Mainilan lavastuksen asiakirjat julkaistava

Katynista löytyi totuus arkistosta, eli Stalinin määräys murhata puolalaisupseerit.

Varmasti totuus löytyisi heti myös Mainilankin tapahtumista 26.11.1939

Syy miksi Venäjä ei papereita julkaise on että totuus on Venäjälle hyvin epäedullinen.

Stalin käski lavastaa Suomen syylliseksi talvisotaan. Sen virallinen tunnustaminen voisi jopa johtaa ulkomaiden vaatimuksiin palauttaa Karjala Suomelle tyhjänä.

Ja maksaa Suomelle sotakorvauksia.

Anonyymi kirjoitti:

Katynista löytyi totuus arkistosta, eli Stalinin määräys murhata puolalaisupseerit.

Varmasti totuus löytyisi heti myös Mainilankin tapahtumista 26.11.1939

Syy miksi Venäjä ei papereita julkaise on että totuus on Venäjälle hyvin epäedullinen.

Stalin käski lavastaa Suomen syylliseksi talvisotaan. Sen virallinen tunnustaminen voisi jopa johtaa ulkomaiden vaatimuksiin palauttaa Karjala Suomelle tyhjänä.

Ja maksaa Suomelle sotakorvauksia.

Lue lisää

"Katynista löytyi totuus arkistosta, eli Stalinin määräys murhata puolalaisupseerit."

Ei löydy, kyseessä ei ollut Stalinin määräys, vaan Lavrenti Berijan ehdotus, minkä Neuvostoliiton bolitbyroo hyväksyi.

Anonyymi kirjoitti:

"Katynista löytyi totuus arkistosta, eli Stalinin määräys murhata puolalaisupseerit."

Ei löydy, kyseessä ei ollut Stalinin määräys, vaan Lavrenti Berijan ehdotus, minkä Neuvostoliiton bolitbyroo hyväksyi.

Lue lisää

Sinulla näyttää olevan puutteelliset tiedot Stalinin valtuuttamista Katynin joukkotelotuksista.

Vai arveletko sinä, että Stalinilla ei olisi ollut veto-oikeutta tuon kaltaiseen toimintaan, vaikka hän oli tuohon aikaan suvereeni johtaja?

"Venäjän duuma: Stalin määräsi Katynin joukkomurhan

Venäjän parlamentin alahuone duuma on hyväksynyt julkilausuman, joka tunnustaa, että neuvostojohtaja Josif Stalin määräsi Katynin joukkosurman toisen maailmansodan aikana."

https://yle.fi/uutiset/3-5676840

http://agricolaverkko.fi/vintti/julkaisut/julkaisusarja/katyn/lebedeva.php

Anonyymi kirjoitti:

Sinulla näyttää olevan puutteelliset tiedot Stalinin valtuuttamista Katynin joukkotelotuksista.

Vai arveletko sinä, että Stalinilla ei olisi ollut veto-oikeutta tuon kaltaiseen toimintaan, vaikka hän oli tuohon aikaan suvereeni johtaja?

"Venäjän duuma: Stalin määräsi Katynin joukkomurhan

Venäjän parlamentin alahuone duuma on hyväksynyt julkilausuman, joka tunnustaa, että neuvostojohtaja Josif Stalin määräsi Katynin joukkosurman toisen maailmansodan aikana."

https://yle.fi/uutiset/3-5676840

http://agricolaverkko.fi/vintti/julkaisut/julkaisusarja/katyn/lebedeva.php

Lue lisää

"Sinulla näyttää olevan puutteelliset tiedot Stalinin valtuuttamista Katynin joukkotelotuksista."

Edelleenkään ei ole olemassa mitään asiakirjaa Stalinin anatamasta määräyksestä.

"Vai arveletko sinä, että Stalinilla ei olisi ollut veto-oikeutta tuon kaltaiseen toimintaan, vaikka hän oli tuohon aikaan suvereeni johtaja?"

Missä on väitetty Stalinin käyttäneen veto-oikeutta?

Kuusi Neuvostoliiton politbyroon jäsentä - Stalin , Vjatseslav Molotov , Lazar Kaganovich , Kliment Voroshilov , Anastas Mikoyan ja Mihail Kalinin - allekirjoittivat 5. maaliskuuta 1940 Berian tekemän ehdotuksesta teloittaa kaikki Puolan upseerikunnan vangitut jäsenet. Tapettujen joukosta noin 8000 oli upseereita, jotka vangittiin vuoden 1939 Neuvostoliiton hyökkäyksen aikana , toinen 6000 oli poliiseja, ja loput 8000 oli puolalaista älymystöä.

Eli Stalin oli kyllä yhtenä allekirjoittajana, Stalinin suullisista käskyistä ei asiakirjoja ole.

Anonyymi kirjoitti:

"Sinulla näyttää olevan puutteelliset tiedot Stalinin valtuuttamista Katynin joukkotelotuksista."

Edelleenkään ei ole olemassa mitään asiakirjaa Stalinin anatamasta määräyksestä.

"Vai arveletko sinä, että Stalinilla ei olisi ollut veto-oikeutta tuon kaltaiseen toimintaan, vaikka hän oli tuohon aikaan suvereeni johtaja?"

Missä on väitetty Stalinin käyttäneen veto-oikeutta?

Kuusi Neuvostoliiton politbyroon jäsentä - Stalin , Vjatseslav Molotov , Lazar Kaganovich , Kliment Voroshilov , Anastas Mikoyan ja Mihail Kalinin - allekirjoittivat 5. maaliskuuta 1940 Berian tekemän ehdotuksesta teloittaa kaikki Puolan upseerikunnan vangitut jäsenet. Tapettujen joukosta noin 8000 oli upseereita, jotka vangittiin vuoden 1939 Neuvostoliiton hyökkäyksen aikana , toinen 6000 oli poliiseja, ja loput 8000 oli puolalaista älymystöä.

Eli Stalin oli kyllä yhtenä allekirjoittajana, Stalinin suullisista käskyistä ei asiakirjoja ole.

Lue lisää

"Edelleenkään ei ole olemassa mitään asiakirjaa Stalinin anatamasta määräyksestä."

Jos sinä tosiaan väität, kuten näyttäisi, että vuoden 1940 Neuvostoliitossa tuollaisia teloituksia olisi tehty ilman Josif Stalinin henkilökohtaisesti antamaa lupaa, niin olet joko luvattoman heikosti perehtynyt Neuvostoliiton ja Stalinin ajan historiaan, tai sitten agendasi on jostain syystä puhdistaa Stalinin mainetta.

Kirjoitat aiemmassa kommentissasi Neuvostoliiton sisäisen turvallisuuspalvelu NKVD:n johtaja Lavrentij Berijan olleen teloitusten ehdottajana, mutta kannattaa muistaa että hän oli Stalinin työrukkanen, eikä missään tapauksessa olisi ehdottanut moista käsiteltäväksi bolitbyroossa ilman Stalinin myöntymystä.

