tapaa naisen niin hän haluaa olla naisen kanssa paljon kahdestaan, tutustua, seksiä yms. Naiset eivät näytä ymmärtävän tätä asiaa ollenkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on selvästi naisen vastaus. Kysymyksessä ei aina ole mikään mustasukkaisuus eikä huono itsetunto vaan se että kun mies tapaa naisen niin hän haluaa olla naisen kanssa paljon kahdestaan, tutustua, seksiä yms. Naiset eivät näytä ymmärtävän tätä asiaa ollenkaan.

        Et myönnä, että on olemassa sellaisia miehiä? Ikävä kyllä on. Ei koske kaikkia, siksi ei syytä loukkaantua! 20.42


      • Anonyymi

        Johtuu siitä, että mies ei välitä vittuakaan toisen miehen lapsista. Mut toki naisen takia pakko vähän näytellä että on ok. FAKTA!


      • Anonyymi

        On ihan luonnollista, että lapseton sinkku haluaa kaikkein mieluiten kumppanikseen toisen lapsettoman sinkun, koska haluaa olla tälle tärkein henkilö elämässä. Eronneille vanhemmille lapsille toivottavasti ne omat lapset ovat aina kaikkein tärkeimpiä. Ikävä kyllä uusperhekuvioissa tilanteet eivät ole helppoja, olipa sitten kysymys eronneen vanhemman ja lapsettoman henkilön suhteesta tai kahden eronneen vanhemman uudesta uusperhekuviosta. Elämässä voi tapahtua parisuhderintamalla mitä vain ja erot ovat yleisiä. Kannattaa tarkkaan harkita, kenen kanssa lapsensa tekee ja onko järkevämpi sittenkin pysyä yksin eron jälkeen, jos ei kykene uusperhekuvioiden monimutkaista tematiikkaan ymmärtämään ja hyväksymään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Johtuu siitä, että mies ei välitä vittuakaan toisen miehen lapsista. Mut toki naisen takia pakko vähän näytellä että on ok. FAKTA!

        Ei ole FAKTA. Itselleni ei ole ollut koskaan esteenä toisen lapset, eihän se lapsien vika ole että vanhemmat ovat eronneet. Seksiaikaakin jää myös aivan riittävästi, joka päivä on ollut seksiä vaikka lapsia olisi ollut kolmekin kpl.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Johtuu siitä, että mies ei välitä vittuakaan toisen miehen lapsista. Mut toki naisen takia pakko vähän näytellä että on ok. FAKTA!

        TOSIASIA ON, ETTÄ MIES HALUAA ITSE SIITETTYJÄ LAPSIA, TOISEN SIITTÄMÄT ON OK, MUTTA ITSE TEHDYT OLIS PAREMPI.


    • Anonyymi

      djivajija vkmajviaä AKMKMA FM

    • Anonyymi

      Jokainen haluaa lähtökohtaisesti sen oman perheen jos perheen haluaa. On kyllä surullista, että perheiden hajoamisesta ja lapsen syntymisestä ilman perheen syntymistä on tullut niin normaalia, että tätäkin on pakko kysyä.

      • Anonyymi

        ps. Ongelma ei ole lapsissa vaan aikuisissa. Hämmästyttää sekin miksi abortistakin puhutaan kuin se lapsi olisi se ikävä asia mikä on tapahtunut kun pitäisi nähdä se typeryys niissä aikuisissa sukupuoleen katsomatta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ps. Ongelma ei ole lapsissa vaan aikuisissa. Hämmästyttää sekin miksi abortistakin puhutaan kuin se lapsi olisi se ikävä asia mikä on tapahtunut kun pitäisi nähdä se typeryys niissä aikuisissa sukupuoleen katsomatta.

        Minusta abortin kielto olisi typerää. Kaikki raiskauksista syntyneet lapset olisi kaltoin kohdeltuja äidin traumojen ja masrnnuksen takia. Hylkisi väkivallan kautta syntynyttä lasta

        Kehitysvammaisia ei saisi abortoida vaan niitä syntyisi tänne kärsimään

        Päihdevanhempien vieroitusoireiset lapset syntyisi maailmaan valmiiksi huumeisiin ja alkoholiin koukussa olevina

        Ja kaikki hullut synnyttäis lapsia tänne joita ei jaksaisi hoitaa tai hoitaisi psykoosissa

        Monet moniongelmaiset ei mieti turvaseksiä. Ne ei välitä ja sitten tapahtuu vahinkoja. Joista lapset kärsii jos ei raskautta keskeytä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minusta abortin kielto olisi typerää. Kaikki raiskauksista syntyneet lapset olisi kaltoin kohdeltuja äidin traumojen ja masrnnuksen takia. Hylkisi väkivallan kautta syntynyttä lasta

        Kehitysvammaisia ei saisi abortoida vaan niitä syntyisi tänne kärsimään

        Päihdevanhempien vieroitusoireiset lapset syntyisi maailmaan valmiiksi huumeisiin ja alkoholiin koukussa olevina

        Ja kaikki hullut synnyttäis lapsia tänne joita ei jaksaisi hoitaa tai hoitaisi psykoosissa

        Monet moniongelmaiset ei mieti turvaseksiä. Ne ei välitä ja sitten tapahtuu vahinkoja. Joista lapset kärsii jos ei raskautta keskeytä

        Ja miten se lapsi on se ongelma? Edelleen aikuiset ovat se ongelma. Aikuiset miehet raiskaavat. Aikuiset naiset luottavat kehen sattuu.


      • Anonyymi

        Se on totta, että useimmat haluavat oman perheen ja haluavat antaa kaiken omille lapsilleen. Se, että joku haluaa rakastaa ja hoivata omaa lastaan tai lapsiaan, ei välttämättä tarkoita, että haluaisi antaa resursseja toisten lasten hoitamiseen - uusperhekuvioissakaan. Vanhemmuus ei välttämättä ole mitenkään silmiä avaavaa tai aiheuta hoivaviettiä muihin kuin biologisiin lapsiin. Monet toimimattomat uusperhekuviot kielivät tästä. Tietysti on niitäkin uusperheitä, joissa asiat toimii. Usein myös jo eronnut vanhempi etsii kumppanikseen mielummin lapsetonta sinkkua kuin toista eronnutta vanhempaa. Mistäköhän syystä? No, tällainen ajatus vain...


