- Jeesus on hahmo, josta jokaisen pitäisi ottaa oppia. Hän näkee kaikki ihmiset samanarvoisina.
Näin sisäministeri Ohisalo tänään Paavalin kirkossa Helsingissä. Vaparit ovat raivona, että ministeri selittää - kuten vaparit sanovat - Jeesus-satua.
Ilmeisesti puhe ihmisten samanarvoisuudesta on vapareille vain epätosi legenda. Erotkaa vapareista!
Näin sisäministeri Ohisalo tänään Paavalin kirkossa Helsingissä. Vaparit ovat raivona, että ministeri selittää - kuten vaparit sanovat - Jeesus-satua.
Ilmeisesti puhe ihmisten samanarvoisuudesta on vapareille vain epätosi legenda. Erotkaa vapareista!
Vastaukset 19
Vanhimmat
Raivoltaan vaparit kykenivät vain spämmäämään omiin ketjuihinsa, jotta tämä todellisuus painuisi pois silmistä.
Kyllähän ihmisillä on paljonkin teoreettisia malleja, joista pitäisi ottaa niin sanotusti oppia. Siinä mielessä Jeesus ei eroa näistä.
On tosin hyvä huomata, että yleensä tässä kohden korostetaan Jeesuksen jotain tiettyä sanomista tai jopa tulkitaan tarkoitushakuisesti.
Paljin vähemmälle huomiolle ylernsä jäävät ne Jeesuksen sanomiset, jotka eivät ole niin mukavia, kuten esim.
Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias
19Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin
Sillä minä olen tullut 'nostamaan
pojan riitaan isäänsä vastaan
ja tyttären äitiänsä vastaan
ja miniän anoppiansa vastaan;
Ministerin näkemys osoittaa miten uskontoa käytetään ihmisten manipulointiin ja hallitsemiseen, joko hyvässä tai pahassa.
Mitä mieltä vaparit ovat: onko ihmisellä oikeus olla vapaa-ajattelija vastoin vanhempiensa tahtoa?
Vapaa-ajattelijoiden kommentointi osoittaa, miten vapaan ajattelun nimissä ihmisiä manipuloidaan. Mutta eihän se ole uutta, koska vapaa-ajattelijoiden aatetoverit Neuvostoliitossa sortivat aikoinaan kansaa väittäen, etä on kansan valta. Erotkaa vapareista!
En ole vapati, joten he vastatkoon omasta puolestaan. Uskoakseni kuitenkin jokaisella on vapaus olla vastoin vanhempiensa tahtoa uskovainen tai ei. Käytännössä on aina vanhempia, joille poikkeava näkemys voi olla vaikeampi juttu.
Aloituksen aiheena on kuitenkin Ohisalo ja Jeesuksen esimerkki. Ohisalo ei ole täällä keskustelemassa, joten lainaamalla häntä lienet itse asiasta myös jotain mieltä? Onko Jeesus oikea esimerkki henkilöstä, jolle kaikki ovat samanarvoisia,?
Entä mitä ajattelet hänen suhtautumisestaan kanaanilaiseen naiseen tai publikaaneihin?
Nainen pyysi Jeesukselta apua mutta tämä ei vastannut mitään ja perusteli asiaa sillä ettei häntä oltu lähetetty muiden kuin Israelin kadonneiden lampaiden vuoksi. Lisäksi Jeesus vertaa naista ja tämän kansaa koiranpenikoihin.
Onko tämä mielestäsi kaikkien pitämistä samanarvoisina?
Joidenkin publikaanien kanssa Jeesus taisi syödä, mutta lähinnä koska katsoi näiden tarvitsevan synninpäöstöä tms. Lisäksi hän olisi epäilemättä ollut kalastelemassa jöseniä liikkeeseensä sekä etsimäsdä rahoitusta kapinaansa.
Toisaalta taas evankeliumeissa ei taida Jeesuksen sanomana olla mitään homoseksuaaleja vastaan, joten onhan se aika erikoista että se on silti itseään Jeesuksen seuraajiksi kutsuville kovin vaikea asia.
