Itse olen ollut muutaman vuoden jäsenenä. Viimeiseen puoleen vuoteen en ole astunut jalallanikaan kirkkoon, koska minulla on ollut parempaa tekemistä. Kirkon kanssa olen ollut tekemisissä, kun lähetystyöntekijät ovat ahkerasti sopineet tapaamisia kanssani. Kotiopettajia ei ole näkynyt, koska heilläkin on ilmeisesti jotain parempaa tekemistä.
Ilmeisesti läsnäoloni puute kirkon kokouksissa on häirinnyt kuitenkin kirkon väkeä. Viime aikoina näiden "länkkäreiden" käynnit ovat olleet v***umaisia. He viipyvät parikymmentä minuuttia, eivät kysele enää kuulumisia vaan alamme suoraan lukemaan näitä kirkon rakkaita kirjoja. Viimeksi he valitsivat ääneenlukutuokiota varten Moosian kolmannen luvun. Luku kertoo siitä, kuinka kurjasti käy, jos ihminen ryhtyy hankalaksi, eikä suostu tulemaan kirkkoon ja noudattamaan Joseph Smith... eikun Jumalan käskyjä. Aikaisemmatkin koruttomat käynnit ovat olleet samansisältöisiä ja lukuaiheemme tuota samaa "piilo"sanomaa minua varten.
Onkohan tällaisen tarkoituksena herättää minut tuntemaan syyllisyyttä ja uhkailla, kun olen unohtanut käydä kirkossa sunnuntaisin? Itse en ole tuollaisen takia pilannut päiviäni.
Käytetäänkö kuitenkin samaa formaattia muidenkin kirkosta ulos eksyneiden kohdalla? Entäs jos kohde sattuu olemaan joku masentunut ja peräti itsetuhoinen henkilö? Kenties masentunut siksi, kun on huomannut, kuinka hyödytön kirkko on elämälleen ollut? Mahtaa helpottaa masennusta, jos tuolla lailla syyllistämällä saadaan olo vieläkin huonommaksi?
Mielipiteitä kiitos!
Ilmeisesti läsnäoloni puute kirkon kokouksissa on häirinnyt kuitenkin kirkon väkeä. Viime aikoina näiden "länkkäreiden" käynnit ovat olleet v***umaisia. He viipyvät parikymmentä minuuttia, eivät kysele enää kuulumisia vaan alamme suoraan lukemaan näitä kirkon rakkaita kirjoja. Viimeksi he valitsivat ääneenlukutuokiota varten Moosian kolmannen luvun. Luku kertoo siitä, kuinka kurjasti käy, jos ihminen ryhtyy hankalaksi, eikä suostu tulemaan kirkkoon ja noudattamaan Joseph Smith... eikun Jumalan käskyjä. Aikaisemmatkin koruttomat käynnit ovat olleet samansisältöisiä ja lukuaiheemme tuota samaa "piilo"sanomaa minua varten.
Onkohan tällaisen tarkoituksena herättää minut tuntemaan syyllisyyttä ja uhkailla, kun olen unohtanut käydä kirkossa sunnuntaisin? Itse en ole tuollaisen takia pilannut päiviäni.
Käytetäänkö kuitenkin samaa formaattia muidenkin kirkosta ulos eksyneiden kohdalla? Entäs jos kohde sattuu olemaan joku masentunut ja peräti itsetuhoinen henkilö? Kenties masentunut siksi, kun on huomannut, kuinka hyödytön kirkko on elämälleen ollut? Mahtaa helpottaa masennusta, jos tuolla lailla syyllistämällä saadaan olo vieläkin huonommaksi?
Mielipiteitä kiitos!
Vastaukset 34
Vanhimmat
...samasta tilanteesta. Kun itse lässähdin epäaktiiviseksi, niin ovella laukkasivat harva se viikko lähetyssaarnaajat. Heidän kanssaan oli oikein mukava keskustella eikä ollut puhettakaan mistään painostuksesta. Ihan kivaa oli kaikin puolin. Kun en sitten kuitenkaan muuttanut tapojani, niin käynnit harvenivat. Vieläkin tuntuvat käyvän luonani ehkä kerran vuodessa. Itsekin olen pruukannut käydä kirkossa ehkä kerran pari vuodessa, joten tasoissa ollaan :)
Ei käyneet kotipettajat täälläkään.