    • Anonyymi

      Lapset on rasittavia, tiellä, estää kaiken hauskanpidon ja on loputon työmaa. Ei kiinnosta siksi.

    • Anonyymi

      Elättää nyt toisen miehen geenejä... enpä keksi luuserimpaa hommaa!

    • Anonyymi

      Naisella saa olla lapsia ja vielä parempi on, jos niitä on. Mutta miksi syyttää miehiä, jotka haluavat löytää sen oikean kumppanin, niin kuin nainen, joka on jo lapsetkin jonkun kanssa tehnyt.

      • Anonyymi

        Selvästi naisen vastaus :D

        M33


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Selvästi naisen vastaus :D

        M33

        Miten niin? Eikö ollut asiasta mitään sanottavaa?
        Oliko liian korkeatasoista ajateltua sinulle?
        Ihan hyvä komentti ja ymmärrettävä mielestäni.
        M 43


    • En osaa kaikkien miesten puolesta vastata, mutta täällä kumminkin olisi vapaalla jalalla yksi mies joka tykkää lapsista. Koska itsellä on vain 1, olisi bonuslapset vähintään tervetulleita. Se vain ei ole kovin toivottu ominaisuus miehessä. Yleensä viimeistään silloin, kun kertoo pitävänsä lapsista, naiset laittaa eston päälle. Pääsisi varmasti paremmin treffeille jos kieltäisi koko tenavan olemassaolon. Vaan oma poika on mulle niin tärkeä etten vaihda yhteenkään hamelahkeiseen.

    • Anonyymi

      Naisen lapset menee miehen edelle ja jopa koirakin menee miehen edelle. Kertoo aika paljon siitä arvostuksesta. Ei kukaan nainen näe miehessä mitään. Minkä takia näkisi? Mies kun lähtee, niin uusi mies on jo ovella. Noin helppoa se on naisille tänä päivänä.

      • Anonyymi

        Moni eronnut nainen pärjää ilman miestä eikä kaikki yksinhuoltajaäidit edes kaipaa eikä tarvitse miestä rinnalleen. Nostan hattua niille, jotka ovat jaksaneet eron jälkeen yksin ilman uutta ukkoa ja hoitaneet itse kotinsa ja lapsensa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Moni eronnut nainen pärjää ilman miestä eikä kaikki yksinhuoltajaäidit edes kaipaa eikä tarvitse miestä rinnalleen. Nostan hattua niille, jotka ovat jaksaneet eron jälkeen yksin ilman uutta ukkoa ja hoitaneet itse kotinsa ja lapsensa.

        Niin, jolleivät ole sopineet avioehtoa niin akka vei pulet oomaisuudesta vaikka valtaosa olisi miehen hankkimaa.


    • Anonyymi

      Koska ne on samalla toisen miehen lapsia. Ei kukaan mies halua investoida aikaa ja rahaa toisen miehen geenien selviämiseen.

    • Anonyymi

      Voisiko asiaa keskustella, ilman vastakkain asetteluja. Kun lapset on tehty, heidän pitää olla etusijalla. Heistä pidetään huolta parhaiden kykyjen mukaan. Lapsuus on lyhyt aika, jokaisen lapsen tulee olla rakastettu tuon ajan. Miestä tarvitaan myös, ovat kaksi eri asiaa, eivät verrannollisia keskenään. Molempia. Kumpikaan ei mene toisen "edelle", kun osaa järjestää asiat hyvin. Olen kuullut, kun naiset ovat kehuneet, kuinka oma lapsi on aina ylitse miehen. En ymmärrä pointtia. Yrittävät siten todistella, kuinka hyviä ja rakastavia äitejä ovat. Kun olen siihen vastannut, että kysehän on kahdesta erillisestä asiasta, on minun käsketty suksia kuuseen. En kuulemma mitään ymmärrä. Kyllä ymmärrän, olenhan itsekin äiti.

      Jos mies on mustasukkainen lapsesta, siihen voi olla kaksi syytä. Joko nainen syrjii miestä, tai sitten mies on jäänyt vaille jotain joka olisi kuulunut saada silloin, kun hän oli pieni. Joka tapauksessa äidin kuuluu ymmärtää vastuunsa olla ensisijaisesti äiti. Ja löytää rinnalleen mies, joka ymmärtää tuon asian. Miehelle pitää järjestää myös aikaa olla naisen kanssa ja olla silloin se ykkönen. Ja tuolloin naisesta pitää löytyä se rakastava nainen sitä miestä kohtaan. Ja kun tarkoitan, että lapsi on etusijalla, ei se tarkoita sitä, että elämä tapahtuisi pelkästään lapsen ehdoilla ja missään nimessä lasta ei saa nostaa mihinkään jalustalle. Mutta niin kuin vanha sananlaskukin jo sanoo, jos ottaa tamman pitää ottaa myös varsat. Ei välttämättä leikkiä heille isää, mutta olla se vastuullinen aikuinen ja luoda suhde myös lapsiin. Sama pätee myös toisinpäin.

      • Anonyymi

        Harva mies omaa niin suurta hoivaviettiä että pystyy kokeen isällistä halua hoivata vieraan miehen lapsia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Harva mies omaa niin suurta hoivaviettiä että pystyy kokeen isällistä halua hoivata vieraan miehen lapsia!

        Olen edelleen sitä mieltä, että naisen ei tule olla sellaisen miehen kanssa. Tai ainakaan niin, että on lapsien aikana paikalla. Onhan niitä erilaisia huoltajuusjärjestelyjä ym. Ei se kuule kypsältä aikuiselta paljoa vaadi, jos on se mukava aikuinen toisen lapsille. Jos siis naisesta aidosti välittää. Kommenttisi ei ole miehen, vaan nulikan.