"Kuusi Neuvostoliiton politbyroon jäsentä - Stalin , Vjatseslav Molotov , Lazar Kaganovich , Kliment Voroshilov , Anastas Mikoyan ja Mihail Kalinin - allekirjoittivat 5. maaliskuuta 1940 Berian tekemän ehdotuksesta teloittaa kaikki Puolan upseerikunnan vangitut jäsenet."

Bolitbyroon päätös oli pelkästään näytelmän osa, sillä noista henkilöistä vain Josif Stalinilla olisi, niin halutessaan, ollut ainoana mahdollisuus käyttää yksinään veto-oikeutta, eli keskeyttää joukkoteloitusten valmistelu jo alkuunsa.
Jo pelkästään se, että Stalin ei maan johtajana niin tehnyt, osoittaa vastuun teloituksista olleen hänen.

Ja miksipä olisi käyttänytkään, sillä Venäläinen historiantutkija Natalia Lebedeva sanoo näin:

"Seuraavana päivänä eli 3. maaliskuuta 1940 Berija esitti Stalinille luettelon näiden perheiden sotavankeina olleista päämiehistä, joita ehdotettiin ammuttaviksi. Asiakirjoista päätellen teloitusten idea oli lähtöisin itseltään ”kansojen johtajalta.”4"

http://agricolaverkko.fi/vintti/julkaisut/julkaisusarja/katyn/lebedeva.php

Anonyymi kirjoitti:

"Edelleenkään ei ole olemassa mitään asiakirjaa Stalinin anatamasta määräyksestä."

Jos sinä tosiaan väität, kuten näyttäisi, että vuoden 1940 Neuvostoliitossa tuollaisia teloituksia olisi tehty ilman Josif Stalinin henkilökohtaisesti antamaa lupaa, niin olet joko luvattoman heikosti perehtynyt Neuvostoliiton ja Stalinin ajan historiaan, tai sitten agendasi on jostain syystä puhdistaa Stalinin mainetta.

Kirjoitat aiemmassa kommentissasi Neuvostoliiton sisäisen turvallisuuspalvelu NKVD:n johtaja Lavrentij Berijan olleen teloitusten ehdottajana, mutta kannattaa muistaa että hän oli Stalinin työrukkanen, eikä missään tapauksessa olisi ehdottanut moista käsiteltäväksi bolitbyroossa ilman Stalinin myöntymystä.

"Kuusi Neuvostoliiton politbyroon jäsentä - Stalin , Vjatseslav Molotov , Lazar Kaganovich , Kliment Voroshilov , Anastas Mikoyan ja Mihail Kalinin - allekirjoittivat 5. maaliskuuta 1940 Berian tekemän ehdotuksesta teloittaa kaikki Puolan upseerikunnan vangitut jäsenet."

Bolitbyroon päätös oli pelkästään näytelmän osa, sillä noista henkilöistä vain Josif Stalinilla olisi, niin halutessaan, ollut ainoana mahdollisuus käyttää yksinään veto-oikeutta, eli keskeyttää joukkoteloitusten valmistelu jo alkuunsa.
Jo pelkästään se, että Stalin ei maan johtajana niin tehnyt, osoittaa vastuun teloituksista olleen hänen.

Ja miksipä olisi käyttänytkään, sillä Venäläinen historiantutkija Natalia Lebedeva sanoo näin:

"Seuraavana päivänä eli 3. maaliskuuta 1940 Berija esitti Stalinille luettelon näiden perheiden sotavankeina olleista päämiehistä, joita ehdotettiin ammuttaviksi. Asiakirjoista päätellen teloitusten idea oli lähtöisin itseltään ”kansojen johtajalta.”4"

http://agricolaverkko.fi/vintti/julkaisut/julkaisusarja/katyn/lebedeva.php

Lue lisää

"Jos sinä tosiaan väität, kuten näyttäisi, että vuoden 1940 Neuvostoliitossa tuollaisia teloituksia olisi tehty ilman Josif Stalinin henkilökohtaisesti antamaa lupaa, niin olet joko luvattoman heikosti perehtynyt Neuvostoliiton ja Stalinin ajan historiaan, tai sitten agendasi on jostain syystä puhdistaa Stalinin mainetta."

Heheh, missä muka olen tuollaista väittänyt?
Et taida olla se penaalin terävin kynä:)

Anonyymi kirjoitti:

"Edelleenkään ei ole olemassa mitään asiakirjaa Stalinin anatamasta määräyksestä."

Jos sinä tosiaan väität, kuten näyttäisi, että vuoden 1940 Neuvostoliitossa tuollaisia teloituksia olisi tehty ilman Josif Stalinin henkilökohtaisesti antamaa lupaa, niin olet joko luvattoman heikosti perehtynyt Neuvostoliiton ja Stalinin ajan historiaan, tai sitten agendasi on jostain syystä puhdistaa Stalinin mainetta.

Kirjoitat aiemmassa kommentissasi Neuvostoliiton sisäisen turvallisuuspalvelu NKVD:n johtaja Lavrentij Berijan olleen teloitusten ehdottajana, mutta kannattaa muistaa että hän oli Stalinin työrukkanen, eikä missään tapauksessa olisi ehdottanut moista käsiteltäväksi bolitbyroossa ilman Stalinin myöntymystä.

"Kuusi Neuvostoliiton politbyroon jäsentä - Stalin , Vjatseslav Molotov , Lazar Kaganovich , Kliment Voroshilov , Anastas Mikoyan ja Mihail Kalinin - allekirjoittivat 5. maaliskuuta 1940 Berian tekemän ehdotuksesta teloittaa kaikki Puolan upseerikunnan vangitut jäsenet."

Bolitbyroon päätös oli pelkästään näytelmän osa, sillä noista henkilöistä vain Josif Stalinilla olisi, niin halutessaan, ollut ainoana mahdollisuus käyttää yksinään veto-oikeutta, eli keskeyttää joukkoteloitusten valmistelu jo alkuunsa.
Jo pelkästään se, että Stalin ei maan johtajana niin tehnyt, osoittaa vastuun teloituksista olleen hänen.