"Länkkäreitä" en päästänyt sisään koska toinen oli todella väärässä paikassa kun lähetystyötä tehdään.Hän keskittyi aina haukkumaan entisiä "länkkäreitä" ja eurooppalaisia tapoja ja asenne oli muutenkin syvältä..Liekö itsekään enää kirkon jäsen kun uskonto oli viimeinen asia mikä häntä kiinnosti. Ei siis kiinnostanut syöttää kaveria kuka puhui vaan pahaa toisista ja arvosteli tarjottaviani...Sääli... En kertoisi tätä jos hänen nimensä tulisi esille, enkä myöskään tällä tarinalla halua yleistää lähetyssaarnaajia, tämä nyt oli vain tällainen "tapaus", hengen johdatuksella hänetkin kirkon puolesta lähetystyöhän lähetettiin -tarkoitus ei kylläkään meidän perheelle ole vielä selvinnyt.
Meitä varoitettiin poisjäämisestä: "Minun pitää varoittaa mitä voi tapahtua jos jäät kirkosta pois.." "Jos ei usko profeettaan niin ei voi uskoa koko evankeliumiin..."
-Ei kovin rohkaisevaa, tukevaa tai lohduttavaa saati kannustavaa....
Et sillee! Taitaa olla ihan vakiokuvio tuo peloittelu...
Uskonpa että Taivaan Isä on aika pettynyt moisesta kun meitä on käsketty uhkailun sijasta rakastaa toisiamme ja vihollisiamme vielä enemmän...
Nyt kun on saanut etäisyyttä kirkkoon niin tajuaa oikeasti ettei meille mitenkään käy ja evankeliumin totuus on ihan toista maata!
Älä suotta roiku jäsenia kiusaamassa...Tee oma valintasi, olisi kumminpäin tahansa. Ala aktiiviseksi tai eroa kokonaan. Tuo on henkisesti ja hengellisesti raskasta roikkua aidalla kun ei tiedä kummalle puolelle putoaa.
Siunausta ja hyvää Pääsiäisen aikaa!
tuossa Moosian 3. luvussa evankeliumin opetusten vastaista ja jos oli, niin mikä? Eikö Kristus varoittanut ja kehottanut samaan tapaan? Sinun parhaaksesi on koetettu toimia.
Loukkaako sinua esim. sellainen jae kuin jae 12:
"Mutta voi, voi sitä, joka kapinoi Jumalaa vastaan! Sillä pelastus ei tule kenellekään sellaiselle, paitsi parannuksen ja uskon kautta Herraan Jeesukseen Kristukseen."
Entä loukkaako jae 19:
"Sillä luonnollinen ihminen on Jumalan vihollinen ja on olut Aadamin lankeemuksesta asti ja on oleva aina ja ikuisesti, ellei hän taivu Pyhän Hengen kutsuun ja riisu päältään luonnollista ihmistä ja tule pyhäksi Kristuksen, Herran sovituksen kautta ja tule lapsen kaltaiseksi, alistuvaksi, nöyräksi, kärsivälliseksi, sellaiseksi, joka on täynnä rakkautta ja halukas alistumnaan kaikkeen, mitä Herra näkee hyväksi panna hänen kannettavakseen, niinkuin lapsi alistuu isänsä tahtoon."
Vaikuttaa siltä, että tuo luonnollinen ihminen on saanut sinusta yliotteen. Millainen oli mielentilasi mentyäsi kasteelle? Entä nyt?
Edellä oleva viesti oli tarkoitettu avaajalle, mutta sopii se muillekin, joissa "luonnollinen ihminen" pullistelee.
Omahyväisyys ja kerskaus näyttävät myös kovasti pullistelevan luonnollisessa ihmisessä. Vaikka sitä ollaankin jo kovaa kyytiä tulossa Jumalaksi, niin pikkuisen vielä puuttuu ja sen mukana kaikki.
Mutta jos rakkautta edes pikkuisen löytyisi, niin kulkunen ei kilisisi eikä vaski helisi noin kovasti, että lukiessa korvat meinaa särkyä.
Ei siinä mikään erityisesti häirinnyt, vaikka asia ei siitä näkökulmasta sinulle millään tavalla kuulukaan. Minä nyt en vain ole kiinnostunut saamaan jatkuvalla syötöllä niitä "varoituksia", kun en ole tehnyt mitään väärää kenellekään. Sellainen on lähinnä loukkaavaa. Kirkon kokouksiin ja toimintaankaan osallistuminen kun ei ole kenellekään pakollista, eihän?
Ehkäpä itsesi olisi syytä pullistella sen verran vähemmän suppean ajatusmaailmasi ja ahdasmielisten näkemystesi kanssa, että viestisi osuisivat oikeaan paikkaan. Voipi onnistua, jos osallistut keskusteluun vähemmän hysterian vallassa.
mutta perustelut puuttuvat.