      • Anonyymi

        Minun mielestäni eronneen yksinhuoltajaäidin lapset, etenkin pojat mutta myös tytöt, tarvitsevat sitä omaa biologista isäänsä ensisijaisesti eikä naisen uusia miesystäviä. Uudelta kumppaniltahan ei voi koskaan vaatia tunnesidettä, joka on biologisilla vanhemmilla. Myöskään huolto- ja kasvatusvastuu eivät kuulu uusille kumppaneille. Jos se suhde siihen biologiseen isään on ongelmallinen tai jostain syystä puuttuu, uudesta miesystävästä ei voi yrittää leipoa uutta isää omille lapsilleen. Kasvatus- ja huoltovastuu on aina biologisten vanhempien tai huoltajien, samoin tunneside kuuluu lapsen ja biologisten vanhempien tai huoltajien välille. Sitä ei voi edellyttää tai vaatia muilta, vaikka ne muut näkisikin toisen lapset arvokkaina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minun mielestäni eronneen yksinhuoltajaäidin lapset, etenkin pojat mutta myös tytöt, tarvitsevat sitä omaa biologista isäänsä ensisijaisesti eikä naisen uusia miesystäviä. Uudelta kumppaniltahan ei voi koskaan vaatia tunnesidettä, joka on biologisilla vanhemmilla. Myöskään huolto- ja kasvatusvastuu eivät kuulu uusille kumppaneille. Jos se suhde siihen biologiseen isään on ongelmallinen tai jostain syystä puuttuu, uudesta miesystävästä ei voi yrittää leipoa uutta isää omille lapsilleen. Kasvatus- ja huoltovastuu on aina biologisten vanhempien tai huoltajien, samoin tunneside kuuluu lapsen ja biologisten vanhempien tai huoltajien välille. Sitä ei voi edellyttää tai vaatia muilta, vaikka ne muut näkisikin toisen lapset arvokkaina.

        Ihan sama myös niinpäin, jos mies on eronnut yksinhuoltaja ja alkaa seurustelemaan tai parisuhteeseen lapsettoman naisen kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minun mielestäni eronneen yksinhuoltajaäidin lapset, etenkin pojat mutta myös tytöt, tarvitsevat sitä omaa biologista isäänsä ensisijaisesti eikä naisen uusia miesystäviä. Uudelta kumppaniltahan ei voi koskaan vaatia tunnesidettä, joka on biologisilla vanhemmilla. Myöskään huolto- ja kasvatusvastuu eivät kuulu uusille kumppaneille. Jos se suhde siihen biologiseen isään on ongelmallinen tai jostain syystä puuttuu, uudesta miesystävästä ei voi yrittää leipoa uutta isää omille lapsilleen. Kasvatus- ja huoltovastuu on aina biologisten vanhempien tai huoltajien, samoin tunneside kuuluu lapsen ja biologisten vanhempien tai huoltajien välille. Sitä ei voi edellyttää tai vaatia muilta, vaikka ne muut näkisikin toisen lapset arvokkaina.

        Tuo nyt on päivänselvää, ettei kuulu isäksi ryhtyä. Mutta jos asuvat saman katon alla, kasvatusvastuu kuuluu molemmille. On tunneside tai ei. Ei kait siellä voi vaan hengailla, "muiden lasten" joukossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo nyt on päivänselvää, ettei kuulu isäksi ryhtyä. Mutta jos asuvat saman katon alla, kasvatusvastuu kuuluu molemmille. On tunneside tai ei. Ei kait siellä voi vaan hengailla, "muiden lasten" joukossa.

        Hyvä, jos on sinulle päivänselvää. Kaikille naisille ja miehille, joilla on lapsia, ei ole päivänselvää. Sen vuoksi näitä keskusteluja varmaan keskustelupalstoilla käydäänkin. Ymmärrän, että uusi kumppani, olipa hänellä sitten omat lapset siinä uusperheessä mukana tai ei, kasvattaa elämällään ja esimerkillään niitä toisen lapsia, jos kerran suostuu uusperhekuvioon. Ei kaikista sellaiseen ole eikä kaikki sellaiseen halua, vaikka kykyä olisikin. Sen vuoksi kannattaa uusperhekuviot miettiä todella tarkkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minun mielestäni eronneen yksinhuoltajaäidin lapset, etenkin pojat mutta myös tytöt, tarvitsevat sitä omaa biologista isäänsä ensisijaisesti eikä naisen uusia miesystäviä. Uudelta kumppaniltahan ei voi koskaan vaatia tunnesidettä, joka on biologisilla vanhemmilla. Myöskään huolto- ja kasvatusvastuu eivät kuulu uusille kumppaneille. Jos se suhde siihen biologiseen isään on ongelmallinen tai jostain syystä puuttuu, uudesta miesystävästä ei voi yrittää leipoa uutta isää omille lapsilleen. Kasvatus- ja huoltovastuu on aina biologisten vanhempien tai huoltajien, samoin tunneside kuuluu lapsen ja biologisten vanhempien tai huoltajien välille. Sitä ei voi edellyttää tai vaatia muilta, vaikka ne muut näkisikin toisen lapset arvokkaina.

        Olisipa ikävä olla henkilön kanssa joka ei näe osaa ihmisistä " arvokkaina". Onko arvo mitattavissa millä, onko se työtä tekevä vai voiko työtön olla arvokas...vammainen? Eläin?
        Yleensä tuttuihin henkilöihin olivat ne lapsi tai aikuinen tykästyy, jos ei voi vilkasta itsekin peiliin mikä itessä vikana kun ei kestään tykkää.
        Peruskoululaiset väittelemässä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisipa ikävä olla henkilön kanssa joka ei näe osaa ihmisistä " arvokkaina". Onko arvo mitattavissa millä, onko se työtä tekevä vai voiko työtön olla arvokas...vammainen? Eläin?
        Yleensä tuttuihin henkilöihin olivat ne lapsi tai aikuinen tykästyy, jos ei voi vilkasta itsekin peiliin mikä itessä vikana kun ei kestään tykkää.
        Peruskoululaiset väittelemässä?