Ja miksipä olisi käyttänytkään, sillä Venäläinen historiantutkija Natalia Lebedeva sanoo näin:

"Seuraavana päivänä eli 3. maaliskuuta 1940 Berija esitti Stalinille luettelon näiden perheiden sotavankeina olleista päämiehistä, joita ehdotettiin ammuttaviksi. Asiakirjoista päätellen teloitusten idea oli lähtöisin itseltään ”kansojen johtajalta.”4"

http://agricolaverkko.fi/vintti/julkaisut/julkaisusarja/katyn/lebedeva.php

Lue lisää

"Seuraavana päivänä eli 3. maaliskuuta 1940 Berija esitti Stalinille luettelon näiden perheiden sotavankeina olleista päämiehistä, joita ehdotettiin ammuttaviksi. Asiakirjoista päätellen teloitusten idea oli lähtöisin itseltään ”kansojen johtajalta.”4"


Eli aivan kuten kirjoitin:

"Kuusi Neuvostoliiton politbyroon jäsentä - Stalin , Vjatseslav Molotov , Lazar Kaganovich , Kliment Voroshilov , Anastas Mikoyan ja Mihail Kalinin - allekirjoittivat 5. maaliskuuta 1940 Berian tekemän ehdotuksesta teloittaa kaikki Puolan upseerikunnan vangitut jäsenet. Tapettujen joukosta noin 8000 oli upseereita, jotka vangittiin vuoden 1939 Neuvostoliiton hyökkäyksen aikana , toinen 6000 oli poliiseja, ja loput 8000 oli puolalaista älymystöä.

Eli Stalin oli kyllä yhtenä allekirjoittajana, Stalinin suullisista käskyistä ei asiakirjoja ole."

Anonyymi kirjoitti:

"Seuraavana päivänä eli 3. maaliskuuta 1940 Berija esitti Stalinille luettelon näiden perheiden sotavankeina olleista päämiehistä, joita ehdotettiin ammuttaviksi. Asiakirjoista päätellen teloitusten idea oli lähtöisin itseltään ”kansojen johtajalta.”4"


Eli aivan kuten kirjoitin:

"Kuusi Neuvostoliiton politbyroon jäsentä - Stalin , Vjatseslav Molotov , Lazar Kaganovich , Kliment Voroshilov , Anastas Mikoyan ja Mihail Kalinin - allekirjoittivat 5. maaliskuuta 1940 Berian tekemän ehdotuksesta teloittaa kaikki Puolan upseerikunnan vangitut jäsenet. Tapettujen joukosta noin 8000 oli upseereita, jotka vangittiin vuoden 1939 Neuvostoliiton hyökkäyksen aikana , toinen 6000 oli poliiseja, ja loput 8000 oli puolalaista älymystöä.

Eli Stalin oli kyllä yhtenä allekirjoittajana, Stalinin suullisista käskyistä ei asiakirjoja ole."

Lue lisää

Stalin ei ollut pelkästään yksi bolitbyroon allekirjoittajista, vaan kuten myös historiantutkija Natalia Lebedeva tuolla ylempänä linkittämässäni kertoo:

> "Asiakirjoista päätellen teloitusten idea oli lähtöisin itseltään ”kansojen johtajalta.”"

Eli Neuvostoliiton tuolloinen johtaja Josif Stalin oli teloitusten alkuunpanija, ja johtajana tietysti myös täydellisesti vastuussa siitä, että nuo teloitukset tehtiin.

Vai esitätkö sinä, ettei Stalin ole yksinään kyennyt niitä määräämään, tai olisi voinut ne myös estää mikäli olisi sellaista tahtonut?

Bolitbyroo oli Stalinille pelkkä kumileimasin, jolla hän vain vahvisti omat jo aiemmin tekemänsä päätökset, eikä tietysti minkään sortin demokraattinen puolue-elin.

Kovin huteralla pohjalla sinulla näyttää olevan Neuvostoliiton tuon ajan historian tuntemus, mutta toisaalta eihän oppiminen ja sitä kautta saatava tieto ole millään tavalla pakollista, ja vapaaehtoinen tietämättömyys on sekin vaihtoehto, kuten sinun päätöksesi näyttäisi olevan.

Anonyymi kirjoitti:

Stalin ei ollut pelkästään yksi bolitbyroon allekirjoittajista, vaan kuten myös historiantutkija Natalia Lebedeva tuolla ylempänä linkittämässäni kertoo:

> "Asiakirjoista päätellen teloitusten idea oli lähtöisin itseltään ”kansojen johtajalta.”"

Eli Neuvostoliiton tuolloinen johtaja Josif Stalin oli teloitusten alkuunpanija, ja johtajana tietysti myös täydellisesti vastuussa siitä, että nuo teloitukset tehtiin.

Vai esitätkö sinä, ettei Stalin ole yksinään kyennyt niitä määräämään, tai olisi voinut ne myös estää mikäli olisi sellaista tahtonut?

Bolitbyroo oli Stalinille pelkkä kumileimasin, jolla hän vain vahvisti omat jo aiemmin tekemänsä päätökset, eikä tietysti minkään sortin demokraattinen puolue-elin.

Kovin huteralla pohjalla sinulla näyttää olevan Neuvostoliiton tuon ajan historian tuntemus, mutta toisaalta eihän oppiminen ja sitä kautta saatava tieto ole millään tavalla pakollista, ja vapaaehtoinen tietämättömyys on sekin vaihtoehto, kuten sinun päätöksesi näyttäisi olevan.

Lue lisää

"Kovin huteralla pohjalla sinulla näyttää olevan Neuvostoliiton tuon ajan historian tuntemus, mutta toisaalta eihän oppiminen ja sitä kautta saatava tieto ole millään tavalla pakollista, ja vapaaehtoinen tietämättömyys on sekin vaihtoehto, kuten sinun päätöksesi näyttäisi olevan."

Vai on huteralla, esitä sitten todisteet väitteellsei:

"Katynista löytyi totuus arkistosta, eli Stalinin määräys murhata puolalaisupseerit."

Sen jälkeen voit yrittää todistaa oman väitteeni vääräksi, onnea yritykselle:

Kuusi Neuvostoliiton politbyroon jäsentä - Stalin , Vjatseslav Molotov , Lazar Kaganovich , Kliment Voroshilov , Anastas Mikoyan ja Mihail Kalinin - allekirjoittivat 5. maaliskuuta 1940 Berian tekemän ehdotuksesta teloittaa kaikki Puolan upseerikunnan vangitut jäsenet. Tapettujen joukosta noin 8000 oli upseereita, jotka vangittiin vuoden 1939 Neuvostoliiton hyökkäyksen aikana , toinen 6000 oli poliiseja, ja loput 8000 oli puolalaista älymystöä.

Anonyymi kirjoitti:

"Kovin huteralla pohjalla sinulla näyttää olevan Neuvostoliiton tuon ajan historian tuntemus, mutta toisaalta eihän oppiminen ja sitä kautta saatava tieto ole millään tavalla pakollista, ja vapaaehtoinen tietämättömyys on sekin vaihtoehto, kuten sinun päätöksesi näyttäisi olevan."

Vai on huteralla, esitä sitten todisteet väitteellsei:

"Katynista löytyi totuus arkistosta, eli Stalinin määräys murhata puolalaisupseerit."