Se ettei osallistu MAP-kirkon kaikenmaailman kissan ristiäisiin tuskin on Jumalaa vastaan kapinointia?
Parannus tehdään sydämessä eikä pelastusta voi teoilla ostaa vaikka olisi mikä...Kristus on sovittanut syntimme!
Ota Tapani nitro ja rauhoitu. Tuo asenne ei ole kovin rakastava....Eikös se ole suurin käsky?
Huom! Tekstin kopioiminen muista julkaisuista viesteihin on kiellettyä. Tutustu tarkennettuihin sääntöihin
Tutustu keskustelun sääntöihin.
itsellesi? Olet jättäytynyt pois lyhyen jäsenyyden aikasi alussa. Vaikka et muille pahaa olisi tehnytkään, niin pois jääminen on todella vakava asia itsellesi. Ajattele vertausta kylväjästä. Se, ettei siemen idä eikä verso, ei ole siemenen syy, vaan maaperän tai sen syy, ettet hoida siementä kuten 2. Nefi 31 luvussa kehotetaan. Se oli ainakin minulle hyvin tärkeä luku kasteeni jälkeen.
Kyllä se siemen kasvaa paljon paremmin kun keskittyy itse asiaan eikä kulje laput silmillä ja tottele ihmiskäskyjä...Kannattais kokeilla ;-)
Perustelut kirjoitat aivan itse.
Ei minun tarvitse.
Ohjeissa kielletään loukkaamasta tekijänoikeuksia. Raamatun ja ainakaan Mormonin kirjan jakeiden lainaaminen ei tietääkseni riko tekijänoikeuksia. Koko kirjan painattaminen olisi asia erikseen.
Raamatun uuden käännöksen kohdalla voisi ehkä syntyä mielenkiitoinen pulma. Suomennoksen tekijänoikeudet ovat näet Kirkon keskusrahastolla. Vanhemmissa käännöksissä ei ole mainintaa tekijänoikeuksista. Jos pulmia tulee, niin täytyisi siirtyä käyttämään vanhaa käännöstä, joka onkin eräin kohdin parempi.
En kyllä löytänyt mitään pullistelua Tapanin jutusta. Ihan järkevä teksti.
Kiitos tuestasi! Vastustajat keksivät omasta päästään meille ominaisuuksia ja mielipiteitä. Sitä sanotaan olkihatuksi argumentoinnin virheluettelossa kohta 2):
http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm
Jokaisella asunnonhaltijalla on oikeus aivan itse päättää ketä laskee ovestaan sisään.
Suosittelen kääntymistä viranomaisten puoleen. Kyllähän tuossa selkeästi täyttyy useamman rikoksen tunnusmerkistö.
Painostus on usein tulkinnanvarainen, mutta lue vaikka uskonvapauslakimme.
Tee mitä tahansa, tuollaista ei tule kenenkään sietää. Uskoisin käyntien loppuvan mikäli sen selkeästi ilmoitat. Kenelläkään ulkopuolisella henkilöllä ei ole pienintäkään oikeutta painostaa sinua käymään vasten tahtoasi missään, ei edes MAP- kirkossa. Tahdon ilmaisuksi riittää hyvin ettet ole kirkkoon saapunut.
Turust
mitä tarkoitetaan painostamisella? Milloin se tuntomerkit ovat rikoksen tasolla? Entä mitä ei voi katsoa lainkaan painostukseksi? - Minusta painostusta ei ole edellä kuvatuissa tilanteissa.
mutta rikos tai ei, niin ovea ei kuitenkaan ole pakko avata, ellei Jumala itse satu koputtamaan.
Kyllä se mielestäni lähentelee henkistä väkivaltaa kun tiukataan syitä ja ravataan oven takana. Tuntui että kaikille pitää olla selittelemässä ja valmiina väittelelmään.
Moniko kirkosta eroamassa oleva menee MAP-kirkkoon pauhaamaan: "Miksi te opetitte minulle harhaoppia ja yrititte johtaa harhaan!!!?"
Missä kunnioitus toista kohtaan ja puhdas älli pysyä poissa? JOkainen saa tehdä oman valintansa ilman että täytyy sitten kotonaan "luimistella" verhot kiinni...
kaikki jonka asianomainen selaiseksi kokee.
Avauksesta näyttäisi löytyvän myös jonkinlainen uhkaus joka luonnolliseti on uskonnonvapauslakimme vastainen jo perustuslakimme 11 § antaa tästä selkeän viitteen. Usoko ja uskonto on maassamme äärimmäisen vapaata.
