Saattaa olla että jehovantodistajat ovat pelotelleet sinua täällä kirjoittelusta, ehkä jopa uhkailleet erottamisella jos joudut siitä kiinni.
Mutta älä pelkää. Anna palaa.
Täällä voit tehdä sellaisiakin kysymyksiä, mitä salilla ei saa tehdä, ilman puhuttelua tai jopa erottamista.
Kysy järjestön historiasta.
Kysy raamatunkohdista jotka ovat järjestössä tabu.
Nimien käyttö ei ole suoravaa, (mielensäpahoittajia voi olla kyttäämässä) jos ei nyt sitten ole julkusuuden henkilö, kuten esim. tiedottajat jotka päästävät suustaan sammakoita.
Vihapuhekin on tarkkaan harkittava, miten sen esittää.
Sanojen: en pidä, kammoksun, valehtelu,uhkailevat kuolemalla harmagedonissa y.m. sellainen ei ole vihapuhetta.
Siis rohkeasti hiillostamaan jehovantodistajia.
Mutta älä pelkää. Anna palaa.
Täällä voit tehdä sellaisiakin kysymyksiä, mitä salilla ei saa tehdä, ilman puhuttelua tai jopa erottamista.
Kysy järjestön historiasta.
Kysy raamatunkohdista jotka ovat järjestössä tabu.
Nimien käyttö ei ole suoravaa, (mielensäpahoittajia voi olla kyttäämässä) jos ei nyt sitten ole julkusuuden henkilö, kuten esim. tiedottajat jotka päästävät suustaan sammakoita.
Vihapuhekin on tarkkaan harkittava, miten sen esittää.
Sanojen: en pidä, kammoksun, valehtelu,uhkailevat kuolemalla harmagedonissa y.m. sellainen ei ole vihapuhetta.
Siis rohkeasti hiillostamaan jehovantodistajia.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Voisin aloittaakkin koska en heitä pelkää,vaikka aiheesta kansallispuvun käyttö konventeissa. Isänmaallisia eivät äänestä ovat ainoa oikea uskonto karttavat jne.
Aloita vaan. Palstoilla pyörii uteliaita, jotka ovat seurakunnassa mukana, mutta silmät ovat alkaneet avautua.
Täälläkin odotellaan
Keskustellaanko aluksi raamatunpaikasta: Hebr.10:28,29 ?
Siinä kerrotaan n.s. kahden ( kolmen ) todistajan säännöstä.
Sääntöä verrataan siinä vakavampaan asiaan kun Mooseksen lain pilkkaan.
Olemmeko tuon lain orjia?
Ihan mukaviahan jt:t ovat! Ok, rennompi pukeutuminen olisi toki esim. kesähelteillä ihan kiva ainakin kauniimman sukupuolen edustajien päällä nähtynä! Mutta asiallisesti he asiansa esittävät ja ovat oikeita Raamatun tutkijoita! Ainakin itse olen vakuuttunut kuinka nopeasti he löytävät Raamatusta juuri aiheeseen sopivan kohdan! Ovat iloisia ja ystävällisiä päin vastoin kuin monet vakavat kirkonmiehet - vaikka en heistäkään kyllä pahaa sanottavaa ole löytänyt.
Onkohan todistajilla kovin korkea moraali? Ainakin he tuntuvat hyvin uskollisilta ja ahkerilta Raamatun tuntemuksessaan. Meillä hallitus (parempi puolisko) on joskus laskenut kotiimme todistajapariskuntia ja olen itsekin liittynyt kahvikeskusteluihin. Olen yllättynyt miten monipuolisia he ovat! Meillä on seinällä joitakin kotimaisia taideteoksia lapsuudenkotini ajoilta ja tämä pariskunta tunsi satakuntalaisen, minulle aiemmin täysin tuntemattoman taiteilijan! Löytyy kuulemma taiteilijamatrikkelissakin, joka minullekin selvisi kokonaisuudessaan, kun katsoimme taiteilijamatrikkelisivustoa kannettavalta taulutietokoneelta! Samalta laitteelta katselimme kyllä videoitakin ja Raamatunkohtia. Monipuolista väkeä, teki vaikutuksen!
Mies jäi vielä kanssani ulos juttelemaan omista harrastuksistaan ja meillä oli paljon yhteistä juteltavaa, koska olen itsekin työskennellyt myös kirjapainossa. Pariskunta kertoi, että Vantaan toimintakeskukseen (sillä oli jokin raamatullinen nimi) voisi mennä vaikkapa joskus vierailulle - siellä on painettu aiemmin paljon kirjallisuutta. Nykyäänhän kaikki pelaavat netin kautta...