        Maailmaan mahtuu monenlaisia ihmisiä ja kaikki eivät näe kaikkia ihmisiä yhtä arvokkaina, ikävä kyllä sellaisiinkin ihmisiin olen törmännyt. Ihmisillähän on sama ihmisarvo jo olemassaolonsa perusteella. Kaikki eivät todellakaan sitä ymmärrä, koska kaikki eivät kohtele lähimmäistä niin kuin itseään.

        Tykkääminen on eri asia kuin tunneside ja kasvatus- ja huoltovastuu. Tunneside on läsnä lähisuhteissa ja etenkin omaan puolisoon ja lapsiin. Siitä huolimatta, että terve ihminen näkee kaikilla ihmisarvon, hän kuitenkin arvottaa ihmissuhteensa, joissa etusijalla aikuisella, perheellisellä ihmisellä usein on oma puoliso ja lapset. Toki tunneside säilyy toivottavasti myös omaan lapsuudenperheeseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maailmaan mahtuu monenlaisia ihmisiä ja kaikki eivät näe kaikkia ihmisiä yhtä arvokkaina, ikävä kyllä sellaisiinkin ihmisiin olen törmännyt. Ihmisillähän on sama ihmisarvo jo olemassaolonsa perusteella. Kaikki eivät todellakaan sitä ymmärrä, koska kaikki eivät kohtele lähimmäistä niin kuin itseään.

        Tykkääminen on eri asia kuin tunneside ja kasvatus- ja huoltovastuu. Tunneside on läsnä lähisuhteissa ja etenkin omaan puolisoon ja lapsiin. Siitä huolimatta, että terve ihminen näkee kaikilla ihmisarvon, hän kuitenkin arvottaa ihmissuhteensa, joissa etusijalla aikuisella, perheellisellä ihmisellä usein on oma puoliso ja lapset. Toki tunneside säilyy toivottavasti myös omaan lapsuudenperheeseen.

        Jos normaalit arvot omaava ihminen muuttaa yhteen henkilön kanssa jolla on lapsia hän kyllä oppii tykkäämään eli välittämään myös lapsista ja heistä tulee tärkeitä kuin omista perheenjäsenistä ja siitä syntyy tämä tunneside. Luonnollisesti läheisimmät on ne tärkeimmät. Jos ei tuo onnistu ei onnistu ei onnistu usein suhdekaan ja uuseperhekuviot jatkuu kenties seuraavaan. Kuitenkin vain harvoin suhteen epäonnistuminen on lasten syy vaan syy on aikuisten parisuhteessa itsessään.
        Ei kukaan pakota uusperhrekuvioon, mutta kuvioon kuuluu että lapsia ei saa kohdella eriarvoisesti ja huoltvastuu on samassa taloudessa oleviin lapsiin ja päivittäinen huolenpito ruokailut ym kuuluu siihen myös. Samoin seurustelukymppanin luona vierailevan lapsen tarpeista tulee lain mukaan huolehtia jos oikea vanhempi ei ole paikalla. Nämä asiat kuuluvat ihan lapsen rationalisoituihin oikeuksiin ja ihmisarvoon. kannattaa tutustua vaikka YK: n julistukseen ihmisoikeuksista. Samoin kuin apua tarvitsevan auttaminen kuten lääkäriin pääseminen, kuuluu ihmisoikeuksiin ja vastaavasti heitteille jättö olisi rikos!
        Miten joillekin nämä asiat ovat vielä epäselviä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Harva mies omaa niin suurta hoivaviettiä että pystyy kokeen isällistä halua hoivata vieraan miehen lapsia!

        Sama myös päinvastoin. En naisena haluaisi hoivailla miehen jälkikasvua, jonka saanut toisen naisen kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos normaalit arvot omaava ihminen muuttaa yhteen henkilön kanssa jolla on lapsia hän kyllä oppii tykkäämään eli välittämään myös lapsista ja heistä tulee tärkeitä kuin omista perheenjäsenistä ja siitä syntyy tämä tunneside. Luonnollisesti läheisimmät on ne tärkeimmät. Jos ei tuo onnistu ei onnistu ei onnistu usein suhdekaan ja uuseperhekuviot jatkuu kenties seuraavaan. Kuitenkin vain harvoin suhteen epäonnistuminen on lasten syy vaan syy on aikuisten parisuhteessa itsessään.
        Ei kukaan pakota uusperhrekuvioon, mutta kuvioon kuuluu että lapsia ei saa kohdella eriarvoisesti ja huoltvastuu on samassa taloudessa oleviin lapsiin ja päivittäinen huolenpito ruokailut ym kuuluu siihen myös. Samoin seurustelukymppanin luona vierailevan lapsen tarpeista tulee lain mukaan huolehtia jos oikea vanhempi ei ole paikalla. Nämä asiat kuuluvat ihan lapsen rationalisoituihin oikeuksiin ja ihmisarvoon. kannattaa tutustua vaikka YK: n julistukseen ihmisoikeuksista. Samoin kuin apua tarvitsevan auttaminen kuten lääkäriin pääseminen, kuuluu ihmisoikeuksiin ja vastaavasti heitteille jättö olisi rikos!
        Miten joillekin nämä asiat ovat vielä epäselviä?

        Vaikka "lapsellinen" ja lapseton muuttaisivat yhteen, se ei ole tae siitä, että lapseton ilman muuta pitäisi tai edes oppisi pitämään toisen lapsesta tai lapsista. Samoin kahden "lapsellisen" kanssa voi käydä. Myöskään uusperheen lapset eivät välttämättä aina pidä vanhemman uudesta kumppanista tai lapsista. Toimeen silti kannattaa yrittää tulla kumppanin lasten kanssa, vaikka ei heistä henkilökohtaisesti erityisesti pitäisikään. Henkilökemioita ei voi koskaan täysin selittää. Ne eivät ole kenenkään syy.