Sen jälkeen voit yrittää todistaa oman väitteeni vääräksi, onnea yritykselle:

Kuusi Neuvostoliiton politbyroon jäsentä - Stalin , Vjatseslav Molotov , Lazar Kaganovich , Kliment Voroshilov , Anastas Mikoyan ja Mihail Kalinin - allekirjoittivat 5. maaliskuuta 1940 Berian tekemän ehdotuksesta teloittaa kaikki Puolan upseerikunnan vangitut jäsenet. Tapettujen joukosta noin 8000 oli upseereita, jotka vangittiin vuoden 1939 Neuvostoliiton hyökkäyksen aikana , toinen 6000 oli poliiseja, ja loput 8000 oli puolalaista älymystöä.

Lue lisää

Kummallako puolella sinulla on ongelma?

a.) Kyvyssä lukea

b.) Luetun ymmärtämisessä

Voin minä viitata nämä vielä kerran, mutta lupaan olla pettymättä ; P

Yle

Venäjän duuma:

"Venäjän parlamentin alahuone duuma on hyväksynyt julkilausuman, joka tunnustaa, että neuvostojohtaja Josif Stalin määräsi Katynin joukkosurman toisen maailmansodan aikana."

Ja kun Josif Stalin oli tuohon aikaan ehdottomasti johtaja Neuvostoliitossa, niin hän olisi vaikka yksin voinut myös estää nuo teloitukset.
Politbyroo, jonka päätökseen taas oli leimasin, jolla Stalinin määräykset virallistettiin.
Päätöksen teloituksista Stalin oli tehnyt itse ja antanut sen jälkeen Berijalle tehtäväksi laatia suunitelma sen toteuttamiseksi ja tietysti myös jälkien peittämiseksi.

On selvää että Berijan NKVD oli teloitusten tekninen suunnittelija niiden toteuttaja, mutta ei hän ollut missään määräävässä asemassa Staliniin nähden

Natalia Lebedeva:

"Asiakirjoista päätellen teloitusten idea oli lähtöisin itseltään ”kansojen johtajalta.”4""

Anonyymi kirjoitti:

Kummallako puolella sinulla on ongelma?

a.) Kyvyssä lukea

b.) Luetun ymmärtämisessä

Voin minä viitata nämä vielä kerran, mutta lupaan olla pettymättä ; P

Yle

Venäjän duuma:

"Venäjän parlamentin alahuone duuma on hyväksynyt julkilausuman, joka tunnustaa, että neuvostojohtaja Josif Stalin määräsi Katynin joukkosurman toisen maailmansodan aikana."

Ja kun Josif Stalin oli tuohon aikaan ehdottomasti johtaja Neuvostoliitossa, niin hän olisi vaikka yksin voinut myös estää nuo teloitukset.
Politbyroo, jonka päätökseen taas oli leimasin, jolla Stalinin määräykset virallistettiin.
Päätöksen teloituksista Stalin oli tehnyt itse ja antanut sen jälkeen Berijalle tehtäväksi laatia suunitelma sen toteuttamiseksi ja tietysti myös jälkien peittämiseksi.

On selvää että Berijan NKVD oli teloitusten tekninen suunnittelija niiden toteuttaja, mutta ei hän ollut missään määräävässä asemassa Staliniin nähden

Natalia Lebedeva:

"Asiakirjoista päätellen teloitusten idea oli lähtöisin itseltään ”kansojen johtajalta.”4""

Lue lisää

"Katynista löytyi totuus arkistosta, eli Stalinin määräys murhata puolalaisupseerit."

Ei sitten todisteita löytynyt.
Minä en en ole missään kohtaa väittänytkään etteikö Stalin olisi ohjeistanut Berijaa, mutta mitään asiakirjaa, toisin kuin sinä väität, tästä ei edelleenkään ole olemassa.

Anonyymi kirjoitti:

"Katynista löytyi totuus arkistosta, eli Stalinin määräys murhata puolalaisupseerit."

Ei sitten todisteita löytynyt.
Minä en en ole missään kohtaa väittänytkään etteikö Stalin olisi ohjeistanut Berijaa, mutta mitään asiakirjaa, toisin kuin sinä väität, tästä ei edelleenkään ole olemassa.

Lue lisää

Ymmärrätkö sinä sen, että jankkaat minulle toisen kommentoijan tekstistä? ; P
Valitan, mutta en tunne tarvetta ottaa vastuuta muiden tuotteista, mutta mitäpä jos otat uusinnan ja kysäiset tuolta Anonyymi 02.12.2019 20:53 itseltään.

Tämmöstä se elämä Anonyymi-Suomessa on.

Minun ensimmäinen kommenttini koko ketjuun oli vastakommentti sinulle 7.12. > Eilen 01:49 ja siitä lähtien tähän.

Stalin oli tuon ajan neukkulan isoherra ja jokainen, joka tuntee historiaa tietää myös sen, ettei hänen auktoriteettiaan haastettu ilman rangaistusta noina vuosina, joten Berijalle annettu "ohjeistus" tarkoitti määräystä laatia suunnitelma, jonka Stalin sitten hyväksyi ja hyväksytti politbyroolla.
Vai oletatko sinä Kaganovitšilla, Molotovilla, Kalininilla, Mikojanilla tai Vorošilovilla olleen mitään todellista mahdollisuutta sanoa ei sille Stalinin "teloitusten idealle", jonka Lebedeva mainitsee?

Anonyymi kirjoitti:

"Katynista löytyi totuus arkistosta, eli Stalinin määräys murhata puolalaisupseerit."

Ei sitten todisteita löytynyt.
Minä en en ole missään kohtaa väittänytkään etteikö Stalin olisi ohjeistanut Berijaa, mutta mitään asiakirjaa, toisin kuin sinä väität, tästä ei edelleenkään ole olemassa.

Lue lisää

" Ei sitten todisteita löytynyt.
Minä en en ole missään kohtaa väittänytkään etteikö Stalin olisi ohjeistanut Berijaa, mutta mitään asiakirjaa, toisin kuin sinä väität, tästä ei edelleenkään ole olemassa."

Ei liene myöskään olemassa "asiakirjaa" tai "dokumenttia" siitä, että sinä olet paskan jankuttaja, mutta kaikille se kyllä on käynyt aivan selväksi ilmankin.

Anonyymi kirjoitti:

" Ei sitten todisteita löytynyt.
Minä en en ole missään kohtaa väittänytkään etteikö Stalin olisi ohjeistanut Berijaa, mutta mitään asiakirjaa, toisin kuin sinä väität, tästä ei edelleenkään ole olemassa."

Ei liene myöskään olemassa "asiakirjaa" tai "dokumenttia" siitä, että sinä olet paskan jankuttaja, mutta kaikille se kyllä on käynyt aivan selväksi ilmankin.

Lue lisää

"Ei liene myöskään olemassa "asiakirjaa" tai "dokumenttia" siitä, että sinä olet paskan jankuttaja, mutta kaikille se kyllä on käynyt aivan selväksi ilmankin."