Mitään käännytystä tai tuputusta ei ole ainakaan näiden tapaamisten aikana ollut. Raamatusta on kyllä luettu kohtia ja keskusteltu mm. nykyajan kiireellisestä elämäntavasta sekä luonnon saastumisestakin. Vaikken itse olekaan mikään patauskovainen, täytyy myöntää, että katselin netistä heidän USAn headquarterinsa rakennusvideoita, vaikuttavaa toimintaa, vapaaehtoisvoimin!
No tämä meni nyt hieman kehaisemisen puolelle, mutta on täällä varmasti "linjoilla" muidenkin kokemuksia - annetaan siis suunvuoro toisillekin!
Minä odotan selitystä tuohon Hebr.10: 28,29 kohtaan.
Turhaan kait odotan.
Kirjoituksesi vaikuttaa todistajan tai todistajamielisen laatimalta mainokselta, niin yksiulotteinen se on, mutta vastaan silti kuin se olisi aito.
Jehovan todistajien raamatuntuntemus on hämäävää laatua. Toki he paljon käyttävät Raamattua ja arvostavat sitä kovasti, mutta eivät ymmärrä sitä kovinkaan hyvin, koska eivät tunne Raamatun syntyhistoriaa ja sen tulkintojen historiaa. Näin ollen he eivät ymmärrä Raamatun käskyjä ja kertomuksia alkuperäisessä yhteydessään ja näkökulma on kaiken kaikkiaan hyvin kapea.
Vaikuttaa myös siltä, että olet nähnyt Jehovan todistajista vain parhaan puolen. Totta kai he ovat ystävällisiä sinulle, kun olet kiinnostunut heidän sanomastaan ja potentiaalinen uusi jäsen. Muista kuitenkin, että jossain toisessa tilanteessa he voivat käyttäytyä sinua kohtaan hyvin toisella tavalla.
Kirjoittaja joka tapauksessa kuvaa mielestäni ansiokkaasti sitä ilmapiiriä, jonka todistajat saarnatyössään ympärilleen luovat. Kyllä siinä on pakko olla kysymys aidosta uskosta! En alkuunkaan ymmärrä niitä suomalaisia, jotka näkevät ystävällisyydessä ja iloisessa esittäytymisessä jotakin epäillyttävää!
Suomalaiset myrtsit tuppisuut murjottavat otsa kurtussa ja huokailevat! Kuka sellaisen kanssa alkaa viitsiä?!
Ei ystävällisyydessä ole mitään pahaa - sen enempää kuin kenenkään muunkaan myyntitykin kohdalla. Tottakai autokauppias tai kiinteistövälittäjä pyrkii voittamaan potentiaalisen asiakkaan luottamuksen ystävällisyydellä. Sitä ei vain pidä ymmärtää väärin niin, että tuo henkilö todella olisi ystäväsi.
Miksi asia pitää aina kääntää jehovantodistajuuden sijasta jehovantodistajiin?
Huuhaa on huuhaata, kauppasi sitä sitten miten sympaattinen ihminen hyvänsä.
"Jehovan todistajien raamatuntuntemus on hämäävää laatua."
Aivan, saattaa vaikuttaa että heillä sitä tuntemusta on mutta vaikutelman syynä voikin olla se että ovat vain ahkerasti opetelleet ulkoa läksynsä, jotka sieltä rapakon takaa annetaan.
Ei kristitty tunnista lahkosta kristillisyyttä.
Se povaa maailmanlopun ajankohtaa vastoin 5 Moos 18:20-22.
Se kieltää Jeesuksen Jumaluuden.
Sen johdolla on lahkon pyhä asema, oikeutus omaan mielivaltaansa, esim. suojella lahkon pedofiileja viranomaisilta, syyllistää lapsiuhrit
Missä teoksessa on Hebr.?
Niin odotat.
Tämä kuulu sarjassamme: raamatunpaikat johon jehovantodistajat eivät osaa/ halua vastata.
Vastaukseen vastaaminen edellyttäisi aivojen poisottoa narikasta.
" Toki he paljon käyttävät Raamattua ja arvostavat sitä kovasti, mutta eivät ymmärrä sitä kovinkaan hyvin "
-He kieltävät Jeesuksen Jumaluuden.
Vartiotorniuskonto on aikoinaan kopsannut adventisteilta tavan sanoa Jeesusta enkeli Mikaeliksi, ja se on voimassa. Tämä ei käy täällä puheenaiheeksi todistajille, koska he eivät ole löytäneet, Raamatussa ei ole mitään perustelua sellaiselle.
Ja esim. Joh. 1:1, Sana oli Jumala, eli Jeesus oli Jumala on jae, joka on väärennetty lahkolaisille annettuun UM -väärennökseen.
Kun Raamattu, Jeesus sanoo, että hedelmistään puu tunnetaan, niin lahko tuo Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän.