        Olen kanssasi eri mieltä siitä, että uudelle kumppanille kuuluisi huoltovastuu toisen lapsista. Jos esim. uusperheessä jompikumpi tulee asumaan toisen luokse ja vaikka toisi kaksi kasvavaa lasta, silloin huoltajalla (eli usein biologisilla vanhemmilla) on se huoltovastuu. Tämän vuoksi huoltajalle maksetaan lapsilisät ja eronnut vanhempi maksaa elatusapua. Näillä varoilla ja huoltajien tuloilla tulee elättää ensisijaisesti ne huollettavat lapset. Ne eivät kuulu uusille kumppanille elätettäväksi. Uusperheessä menot tulee jakaa reilusti. Jos vaikka kyseessä on lapseton aikuinen ja aikuinen, joka tuo edellisestä suhteestaan lapsia, menot ovat jaettava sen mukaisesti. Jos esim. kuvitellussa tilanteessa kahden aikuisen ja kahden kasvavan lapsen ruokamenot ovat 750e, silloin sen, joka tuo ne lapset siihen edellisestä suhteestaan, on maksettava ruokamenoista 3/4. Tietysti perheen sisällä voidaan päättää, miten asumiskulut, laskut ja muut jaetaan lisäksi, mutta pääsääntöisesti "lapsellinen" kumppani vastaa omista ja lastensa menoista sekä lasten toinen huoltaja, joka eron vuoksi asuu erossa lapsistaan. En ymmärrä, miksi tämä ei ole selvää kaikille.

        En ymmärrä, miksi kenenkään lapsen tulisi säännöllisesti mennä seurustelukumppanin luokse ilman vanhempaa, ellei kyse nyt ole harvemmin tapahtuvasta lastenhoitoavusta. Lapsettoman kumppanin (tai kenenkään muunkaan) jatkuva nakittaminen lastenhoitoavuksi ei välttämättä ole kuitenkaan viisasta. Tietysti jokainen vastaa, jos antaa lastenhoitoapua, siitä lapsesta, jota on luvannut hoitaa. Tietysti tuo on selvä asia. Vähän sama asia kuin se, että ollaan vieraanvaraisia vieraille, jotka tulevat käymään.


    • Anonyymi

      Jos olisin vanhempi, niin naisen lapset ei välttämättä haittais mutta nyt haittaa kun olen lapseton 30v mies. Haluan lähtee puhtaalta pöydältä, eikä mua kiinnosta suunnitella kaikkia vapaa-ajan juttuja toisen miehen lapset edellä.

      Ei se niin helppoa ole. Mitä jos mies alkaa pitämään niitä naisen lapsia omina ja ero joskus tulee? Ei mitään oikeutta enää nähdä lapsia. Ei kiinnosta, niin ei kiinnosta.

    • Anonyymi

      No miksi ei saisi?

    • Anonyymi

      Useammin miehellä ei saisi olla lapsia. Useammin miehet hyväksyvät naisen lapset kuin naiset miehen lapset. ihan tutkitusti. Sossun salaisuus on, että äitipuolet on kaikkein vaarallisimpia lapsen hyvinvoinnille.

      • Anonyymi

        Kyllä miehenkin pitää olla kriittinen, eikä ottaa vaan "jonkun", esim. hyvän seksin perusteella. Tiedän joitakin tapauksia yh- isistä. Tuskin kaikki naiset ovat syntyneet "pahoiksi äitipuoliksi".

        Ja olen itse ollut suhteessa miehen kanssa, jolla oli viikonloppuisin lapset. Käytti minua lapsenvahtina, kun työnsä tapahtui myös viikonloppuisin. Aina sujui lasten kanssa hyvin, kun olimme keskenämme.

        Mutta kun isä tuli töistä, hän heittäytyi sohvalle katsomaan televisiota.
        Pienet lapset mellastivat, ehkä kaipasivat isän läsnäoloa. Kun komensin heitä kotonani, etteivät ihan hajottaisi kaikkia paikkoja, isänsä närkästyi. Sanoi, ettei hänelle tulisi mieleenkään komentaa minun lastani. No ei ollut tarviskaan. Suhde kaatui omaan mahdottomuuteensa.


      • Anonyymi

        Kyllä aikuinen, joka on vakaa, eikä itsekeskeinen kykenee suhteisiin ilman mustasukkaisuutta toisen lapsista. Ja tulee myös toimeen lasten kanssa. Siinä jos missä huomaa onko ihmisellä empatiakykyä! Ja miehille, jotka eivät elättäisi toisen miehen "geenejä" sanoisin että itsekeskeisyyttä ja suvaitsemattomuutta on turha selitellä biologialla. Tuskinpa olisitte hyviä isiä omille biologisille lapsillekaan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä aikuinen, joka on vakaa, eikä itsekeskeinen kykenee suhteisiin ilman mustasukkaisuutta toisen lapsista. Ja tulee myös toimeen lasten kanssa. Siinä jos missä huomaa onko ihmisellä empatiakykyä! Ja miehille, jotka eivät elättäisi toisen miehen "geenejä" sanoisin että itsekeskeisyyttä ja suvaitsemattomuutta on turha selitellä biologialla. Tuskinpa olisitte hyviä isiä omille biologisille lapsillekaan!

        Kieltäydyt uskomasta miesten mielipiteitä ja selittelet naisena, mitä miehet muka haluaa. Typerää itsepetosta ja valehtelua.

        Edellä on jo monesti kerrottu, ettei mies halua muiden kakaroita elättää ja alkaa isäpuoleksi, johon pakostakin joutuu, vaikka lapset olisivat jo vanhempiakin, koska nainen yleensä suuttuu, jos mies ei ole mukana lasten perhetapahtumissa, huomio ja ostele lahjoja.

        Erityisesti, jos miehellä ei ole omia lapsia, niin lapsellisen naisen ei kannata edes ajatuksen tasolla haaveilla sellaisesta miehestä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kieltäydyt uskomasta miesten mielipiteitä ja selittelet naisena, mitä miehet muka haluaa. Typerää itsepetosta ja valehtelua.