Hehe, tästä sen sijaan on dokumentti, muusta ei ollut kyse, et vaan ymmärtänyt lukemaasi.

Kuusi Neuvostoliiton politbyroon jäsentä - Stalin , Vjatseslav Molotov , Lazar Kaganovich , Kliment Voroshilov , Anastas Mikoyan ja Mihail Kalinin - allekirjoittivat 5. maaliskuuta 1940 Berian tekemän ehdotuksesta teloittaa kaikki Puolan upseerikunnan vangitut jäsenet. Tapettujen joukosta noin 8000 oli upseereita, jotka vangittiin vuoden 1939 Neuvostoliiton hyökkäyksen aikana , toinen 6000 oli poliiseja, ja loput 8000 oli puolalaista älymystöä.

Anonyymi kirjoitti:

"Ei liene myöskään olemassa "asiakirjaa" tai "dokumenttia" siitä, että sinä olet paskan jankuttaja, mutta kaikille se kyllä on käynyt aivan selväksi ilmankin."

Hehe, tästä sen sijaan on dokumentti, muusta ei ollut kyse, et vaan ymmärtänyt lukemaasi.

Kuusi Neuvostoliiton politbyroon jäsentä - Stalin , Vjatseslav Molotov , Lazar Kaganovich , Kliment Voroshilov , Anastas Mikoyan ja Mihail Kalinin - allekirjoittivat 5. maaliskuuta 1940 Berian tekemän ehdotuksesta teloittaa kaikki Puolan upseerikunnan vangitut jäsenet. Tapettujen joukosta noin 8000 oli upseereita, jotka vangittiin vuoden 1939 Neuvostoliiton hyökkäyksen aikana , toinen 6000 oli poliiseja, ja loput 8000 oli puolalaista älymystöä.

Lue lisää

Anonyymi (eli sinä)
02.12.2019 21:47

"Ei löydy, kyseessä ei ollut Stalinin määräys, vaan Lavrenti Berijan ehdotus"

Tuossa sinä puhut melkoista palturia, sillä kuten historiantutkija Natalia Lebedeva sanoo, niin asiakirjojen valossa idea teloituksista oli nimenomaan Stalinin, ja hän antoi Berijan NKVD:lle tehtäväksi laatia suunnitelma niiden toteuttamiseksi, vieden sen sitten politbyroohon hyväksyttäväksi, vaikka kyse oli tietysti vain muotoseikasta, sillä olihan Stalin diktaattori.

"Kuusi Neuvostoliiton politbyroon jäsentä - Stalin . . ."

Kuten sinä itse olet jo ainakin neljään kertaan tässä ketjussa väkevästi todistanut, niin Stalin määräsi omalla allekirjoituksellaan Neuvostoliiton kiistattomana johtajana 5. maaliskuuta 1940 nuo teloitukset toteutettavaksi, ja se että muiden jäsenten nimet ovat mukana, on kokonaan sivuseikka ja heidän voidaan sanoa toimineen pelkästään Kansojen Isän, Josif Stalin, nimen todistajina, kuten virallisissa asiakirjoissa tapaa olla.
Kiitos sinulle, että toit totuuden esiin, vieläpä useampaan kertaan ; P

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi (eli sinä)
02.12.2019 21:47

"Ei löydy, kyseessä ei ollut Stalinin määräys, vaan Lavrenti Berijan ehdotus"

Tuossa sinä puhut melkoista palturia, sillä kuten historiantutkija Natalia Lebedeva sanoo, niin asiakirjojen valossa idea teloituksista oli nimenomaan Stalinin, ja hän antoi Berijan NKVD:lle tehtäväksi laatia suunnitelma niiden toteuttamiseksi, vieden sen sitten politbyroohon hyväksyttäväksi, vaikka kyse oli tietysti vain muotoseikasta, sillä olihan Stalin diktaattori.

"Kuusi Neuvostoliiton politbyroon jäsentä - Stalin . . ."

Kuten sinä itse olet jo ainakin neljään kertaan tässä ketjussa väkevästi todistanut, niin Stalin määräsi omalla allekirjoituksellaan Neuvostoliiton kiistattomana johtajana 5. maaliskuuta 1940 nuo teloitukset toteutettavaksi, ja se että muiden jäsenten nimet ovat mukana, on kokonaan sivuseikka ja heidän voidaan sanoa toimineen pelkästään Kansojen Isän, Josif Stalin, nimen todistajina, kuten virallisissa asiakirjoissa tapaa olla.
Kiitos sinulle, että toit totuuden esiin, vieläpä useampaan kertaan ; P

Lue lisää

"Katynista löytyi totuus arkistosta, eli Stalinin määräys murhata puolalaisupseerit."

Ei sitten todisteita löytynyt.

Hahah, eipä löydy kyseistä asiakirjaa vieläkään, eikä tule löytymäänkään:)

Turha selitellä idiootti:
muiden jäsenten nimet ovat mukana, on kokonaan sivuseikka ja heidän voidaan sanoa toimineen pelkästään Kansojen Isän, Josif Stalin, nimen todistajina, kuten virallisissa asiakirjoissa tapaa olla.


"Tuossa sinä puhut melkoista palturia, sillä kuten historiantutkija Natalia Lebedeva sanoo, niin asiakirjojen valossa idea teloituksista oli nimenomaan Stalinin, "

Olet kyllä melkoinen pölvästi, missä kohtaa minä olen väittänyt kenenkään muun ideoideen teloitukset?
En ole maininnut koko asiaa, että ainut palturinpuhuja olet sinä itse;)

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi (eli sinä)
02.12.2019 21:47

"Ei löydy, kyseessä ei ollut Stalinin määräys, vaan Lavrenti Berijan ehdotus"

Tuossa sinä puhut melkoista palturia, sillä kuten historiantutkija Natalia Lebedeva sanoo, niin asiakirjojen valossa idea teloituksista oli nimenomaan Stalinin, ja hän antoi Berijan NKVD:lle tehtäväksi laatia suunnitelma niiden toteuttamiseksi, vieden sen sitten politbyroohon hyväksyttäväksi, vaikka kyse oli tietysti vain muotoseikasta, sillä olihan Stalin diktaattori.

"Kuusi Neuvostoliiton politbyroon jäsentä - Stalin . . ."