Näyttö painostuksesta on luonnolliseti äärimmäisen vaikea, ellei kohde ole mitenkään ilmaissut kokevansa tapahtunutta vastentahtoiseksi, jo lähetystyöntekijöille. Kirjoittaessan tänne palstalle jonkinasteinen vastentahtoisuus saattaa tulla osoitetuksi.
Voidaan ajatella esimerkiksi, ettei asiaomainen henkilö ole uskaltanut julkituoda todellista mielipidettään.
Asiassa voi tulla kysymykseen myös kotirauhan rikkominen.
Yleisesti uskon MAP- kirkon noudattavan lainsäädäntöämme.
Keskeistä on asianomaisen oman käsityksen ilmaiseminen, unohtamatta kuitenkaan lähetystyöntekijöiden vastuuta.
Nopeasti en löytänyt korkeimman oikeuden päätöksiä painostuksesta= pakottaminen uskontoon liittyvissä asioissa.
Turust
Map-kirkko on allekirjoittanut noudattavansa "Uskonnollisten yhteisöjen eettiset periaatteet" -julkilausuman, Mielenterveysseuran Uskonto ja mielenterveys -projektissa mm. seuraavan kohdan:
Suomessa toimivat uskonnolliset yhteisöt;
7. Huolehtivat siitä, että uskontokunnasta voi halutessaan erota joutumatta minkäänlaisen painstuksen tai syrjinnän kohteeksi tai minkään elimen tai uskontokunnan edustajan kuulusteltavaksi tai puhuteltavaksi.
http://www.mielenterveysseura.fi/toiminta_julkaisut.asp?main=Kirjat&page=13
Mahtaako tämä yleisesti toteutua Map-kirkossa?
edellyttäen oman tahdon selkeää ilmaisua. Kokonaan toinen asia on uskaltavatko ihmiset ilmaista tahtonsa.
Uskonvapauteemme kuuluu oikeus kieltäytyä kaikenlaatuisista puhutteluista.
Turust
Kyllä eroavaa jäsentä pyritään piispan tai srk:n johtajan toimesta puhuttelemaan..JOsko vielä saataisiin mieli muuttumaan.
Puhumattakaan jäsenistä jotka alkavat pommittamaan kysymyksillään. Yhtä äkkiä ystäviä alkaa löytyä ihmisistä joiden kanssa et edes ole ollut juuri tekemisissä aikaisemmin...heh...aika läpinäkyvää..
Kuin myös olen ymmärtänyt ettei kirkko poista jäseniä luetteloistaan ellei kirjoita kirjettä seurakunnan pääjehulle.
kotiin "puhuttelemaan" on viimeistään syytä kääntyä viranomaisten puoleen. Yrityskin on rangaistava.
Turust
mikä eroamista ajattelevaa vaivaa? Näissä nettikeskusteluissakin on ilmennyt hämmästyttäviä väärinkäsityksiä kirkon opetuksista. Aivan äsken on keskusteltu mm. siitä, että uskoisimme muka tekojemme pelastavan meidät, mutta niin on, että "parhaammekin tehtyämme pelastumme vain armiosta".
Kylläpä sitä nyt armosta jauhetaan, tuo on kyllä hyvä jae aina tarvittaessa vedota jos tulee paha paikka ;-)
Totuus MAP-kirkossa on se että ET VOI PELASTUA ellet ole saanut temppelitoimituksia...Uutta nimeä temppelissä jolla sinut kutsutaan taivaaseen mahdollisesti...Sitä ennen sinun on oltava kelvollinen menemään temppeliin joka taas tarkoittaa sitä että sinun pitää alistuman kirkon sääntöihin ja kirkon tehtäviin...
Eli olenko kuullut harhoja kun minulle vuosikaudet tolkutettiin että ainoastaan palvelemalla voimme oppia rakastamaan lähimmäisiämme. Meidän on tehtävä sitä vaikka emme haluaisi tai tajuaisi miksi koska olemme niin vajavaisia ennenkuin joku kaunis päivä Jumala lahjoittaa meille Kristuksen kaltaista rakkautta että ymmärrämme lisää...