        Edellä on jo monesti kerrottu, ettei mies halua muiden kakaroita elättää ja alkaa isäpuoleksi, johon pakostakin joutuu, vaikka lapset olisivat jo vanhempiakin, koska nainen yleensä suuttuu, jos mies ei ole mukana lasten perhetapahtumissa, huomio ja ostele lahjoja.

        Erityisesti, jos miehellä ei ole omia lapsia, niin lapsellisen naisen ei kannata edes ajatuksen tasolla haaveilla sellaisesta miehestä.

        Onneksi on olemassa kaikenlaisia ihmisiä. Tiedän, että on ihan ok uusioperheitäkin. Eikä kaikkien tarvitse kaikkea halutakaan, ihmisillä on myös vapaa tahto, tietääkseni. Kyllä minä naisena hyvin ymmärrän, että on paljon miehiä jotka eivät ole uusperhettä varten. Ja se on ihan ok tiedostaa myös itse.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onneksi on olemassa kaikenlaisia ihmisiä. Tiedän, että on ihan ok uusioperheitäkin. Eikä kaikkien tarvitse kaikkea halutakaan, ihmisillä on myös vapaa tahto, tietääkseni. Kyllä minä naisena hyvin ymmärrän, että on paljon miehiä jotka eivät ole uusperhettä varten. Ja se on ihan ok tiedostaa myös itse.

        Ja en siis ollut 23.10., vaikka vastasinkin...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä aikuinen, joka on vakaa, eikä itsekeskeinen kykenee suhteisiin ilman mustasukkaisuutta toisen lapsista. Ja tulee myös toimeen lasten kanssa. Siinä jos missä huomaa onko ihmisellä empatiakykyä! Ja miehille, jotka eivät elättäisi toisen miehen "geenejä" sanoisin että itsekeskeisyyttä ja suvaitsemattomuutta on turha selitellä biologialla. Tuskinpa olisitte hyviä isiä omille biologisille lapsillekaan!

        Olen sitä mieltä, että reiluin uusperhekuvio on tilanne, jossa kaksi eronnutta vanhempaa ovat. Tilanteet ovat molemmille tasavertaisia. Ei ole väärin etsiä lapsetonta kumppania, jos itse on lapseton sinkku. Ei siinä välttämättä kysymys ole epävakaudesta tai itsekeskeisyydestä vaan reiluudesta. Sen tilanteen tulisi olla reilu eikä epätasainen. Toki poikkeuksia on. Ihmiset ovat erilaisia, elämänhistoria on erilainen, kyky olla dynaaminen eri tilanteissa on erilainen. Ihmiset myös tavoittelevat erilaisia elämänsisältöjä.

        Tuo halu olla kasvattamatta toisen miehen geenejä kuulosti minunkin mielestä hieman kovalle mutta moni nainenkaan ei halua ottaa vastuuta toisen naisen lapsista uusperhekuvioissa ellei sitten tietoisesti halua adoptiolasta tai toimi kasvattivanhempana. Naisia on moneen junaan. :)


    • Anonyymi

      Ei tulisi kuuloonkaan. Järjetön ja sairas ajatus toisen åpärille olla isä. Usein vielä nussittu monen eri miehen kanssa. Yäk

      • Anonyymi

        Älä yleistä. Jos noin sinun kokemuspiirissäsi! Ei useinkaan nainen vaadi olemaan isä lapsille, joilla jo isä!


    • Anonyymi

      Kovastipa tässä ketjussa syytetään miehiä. Yleistetään, nimitellään.. Mitähän tästä pitäisi ajatella?

      • Anonyymi

        Mielenkiintoista, että näit noin... Itse näen puolin ja toisin mollaamista kylläkin. Ajattelisin, että täällä kommentoijilla on ikäviä kokemuksia näiden asioiden tiimoilta. Kirjoittavat siis omien kokemuksien pohjalta... ? Huomaa taas sukupuolien välillä olevan kielimuurin, ovatko miehet Marsista ja naiset Venuksesta?


    • Anonyymi

      En tykkäisi.

    • Anonyymi

      Jos lasten isä olisi kuollut niin ok. Muussa tapauksessa lapsilla on isä jossain eikä se kiinnosta sen enempää.
      Lapsissa ei sinänsä vikaa ole. Asetelmissa on.

      • Anonyymi

        Moni kokee uuden kumppanin ex-puolisot riippakivinä, varsinkin jos erossa on ollut jotain ongelmaa tai jos ex-puoliso on kuvioissa vielä aktiivisesti. Jos lapsi menettää toisen vanhempansa, uutta kumppania ei voi silti velvoittaa olemaan "uusi isä" tai "uusi äiti", sillä lapsella on vain yksi äiti tai isä, olipa hän sitten elossa tai ei. Tilanne on silti aina erilainen, jos lapsi ei ole oma, varta vasten adoptoitu ja odotettu. Jos kumppanin lasten vanhempi on edesmennyt, paljon voi tulla myös vastuuta sille naiselle tai miehelle, joka siihen kuvioon lähtee mukaan. Se edesmenneen isän tai äidin rooli ja vastuut voidaan pahimmassa tapauksessa sysätä sille uudelle kumppanille. Erilaiset ihmiset suhtautuu siihen tilanteeseen ja sen tuomiin vastuuseen eri tavalla mutta ei välttämättä riemusta hinkuen kukaan tuollaiseen lähde. Tietysti nuokin asiat kannattaa keskustella auki, jos tilanne on tuollainen.


    • Anonyymi

      Pahinta on jos naisella omia lapsia ja lapsipuolia. Ei pysty nainen olemaan tasavertainen kaikille.

    • Anonyymi

      itse ainakin mietin aina hyvin tarkkaan että miksi lapset on pitänyt tehdä esim heti koulusta valmistumisen jälkeen, siis hyvin nuorena, 18-20 vuotiaana ja sitten ollaankin erottu lapsen isästä, onko silloin koitettu vetää toinen ns loukkuun lapsen avulla että ei lähtisi vai mikä on ollut.

      pyrin välttelemään naisia joilla on jo nuoret lapset alle 27 vuotiaana, ei yksinkertaisesti tule mitään sellaisesta kun ei pysty kahdestaan olemaan, lapsi melkeinpä aina mukana arjessa, ja siihen päälle vielä se että pitäisi ehkä mahdollisesti osallistua lapsen hoitamiseen, ei kiitos, ennemmin olen yksin kuin seurassa missä ei ole hyvä itsellä olla.