Kuten sinä itse olet jo ainakin neljään kertaan tässä ketjussa väkevästi todistanut, niin Stalin määräsi omalla allekirjoituksellaan Neuvostoliiton kiistattomana johtajana 5. maaliskuuta 1940 nuo teloitukset toteutettavaksi, ja se että muiden jäsenten nimet ovat mukana, on kokonaan sivuseikka ja heidän voidaan sanoa toimineen pelkästään Kansojen Isän, Josif Stalin, nimen todistajina, kuten virallisissa asiakirjoissa tapaa olla.
Kiitos sinulle, että toit totuuden esiin, vieläpä useampaan kertaan ; P

Lue lisää

Siinä on Berijan tekemä ehdotus, missä näkyy allekirjoitukset:

https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg#/media/File:Katyn_-_decision_of_massacre_p2.jpg
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg#/media/File:Katyn_-_decision_of_massacre_p3.jpg
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg#/media/File:Katyn_-_decision_of_massacre_p4.jpg

Anonyymi kirjoitti:

"Katynista löytyi totuus arkistosta, eli Stalinin määräys murhata puolalaisupseerit."

Ei sitten todisteita löytynyt.

Hahah, eipä löydy kyseistä asiakirjaa vieläkään, eikä tule löytymäänkään:)

Turha selitellä idiootti:
muiden jäsenten nimet ovat mukana, on kokonaan sivuseikka ja heidän voidaan sanoa toimineen pelkästään Kansojen Isän, Josif Stalin, nimen todistajina, kuten virallisissa asiakirjoissa tapaa olla.


"Tuossa sinä puhut melkoista palturia, sillä kuten historiantutkija Natalia Lebedeva sanoo, niin asiakirjojen valossa idea teloituksista oli nimenomaan Stalinin, "

Olet kyllä melkoinen pölvästi, missä kohtaa minä olen väittänyt kenenkään muun ideoideen teloitukset?
En ole maininnut koko asiaa, että ainut palturinpuhuja olet sinä itse;)

Lue lisää

Äläs nyt velikulta veikkoseni hermostu ; P

"Ei sitten todisteita löytynyt."

"Katynista löytyi totuus . . ."

Ho-hoi, sinä kyselet minulta jälleen toisen kommentoijan kirjoitusten perään, joihin minä en kykene, kuten ymmärtänet, vaikuttamaan millään tavalla tultuani keskusteluun vasta 7.12.


Mutta varsinaiseen asiaan mennäksemme, niin itsehän sinä olet lukuisia kertoja tässä ketjussa toteen näyttänyt, että "Katynin arkistoista" nimenomaan löytyi "Stalinin määräys murhata puolaisupseerit", ilmoittamalla useampaan kertaan Stalinin allekirjoittaneen teloitustuomiomääräyksen.

Mites sinä selität nuo omat ristiriitaiset väitteesi, eli määräsikö Stalin Neuvostoliiton tuon ajan valtiojohtajana Katynin teloituksista vaiko ei?

Aiheesta löytyy ainakin yksi suomennettu teos, jonka lukemista voin suositella.
Nimikin on, kas kummaa, Stalinin murhat Katynissa : ja niiden historialliset jälkipelit 1940-2014. Peter Johansson.

https://www.finna.fi/Record/helmet.2173676

Anonyymi kirjoitti:

Äläs nyt velikulta veikkoseni hermostu ; P

"Ei sitten todisteita löytynyt."

"Katynista löytyi totuus . . ."

Ho-hoi, sinä kyselet minulta jälleen toisen kommentoijan kirjoitusten perään, joihin minä en kykene, kuten ymmärtänet, vaikuttamaan millään tavalla tultuani keskusteluun vasta 7.12.


Mutta varsinaiseen asiaan mennäksemme, niin itsehän sinä olet lukuisia kertoja tässä ketjussa toteen näyttänyt, että "Katynin arkistoista" nimenomaan löytyi "Stalinin määräys murhata puolaisupseerit", ilmoittamalla useampaan kertaan Stalinin allekirjoittaneen teloitustuomiomääräyksen.

Mites sinä selität nuo omat ristiriitaiset väitteesi, eli määräsikö Stalin Neuvostoliiton tuon ajan valtiojohtajana Katynin teloituksista vaiko ei?

Aiheesta löytyy ainakin yksi suomennettu teos, jonka lukemista voin suositella.
Nimikin on, kas kummaa, Stalinin murhat Katynissa : ja niiden historialliset jälkipelit 1940-2014. Peter Johansson.

https://www.finna.fi/Record/helmet.2173676

Lue lisää

"Mutta varsinaiseen asiaan mennäksemme, niin itsehän sinä olet lukuisia kertoja tässä ketjussa toteen näyttänyt, että "Katynin arkistoista" nimenomaan löytyi "Stalinin määräys murhata puolaisupseerit", ilmoittamalla useampaan kertaan Stalinin allekirjoittaneen teloitustuomiomääräyksen."

No sittenhän voit osoittaa minun kirjoittaneen noin, eli kuten olen kirjoittanut kysessä on Berijan ehdotus, minkä bolitpyroo hyväksyi.

Siinähän se oli koko asiakirja kokonaisuudessaan, kenenkäs nimi ja allekirjoitus on lopussa?
Mahtoikohan olla Berijan?
Eli dokumentti on todisteena, voit yrittää esittää sitä vääräksi, ei taida onnistua millään Ylen artikkeleilla:)

Anonyymi kirjoitti:

Siinä on Berijan tekemä ehdotus, missä näkyy allekirjoitukset:

https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg#/media/File:Katyn_-_decision_of_massacre_p2.jpg
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg#/media/File:Katyn_-_decision_of_massacre_p3.jpg
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg#/media/File:Katyn_-_decision_of_massacre_p4.jpg

Lue lisää

Asiakirjan kopiot löytyy myös CIA:n arkistosta

tappamiskohta.

Muistio NKVD: n kirjelomakkeesta L. Berialta "Toveri Stalinille", jossa ehdotetaan teloitettujen puolalaisten upseerien, sotilaiden ja muiden vankien teloitusta ampumalla. Stalinin käsin kirjoittama allekirjoitus näkyy yläpuolella, ja sen jälkeen seuraavat poliittisen edustajan jäsenten K. Vorošilovin, V. Molotovin ja A. Mikoyanin allekirjoitukset. Vasemmassa reunassa olevat allekirjoitukset ovat M. Kalinin ja L. Kaganovich, molemmat suosineet teloitusta.

https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/csi-studies/studies/winter99-00/pg62.gif/image.gif

Anonyymi kirjoitti:

"Mutta varsinaiseen asiaan mennäksemme, niin itsehän sinä olet lukuisia kertoja tässä ketjussa toteen näyttänyt, että "Katynin arkistoista" nimenomaan löytyi "Stalinin määräys murhata puolaisupseerit", ilmoittamalla useampaan kertaan Stalinin allekirjoittaneen teloitustuomiomääräyksen."

No sittenhän voit osoittaa minun kirjoittaneen noin, eli kuten olen kirjoittanut kysessä on Berijan ehdotus, minkä bolitpyroo hyväksyi.