Olet siis sitä mieltä, että vapari saa olla vastoin vanhempien mielipidettä, mutta kritisoit Jeesusta aiheesta, jossa hän kehottaa olemaan opetuslapsensa vastoin vanhempien mielipidettä. Näyttää siltä, että pelaat kaksilla punnuksilla. Hienoa joka tapauksessa, että et ole vapaa-ajattelija. Osoitat hyvin, että voit ajatella kaksilla punnuksilla olematta jäsen. Siinä on esimerkkiä niille, jotka on huijattu uskomaan, että pitää maksaa jäsenmaksua tuosta ajattelusta. Erotkaa vapareista!
Lähinnä kritisoin Jeesuksen asennetta, jossa hän itse menee kaikkien muiden edelle ja se on nähdäkseni ihan eri asia kuin uskoa toisin kuin vanhemmat. Kultit ja niiden johtajat vaativat ehdotonta antaumusta näkemyksilleen.
Voidaan myös sanoa ettei Ohisalon antama kuva Jeesuksesta henkilönä, joka pitää kaikkia tada-arvoisena, pidä paikkaansa.
"Kultit ja niiden johtajat vaativat ehdotonta antaumusta näkemyksilleen."
Tuo sopii nimenomaan vapaa-ajattelijoihin. He katsovat olevansa oikeassa.
Suuntautuuko vaparien kritiikki sitä kohtaan, että Jeesuksella perustellaan tasa-arvoa? Haluaisivatko he, että Jeesuksella perusteltaisiin epätasa-arvoa?
Kysy sitä vapareilta, minä en ole vapari. Taisinkin sen jo tuossa eimmin sanoa.
Aloituksessahan puhutaan nimen omaan Jeesuksen esimerkistä, ei vaparien esimerkistä. Ohisalon mukaan Jeesus on henkilö, joka pitää kaikkia samanarvoisina ja tästä pitäisi ottaa oppia. Raamatun mukaan tämä ei pidä paikkaansa, ja lisäksi raamattu osoittaa selvästi paikoin miten Jeesus on enemmänkin kiivas kapinallinen, joka vaatii ehdotonta antaumusta seuraajiltaan. Lisäksi hän käskee myymään kaiken mitä on ja seuraamaan häntä. Ja ostamaan miekan jollei sellaista vielä omista. Tästäkö pitäisi ottaa mallia, kuten Ohisalo sanoo?
Vaparit ne vaativat ehdotonta antaumusta. Nykyaikana sellainen kiihkoileva tyyli ei kuitenkaan vetoa. SIksi vapaa-ajattelijoiden kannatus on romahdusmaisessa laskussa. Sisäministerikin saarnaa kirkossa eli ei vapareilla hyvin mene.
Vapareissa on kyllä jokunen tapaus, jotka tälläkin palstalla ovat varsin vaikeita. Yrittävät määräillä mistä saa keskustella ja miten. Ei anna hyvää kuvaa vapareista.
Vaparien asettamat toiveet hallitukseen näyttävät saarna saarnan jälkeen valuvan hukkaan. Vapareiden toiveajattelun syvyys on järkyttävää. Todellisuus ei vapareita kiinnosta, vain omat harhaiset toiveet.
Tosin jotenkin kummallisesti liitto myös veljeilee kirkon kanssa. Pääsihteeri ainakin
Tarkoitatko maksua vastaan kirjoittamista kirkon julkaisuun?
Oooooo , ihan oikein maksua vastaan?!? Zizzossuatana
Kyllä se todellisuus vielä vapareille koittaa. Ditä odotellessa heidtä kannattas pysyä kaukana. Sen verran narskua menoa.
Tähän aloitukseen ei sitten tullut muuta kuin ohikeskustelua. Ei johtune Ohisalo-nkmestä kuitenkasn.
Ilmeisesti saarnaava sisäministeri jatkaa pääministerin erosta huolimatta.
Siltä vaikuttaa ja vapareita raivostuttaa.
Ja sama saarnaministeri jatkaa. Ei saaneet vaparit erotettua häntä.