    • Anonyymi

      Asia ei henkilökohtaisesti kosketa. Ihan mielenkiinnosta luin. Mutta koska olen äiti ja olen parisuhteessa mutta silti pakko kommentoida että onpas epävarmoja ja itsekeskeisiä miehiä. Tuskinpa kukaan yh äiti tommoisia edes haluaa lastensa elämään . Toisen geenejä ?? mitä vittua kuka puhuu lapsista nuin. Ja elättämään?! Mitä helvettiä.. Hyi tuli ihan paha olo tätä lukiessa. Pitäkää kuule tiukasti kumi hepissä tai vedelkään vaikka käteen . Jos ette osaa nähdä lapsia ihmisinä ja arvokkaina.

      • Anonyymi

        kävikö sinulla mielessä ikinä että kaikki eivät pidä lapsista, eivät myöskään sinun lapsista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kävikö sinulla mielessä ikinä että kaikki eivät pidä lapsista, eivät myöskään sinun lapsista.

        Kaikki ei todellakaan pidä lapsista. Minusta se on vamma. Vamma, joka on syntynyt omassa lapsuudessa. Surullista. Lapsen kautta on mahdollisuus katsoa ja ymmärtää omaa sisäistä lastaan. Omasta sisäisestä lapsestaan kannattaa pitää hyvää huolta ❤️


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki ei todellakaan pidä lapsista. Minusta se on vamma. Vamma, joka on syntynyt omassa lapsuudessa. Surullista. Lapsen kautta on mahdollisuus katsoa ja ymmärtää omaa sisäistä lastaan. Omasta sisäisestä lapsestaan kannattaa pitää hyvää huolta ❤️

        kaitpa sitä on vammautunut lapsena kun joutunut sietämään kiusaamista ala-asteelta aina ammattikouluun asti, lapset osaavat olla helvetin julmia, jos vähänkään eroat siitä muotista mihin jokaisen pitäisi tässä maailmassa sopia ja pahinta on itsekkäät vanhemmat jotka eivät usko, että heidän lapsi kiusaisi muita.

        Tässä on oikeastaan syy miksen omia lapsia halua vaikka sille voisi opettaa, mutta mitä turhaan sitä tekemään lisää lapsia jo ylikansoitetulle planeetalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki ei todellakaan pidä lapsista. Minusta se on vamma. Vamma, joka on syntynyt omassa lapsuudessa. Surullista. Lapsen kautta on mahdollisuus katsoa ja ymmärtää omaa sisäistä lastaan. Omasta sisäisestä lapsestaan kannattaa pitää hyvää huolta ❤️

        Moni vanhempikin pitää omaa lastaan tärkeämpänä ja kaikin tavoin parempana kuin toisten lapsia sekä on valmis uhrautumaan oman lapsensa vuoksi mutta ei toisten lapsien vuoksi. Osa vanhemmista ei myöskään näe omissa lapsissaan koskaan mitään virheitä, vaikka ne lapset virheitä tekisivätkin. Osa koulukiusaajien ja kiusaajien vanhemmista on juuri tällaisia. Tällaisiinkin vanhempiin olen törmännyt. Jotkut vanhemmat myös vertailevat omia lapsiaan toisten lapsiin, koska joillekin oma lapsi tai lapset ovat (heikon) itsetunnon jatke. Ei vanhemmuus ihmisestä ihmisenä parempaa tai viisaampaa välttämättä tee. Toki lapsen kautta voi oppia parhaassa tapauksessa asioita ja palata lapsen kautta oman lapsuuden tunnekokemuksiin.

        Mikä tulee sitten ihmisistä pitämiseen. Kaikki aikuiset eivät pidä kaikista aikuisista, kaikki lapset eivät pidä kaikista lapsista eikä kaikki aikuiset myöskään pidä kaikista lapsista. Tärkeintä on tunnustaa muille sama ihmisarvo, vaikka kaikista ei pitäisikään. Ihmiset ovat erilaisia. Kaikista ei tarvitse pitää mutta kaikilla pitää olla tilaa elää ja olla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kävikö sinulla mielessä ikinä että kaikki eivät pidä lapsista, eivät myöskään sinun lapsista.

        Juu eivät pidä ei. Ja miksi kukaan haluaisi sellaisia ihmisiä elämäänsä jos on lapsia sitähän juuri sanoin. Pysykööt kaukana. Ei mua sellaiset ihmiset kiinnosta pätkääkään.Minä olen ainakin semmoinen leijonaemo että mulle voi kyllä vittuilla mutta jos mun lapsille alat käydä vittuilemaan niin ei hyvä heilu.


    • Anonyymi

      Ymmärrän sinkkuna naisena tämän. Ihan ensimmäinen ja oikeastaan ainoa ehto on ettei miehellä ole lapsia. En halua muiden, enkä omia lapsia. Kaikilla ei siis taustalla ole halua omaan perheeseen. Se mies riittää. Uskon, että monella miehellä sama.

      Omassa lähipiirissä sattumalta juuri ne perheet ovat eroneet, missä mies ei alkujaankaan halunut isän roolia.

      • Anonyymi

        Mutta lähipiirini todistaa myös sitä, että näiden lapsellisten naisten ja miesten pariutuminen on yleisempää kuin meidän lapsettomien :)


    • Anonyymi

      Siksi, kun miehellä pitää olla mahdollisuus panna silloin, kun hän itse haluaa. Lapset ovat silloin edessä pyörimässä ja ei pääse panemaan. Yleensä reiluinta erossa olisi, että lapset olisivat vuoroviikoin kummallakin vanhemmalla, että kummallakin olisi myös omaakin elämää ja vapaa-aikaa. Miehille se ei sovi, koska he haluavat rauhassa tutustua uusiin naisiin ja päästä panemaan.