Siinähän se oli koko asiakirja kokonaisuudessaan, kenenkäs nimi ja allekirjoitus on lopussa?
Mahtoikohan olla Berijan?
Eli dokumentti on todisteena, voit yrittää esittää sitä vääräksi, ei taida onnistua millään Ylen artikkeleilla:)

Lue lisää

"No sittenhän voit osoittaa minun kirjoittaneen noin, eli kuten olen kirjoittanut kysessä on Berijan ehdotus, minkä bolitpyroo hyväksyi."

No esimerkiksi eilen, jolloin sinä itse kirjoitit Stalinin allekirjoittaneen teloitusmääräykset:

Anonyymi
Eilen 10:55

"Kuusi Neuvostoliiton politbyroon jäsentä - Stalin . . . "



Ja aijai, nyt on kyllä jälleen oikaistava sinun Neuvostoliiton historian puutteellisesta tuntemuksesta johtuvaa tulkintaasi ko. asiassa ; P

Oikeassa elämässä Neuvostoliiton johtaja Josif Stalin määräsi alaisensa Berijan NKVD:n suunnittelemaan puolalaisten teloitukset, jonka Stalin sitten vei politbyroohon hyväksyttäväksi ja allekirjoitettavaksi, Stalinin itsensä ollessa maan johtajana ja ylintä määräysvaltaa käyttävänä se varsinainen päättäjä.
Berija oli pelkästään Stalinin työkalu tässäkin asiassa.

Pantakoon tämä venäläisen historiantutkijan toteama ihan vaan muistin virkistämiseksi uudelleen esille.

Natalia Lebedeva:

> "Asiakirjoista päätellen teloitusten idea oli lähtöisin itseltään ”kansojen johtajalta.”"

Tuon politbyroon 5. maaliskuuta 1940 Stalinin määräyksestä toteutetun allekirjoituksen sinä itse olet tuonut esiin jo ties kuinka monta kertaa, mikä jo sinänsä todistaa sinun ymmärtäneen sen, ettei Berija ollut se varsinainen primus motor, vaan Josif Stalin, jonka nimen sinäkin mainitset ensimmäisenä allekirjoittajien listalla.

Vai arveletko sinä että Berija tai joku muu Neuvostoliiton tuon ajan virkojaan hoitaneista olisi kyennyt toimimaan kyseisessä tilanteessa vastaavalla tavalla ilman Josif Stalinin täyttä suostumusta?

Nämä kun lukaiset iltapuhteilla, niin jopahan loppuu luuleminen ja alkaa tiedon tie ; P

https://www.finna.fi/Record/helmet.1884218

https://www.finna.fi/Record/helle.1522733

Anonyymi kirjoitti:

"Katynista löytyi totuus arkistosta, eli Stalinin määräys murhata puolalaisupseerit."

Ei sitten todisteita löytynyt.
Minä en en ole missään kohtaa väittänytkään etteikö Stalin olisi ohjeistanut Berijaa, mutta mitään asiakirjaa, toisin kuin sinä väität, tästä ei edelleenkään ole olemassa.

Lue lisää

"Minä en en ole missään kohtaa väittänytkään etteikö Stalin olisi ohjeistanut Berijaa"

Oletan tämän olevan sinun kommenttisi, ja siinähän sinä väität, ettei Stalin määrännyt Berijaa.


> Anonyymi
02.12.2019 21:47


"Ei löydy, kyseessä ei ollut Stalinin määräys, vaan Lavrenti Berijan ehdotus, minkä Neuvostoliiton bolitbyroo hyväksyi."

Kuinka sinä selität ristiriitaiset väitteesi? ; P

Anonyymi kirjoitti:

"Minä en en ole missään kohtaa väittänytkään etteikö Stalin olisi ohjeistanut Berijaa"

Oletan tämän olevan sinun kommenttisi, ja siinähän sinä väität, ettei Stalin määrännyt Berijaa.


> Anonyymi
02.12.2019 21:47


"Ei löydy, kyseessä ei ollut Stalinin määräys, vaan Lavrenti Berijan ehdotus, minkä Neuvostoliiton bolitbyroo hyväksyi."

Kuinka sinä selität ristiriitaiset väitteesi? ; P

Lue lisää

"Minä en en ole missään kohtaa väittänytkään etteikö Stalin olisi ohjeistanut Berijaa"

"Oletan tämän olevan sinun kommenttisi, ja siinähän sinä väität, ettei Stalin määrännyt Berijaa."

No nyt ymmärrän, miksi jankkaat tästä asiasta, sinulla on lukihäiriö.

Etpä ole vielä todistanut esittämiäni dokumentteja vääriksi, koska teet sen?
Niinkuin jo monta kertaa on mainittu, niin tässä asiassa on kyse dokumentista, sinä olet lukihäiriöinesi tehnyt siitä vaikka mitä Stalinin puolustelua:)

"Vai arveletko sinä että Berija tai joku muu Neuvostoliiton tuon ajan virkojaan hoitaneista olisi kyennyt toimimaan kyseisessä tilanteessa vastaavalla tavalla ilman Josif Stalinin täyttä suostumusta?"

Minä olen osoittanut ainoastaan oman väitteeni oikeaksi esittämällä asiasta dokumentin, mikä löytyy myös CIA:n arkistosta.
Eikö Stalin sitten muka allekirjoittanutkaan Berijan ehdotusta, vaikka näin esitetystä dokumentista ilmenee?

Anonyymi kirjoitti:

Asiakirjan kopiot löytyy myös CIA:n arkistosta

tappamiskohta.

Muistio NKVD: n kirjelomakkeesta L. Berialta "Toveri Stalinille", jossa ehdotetaan teloitettujen puolalaisten upseerien, sotilaiden ja muiden vankien teloitusta ampumalla. Stalinin käsin kirjoittama allekirjoitus näkyy yläpuolella, ja sen jälkeen seuraavat poliittisen edustajan jäsenten K. Vorošilovin, V. Molotovin ja A. Mikoyanin allekirjoitukset. Vasemmassa reunassa olevat allekirjoitukset ovat M. Kalinin ja L. Kaganovich, molemmat suosineet teloitusta.

https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/csi-studies/studies/winter99-00/pg62.gif/image.gif

Lue lisää

Päätösten ja toteutuksen ketju meni näin.

Kuten tiedämme, niin NKVD:n johtaja Lavrenti Berija oli Josif Stalinin alainen.

Venäjän tiedeakatemian historioitsijana toimineen Natalia Lebedevan mukaan teloitusten idea oli asiakirjoista päätellen lähtöisin Josif Stalinilta.


https://fi.wikipedia.org/wiki/Lavrenti_Berija

Berijan tehtävänä oli laatia Stalinille suunnitelma noiden teloitusten toteuttamiseksi, ja ne hyväksytettiin politbyroossa.

Teloitukset aloitettiin huhtikuun alussa 1940.

Anonyymi kirjoitti:

"Minä en en ole missään kohtaa väittänytkään etteikö Stalin olisi ohjeistanut Berijaa"

"Oletan tämän olevan sinun kommenttisi, ja siinähän sinä väität, ettei Stalin määrännyt Berijaa."