Siihen asti meidän tulee vain palvella nöyrästi kyseenalaistamatta mitään mitä kirkko käskee tehdä...
kuuluvat evankeliumiin. Niinpä kaste ja Pyhän Hengen vastaanottaminen ovat välttämättömiä selestiseen valtakuntaan. Temppelitoimituksia ei ole sanottu välttämättömiksi pääsyehdoksi, mutta käytännössä näin on, sillä meidät sinetöidään viimeistään tuhatvuotisen valtakunnan aikana perhekunniksi Aadamiin asti. Ennen sinetöintien voimaan tuloa on muut toimitukset oltava kunnossa. Monet noista toimituksista joudutaan ottamaan sijaistoimituksina. Toimitukseyt eivät yksin määrää tulevaa asemaamme, vaan uskollisuutemme.
Kuten toivottavasti huomaat, niin kaikkea ei voida tehdä nyt. Pelastumistakin on monen asteista. Terrestriseen valtakuntaankin pääsevät ovat pelastuneita. Hekin pelastuvat armon kautta.
Telestiseen valtakuntaan pääseviin vaikuttaa vain Kristuksen voitto kuolemasta. Muu armo ei heille ole kelvannut, mutta sekin valtakunta on ihana paikka ja siksi pelastumisen aste.
on niitä motiiveja joiden takia tullaan kotiisi.
Mutta voit kieltää käynnit, niin sen jälkeen ei tule kukaan enää.
saat olla rauhassa. Tämä todella on näin- turha sitä on muuksi vääntää.
mormonien oppiin ei kuulu sana PAKKO - vaan VAPAA TAHTO.
Ja sitä kunnioitetaan.
ja alkkarin vetäjät yrittää vetää välistä eli jos suinkin voivat, puhuvat salaa lapsille niiden vanhempien selän takana. Lapsi sitten pyrkii johonkin kirkon tilaisuuteen kun kaveritkin menevät tai kun on siis kokenut tollasta painostusta.
Inhottavaa kutsua kirkosta pois jääneen perheen lapsia salaa kirkon tilaisuuksiin.
erinäisissä tilanteissa velvollisuus tahdon ilmaisuun jonka jälkeen voimme vedota laillisiin ja moraalisiin oikeuksiimme. MAP- kirkon kasteelle meno on selkeä tahdonilmaisu.
Mikäli haluaa vapautuksen kirkosta tahto on luonnolliseti tällöin erikseen ilmaistava.
Pakottaa tai uhkailla ei väkivallalla ei henkisesti eikä ruumiillisesti ei idän mafialla ei Joseph Smithillä eikä edes Jumalalla sen enempää kuin perkeleelläkään, siis ei millään tavoin kiristämällä tai painostamalla.
Ameeriikan presidentti Keorke Won Pussista en kuitenkaan ole varma.
Kunnioittaen
Turust
Tästä vapaasta tahdosta on runsaasti persoonapaikkaista kokemusta.
Kun noudatti vapaata tahtoaan olla menemättä kirkon tilaisuuteen,
siitä seurasi sanktioita, pienempiä tai suurempia.
Rankin kokemani sanktio oli rakkaan lemmikkieläimen menetys.
Noudata siinä sitten vapaata tahtoa, jos sen noudattaminen tuottaa tuhon rakkaimmallesi -
siinä oli mormonilapsen vapaan tahdon mitta ja määrä.
Henkistä väkivaltaa sitten aikuisena, yhtä julmaa mutta ei yhtä konreettista ja todistettavissa olevaa. Väkivaltaa on ollut, mutta näyttöä en pysty antamaan, valitettavasti.
Jotkut rikokset jäävät rankaisematta tässä elämässä. Jumala kuitenkin on oikeudenmukainen, niin uskon.
jotka eivät mitenkään liity eikä kuulu kirkon käytäntöön.
kyllä oli sulla sairas lapsuus, ei ihme että olet vieläkin sekaisin.
Näissä omissa lapsuuskokemuksissani ja myöhemmissä aikuisen jäsenen kokemuksissa toistuu sama kahtiajako, joka on mormonismille myös opillisesti ominaista:
on virallista oppia ja sen lisäksi runsaasti kaikenlaista epävirallista oppia.
Saattaa olla, että mormoni-isämme noudatti usein epävirallista oppia, varmaksi en mene sanomaan.
Viralliset ja epäviralliset on muuten yhä vaan sekaisin päässäni, vaikka olen seurannut tätä palstaa kohta vuoden.
Yritetään houkutella 5-vuotiasta vanhempien selän takana kirkon alkeisyhdistyksen "toimintaan".
http://www.exmormon.org/boards/w-agora/download_thread.php?site=exmobb&bn=exmobb_recovery&thread=1111559486
Miksi noin viekkaudella? Miksi ei kysytä vanhemmilta, sopiiko että pieni ymmärtämätön lapsi kutsutaan johonkin kirkon tilaisuuteen?