      • Anonyymi

        Yksinkertaisia miehiä


      • Anonyymi

        Lapsen tai lapset voi viedä välillä vaikka viikonloppuna isovanhemmilleen mikä mahdollistaa kahdenkeskisen ajan järjestämisen ja sillä saa aikaa parisuhteen hoitamiseen. Ja lapset on ihania ihmisen alkuja joista ei normaali ihminen saata ajatella kuin kasvattamista, turvaamista ja kasvatusta, lapset kasvattavat samalla myös aikuista.

        Miehen mielipide tämä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lapsen tai lapset voi viedä välillä vaikka viikonloppuna isovanhemmilleen mikä mahdollistaa kahdenkeskisen ajan järjestämisen ja sillä saa aikaa parisuhteen hoitamiseen. Ja lapset on ihania ihmisen alkuja joista ei normaali ihminen saata ajatella kuin kasvattamista, turvaamista ja kasvatusta, lapset kasvattavat samalla myös aikuista.

        Miehen mielipide tämä.

        Kaikilla lapsilla ei ole isovanhempia lähellä eivätkä kaikki isovanhemmat pysty, jaksa tai halua hoitaa lapsenlapsiaan. Sitten on niitä isovanhempia, jotka hoitavat väsymiseen saakka. Ei pidä olettaa, että kaikilla on samanlaiset tilanteet, tukiverkot ja resurssit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lapsen tai lapset voi viedä välillä vaikka viikonloppuna isovanhemmilleen mikä mahdollistaa kahdenkeskisen ajan järjestämisen ja sillä saa aikaa parisuhteen hoitamiseen. Ja lapset on ihania ihmisen alkuja joista ei normaali ihminen saata ajatella kuin kasvattamista, turvaamista ja kasvatusta, lapset kasvattavat samalla myös aikuista.

        Miehen mielipide tämä.

        Ihmettelen, että tämä normaali/epänormaalikortti vedetään esiin puhuttaessa vastuista ja reiluudesta uusperheissä. Lasten kasvatus- ja huoltovastuu kuuluu aina ensisijaisesti huoltajille, olipa vanhempi sitten lähi- tai etävanhempi. On ikävää, jos lapsen biologiset tai toinen biologinen vanhempi tai muu ensisijainen huoltaja ei vastuutaan hoida. Siinäkään tapauksessa kasvatus- ja huoltovastuu eivät kuuluu uudelle kumppanille. Tietysti uusperheessä myös uusi kumppani kasvattaa toisen lasta omalla esimerkillään mutta silloinkaan kasvatusvastuu ei ole uuden kumppanin, ei-huoltajan vastuulla. Huolehtikaa lapsistanne te, jotka olette ne maailmaan saattaneet. Yhteiskunta varmasti tarvittaessa auttaa, jos ei itse jaksa.

        Naisen mielipide tämä.


    • Anonyymi

      Hienosti yleistetty 👏

    • Anonyymi

      Monella käy mielessä se että haluaa itse lapsen ja tietää että toinen pitää lapsista jos niitä jo on. Lisäksi mies saa etuuksia kuten ruoan pöytään jos naisella on lapsia joille tekee ruokaa. Kaikille ei myöskään pyöri naisen itsensä ympärillä jos on tottunut huolehtimaan muista. Ehkä miehen on helpompi olla ja elää tavallista arkea jos sellaista haluaa.

      • Anonyymi

        Kaikki naiset eivät automaattisesti kokkaa perheelleen tai miehelle(en). Joissakin perheissä mies pääosin tekee ruokaa koko perheelle tai ne ruoantekovuorot jakautuu tasaisesti viikolle. Se, että naisella on lapsia, ei tarkoita, että mies saisi ilman muuta lämpimän ruoan joka päivä (töiden jälkeen).


      • Anonyymi

        Sain hyvät naurut, kiitos. Veikkaisin että näin äidin roolia yleistävä on 70 , peräseinäjokelainen tai aikamatkalla 1950-luvulta. Sori.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa

      Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt
      Maailman menoa
      192
      4622
    2. Mopomiitti onnettomuus

      Vittu se tehdas-alue ole oikea paikka mopomiitille, Ja minkälainen vanhempi hyväksyy, että pojan mopo kulkee järkyttävä
      Kokkola
      122
      2883
    3. Pääsit nainen todella

      lähelle ja kaikki sinussa oli jotain selittämättömän kiehtovaa. Silti en koskaan ymmärtänyt sinua täysin. Mitä halusit t
      Ikävä
      137
      2294
    4. Koettakaa nyt Trumpinkin fanit ymmärtää:

      Hän on myös jo vanha mies. Kukaan ei tiedä, mitä kunnossa hän on parin vuoden päästä.
      Maailman menoa
      332
      2290
    5. Kiitos, kun paljastit

      Vaikka mä tiesinkin! Nyt voi ottaa seuraavan askeleen? Hyvää yötä:)
      Ikävä
      55
      1962
    6. En saa unta kun ajattelen

      Sinua mies. Sydäntä ahdistaa meidän välit 😌😞
      Ikävä
      81
      1536
    7. YLE kirjoittaa - Viritetyt sähköpyörät aiheuttavat ongelmia poliiseille

      "Itse rakennellut ja viritetyt sähköpyörät ovat poliisin ja Liikenneturvan mukaan yleistyvä kirous liikenteessä." https
      Pyöräily
      114
      1451
    8. Missä hiton pippaloissa

      Sä käyt kun sua ei näy missään..tahtosin vaan varmistua et kaikki ok.
      Ikävä
      32
      1370
    9. Olen miettinyt sinua tänään

      Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että
      Tunteet
      24
      1200
    10. Vieläkö pidät minusta

      Vieläkö pidät minusta nuori nainen? Vaikutat etääntyneeltä ja olen ajatellut että haluat olla rauhassa.
      Ikävä
      105
      1081
    Aihe