Kun Raamattu sanoo että valheen isä on perkule, niin vartiotorni on antanut todistajien työvälineeksi valehtelun antaen sille oman lahkoslanginimenkin "teokraattinen sodankäynti".
Lahko murhaa omia jäseniään verensiirtokiellolla.
Raamatussa jo 3 Moos 17:15 salli veren syömisenkin, eikä pelkästään sallinut, antoi ja antaa myös syömisen jälkeisen ohjeenkin.
Uusi testamentti sanoo: Syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään.
Turunen esittelee vartiotorniuskonnon kirjassaan vartiotornisitaatein.
Löytyy kirjastosta.
Jeesuksen jumaluus tms. ovat varmaan uskoville tärkeitä kiistanaiheita, mutta käytännössä vailla merkitystä. Sen sijaan esim. verikielto, karttaminen ja kahden todistajan sääntöön takertuminen saavat aikaan karmeaa jälkeä ihan arkielämässä. Nämä olisi vältettävissä, jos ymmärrettäisiin raamatunkohdat niiden oikeassa historiallisessa yhteydessä ja merkityksessä.
Jeesuksen Jumaluus on poistunut lahkosta sen vuoksi, että aikoinaan kopsattiin adventisteilta oppi Jeesuksesta enkeli Mikaelina. Kuten foorumilta huomaamme, on mainosvaltuutettuja kielletty selittämästä Jeesusta Mikaeliksi (koska Raamattu ei niin sano) mutta hyökätään hassusti, miten vain, Raamatun ilmoitusta vastaan Jeesuksen Jumaluudesta. (adventistit itse ovat virheen jo huomanneet eivätkä enää sano Jeesusta Mikaeliksi).
Alkuperäisissä vanhoissa käsikirjoituksissa ei käytetty erikseen isoja kirjaimia, ei pilkkuja ja pisteitä joten ei voida sanoa että tuhon kohtaan kuuluu jumala olla isolla ja tuohon pienellä.
Siksi esim. on väärin eritellä: Alussa oli sana ja sana oli jumala ja sana oli Jumalan tykönä,
P.O. alussa oli sana ja sana oli jumala ja sana oli jumalan tykönä
Vartiotornisi kirjoittajakunta on kansakoulupohjalta.
Voit katsoa asiantuntijalausuntoja.
Turusen kirjassa on myös uskonnollisesti riippumattoman, ateistin, mutta kielitieteilijän alalta, lausunto.
Samoin tämä kommentti löytyy kopiona kymmeniltä keskusteluvälikkeiltä. Onko levy jäänyt päälle?
Mikäs, jos ymmärrät asian.
Raamatun väärentäminen, onhan se teko omassa luokassaan. Sitä varmaan tarkoitat.
Anonyymi Eilen 10:52
Jeesuksen Jumaluus on poistunut lahkosta sen vuoksi, että aikoinaan kopsattiin adventisteilta oppi Jeesuksesta enkeli Mikaelina. Kuten foorumilta huomaamme, on mainosvaltuutettuja kielletty selittämästä Jeesusta Mikaeliksi (koska Raamattu ei niin sano) mutta hyökätään hassusti, miten vain, Raamatun ilmoitusta vastaan Jeesuksen Jumaluudesta. (adventistit itse ovat virheen jo huomanneet eivätkä enää sano Jeesusta Mikaeliksi).
-------------------
"Alkuperäisissä vanhoissa käsikirjoituksissa ei käytetty erikseen isoja kirjaimia, ei pilkkuja ja pisteitä joten ei voida sanoa että tuhon kohtaan kuuluu jumala olla isolla ja tuohon pienellä. "
-Tuossa väärennöksessä tehdään Jumalasta epäjumala, kun se kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella, engl. kielellä vielä selkeämmin, "a god", eräs jumala.
-Tuossa vartiotorniuskonto puuttuu toisen uskonnon, kristinopin, ja Raamatun sisältöön.
-Mutta se on taktiikkaa. Lehtikaupustelutelineellä suullisesti jatketaan "eräästä jumalasta" - "siis oli jumalan kaltainen" - tarkoituksena päätyä vartiotorniuskonnon enkeliin, Mikaeliin.
-Joh. 1:1 jakeen ainoa ilmoitus on juuri tuo Jeesuksen Jumaluus.
-1 Korintt. 8:4: Me tiedämme, ettei epäjumalia ole olemassa, on vain yksi ainoa Jumala.
-Tiitus 2:13 odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä
Eli epäjumalia ei ole, vaikka vartiotorniseura on niin väärentänyt.
Jeesus on Jumala, kuten esimerkkijae ilmoittaa.
Oikeastaan yksi epäolennaisimpia keskustelunaiheita on Jeesuksen jumaluus, josta keskustelua ei kannattaisi sotkea tärkeämpiin aiheisiin, vaan pitää se omassa aloituksessaan. Just saying.