No nyt ymmärrän, miksi jankkaat tästä asiasta, sinulla on lukihäiriö.

Etpä ole vielä todistanut esittämiäni dokumentteja vääriksi, koska teet sen?
Niinkuin jo monta kertaa on mainittu, niin tässä asiassa on kyse dokumentista, sinä olet lukihäiriöinesi tehnyt siitä vaikka mitä Stalinin puolustelua:)

"Vai arveletko sinä että Berija tai joku muu Neuvostoliiton tuon ajan virkojaan hoitaneista olisi kyennyt toimimaan kyseisessä tilanteessa vastaavalla tavalla ilman Josif Stalinin täyttä suostumusta?"

Minä olen osoittanut ainoastaan oman väitteeni oikeaksi esittämällä asiasta dokumentin, mikä löytyy myös CIA:n arkistosta.
Eikö Stalin sitten muka allekirjoittanutkaan Berijan ehdotusta, vaikka näin esitetystä dokumentista ilmenee?

Lue lisää

Pannaas sitten vielä uusintana.

Nämä molemmat lienevät sinun kommenttejasi:

> Anonyymi
02.12.2019 21:47

"Ei löydy, kyseessä ei ollut Stalinin määräys, vaan Lavrenti Berijan ehdotus, minkä Neuvostoliiton bolitbyroo hyväksyi."

Ja viisi päivää myöhemmin:


> Anonyymi
07.12.2019 23:33

"Minä en en ole missään kohtaa väittänytkään etteikö Stalin olisi ohjeistanut Berijaa"

Miten sinä selität kommenttiesi ristiriitaisuudet? ; P

Teloitusten alkuperäinen ideahan oli Josif Stalinin, kuten Venäjä tiedeakatemian historioitsija Natalia Lebedeva asiakirjojen perusteella kertoo.

"Asiakirjoista päätellen teloitusten idea oli lähtöisin itseltään ”kansojen johtajalta.”4"

https://agricolaverkko.fi/vintti/julkaisut/julkaisusarja/katyn/lebedeva.php

Ja kun Neuvostoliiton tuolloisen johtajan Josif Stalinin nimi on teloitusmääräyksessä, niin sehän kertoo saman minkä Venäjän duumakin myöntää todeksi, eli:

" Julkilausuman mukaan vuosia salassa pidetyt ja nyttemmin julkistetut arkistot eivät osoita ainoastaan Katynin tragedian laajuutta, vaan myös sen, että Katynin rikos tehtiin Stalinin ja muiden neuvostojohtajien määräyksestä."

https://yle.fi/uutiset/3-5676840

Sinähän oletkin lukuisia kertoja tuonut esiin sen politbyroon päätöksen, jossa historioitsija Natalia Lebedevan tutkimien asiakirjojen mukaan Stalinilta lähtöisin ollut idea saatettiin teloitusmääräykseksi.

> "Kuusi Neuvostoliiton politbyroon jäsentä - Stalin . . . "

Eli me olemme jo tässä vaiheessa samaa mieltä siitä, että politbyroo, Stalin Neuvostoliiton johtajana etunenässä, allekirjoitti nuo teloitusmääräykset.

No nyt näyttää meidän eromme olevan vielä tuo sinun arpomisesi siitä, ottiko Berija määräyksiä Stalinilta, vaiko Stalin Berijalta ; P

Anonyymi kirjoitti:

Pannaas sitten vielä uusintana.

Nämä molemmat lienevät sinun kommenttejasi:

> Anonyymi
02.12.2019 21:47

"Ei löydy, kyseessä ei ollut Stalinin määräys, vaan Lavrenti Berijan ehdotus, minkä Neuvostoliiton bolitbyroo hyväksyi."

Ja viisi päivää myöhemmin:


> Anonyymi
07.12.2019 23:33

"Minä en en ole missään kohtaa väittänytkään etteikö Stalin olisi ohjeistanut Berijaa"

Miten sinä selität kommenttiesi ristiriitaisuudet? ; P

Teloitusten alkuperäinen ideahan oli Josif Stalinin, kuten Venäjä tiedeakatemian historioitsija Natalia Lebedeva asiakirjojen perusteella kertoo.

"Asiakirjoista päätellen teloitusten idea oli lähtöisin itseltään ”kansojen johtajalta.”4"

https://agricolaverkko.fi/vintti/julkaisut/julkaisusarja/katyn/lebedeva.php

Ja kun Neuvostoliiton tuolloisen johtajan Josif Stalinin nimi on teloitusmääräyksessä, niin sehän kertoo saman minkä Venäjän duumakin myöntää todeksi, eli:

" Julkilausuman mukaan vuosia salassa pidetyt ja nyttemmin julkistetut arkistot eivät osoita ainoastaan Katynin tragedian laajuutta, vaan myös sen, että Katynin rikos tehtiin Stalinin ja muiden neuvostojohtajien määräyksestä."

https://yle.fi/uutiset/3-5676840

Sinähän oletkin lukuisia kertoja tuonut esiin sen politbyroon päätöksen, jossa historioitsija Natalia Lebedevan tutkimien asiakirjojen mukaan Stalinilta lähtöisin ollut idea saatettiin teloitusmääräykseksi.

> "Kuusi Neuvostoliiton politbyroon jäsentä - Stalin . . . "

Eli me olemme jo tässä vaiheessa samaa mieltä siitä, että politbyroo, Stalin Neuvostoliiton johtajana etunenässä, allekirjoitti nuo teloitusmääräykset.

No nyt näyttää meidän eromme olevan vielä tuo sinun arpomisesi siitä, ottiko Berija määräyksiä Stalinilta, vaiko Stalin Berijalta ; P

Lue lisää

"Miten sinä selität kommenttiesi ristiriitaisuudet? ; P"

Hehe, kuten jo useamman kerran olen maininnut, Stalinin suullisista käskyistä ei ole dokumentteja, ja tässä on kyse nimenomaan dokumenteista.

"Sinähän oletkin lukuisia kertoja tuonut esiin sen politbyroon päätöksen, jossa historioitsija Natalia Lebedevan tutkimien asiakirjojen mukaan Stalinilta lähtöisin ollut idea saatettiin teloitusmääräykseksi."

Lebedevan tutkimukset eivät muuta asiakirjan sisältöä, missä Berijan ehdotuksen mukaisesti Katynin teloituksista päätettiin.

"No nyt näyttää meidän eromme olevan vielä tuo sinun arpomisesi siitä, ottiko Berija määräyksiä Stalinilta, vaiko Stalin Berijalta ; P"

Olet väärässä, ehdotus ei ole sama asia kuin määräys

Anonyymi kirjoitti:

"Miten sinä selität kommenttiesi ristiriitaisuudet? ; P"

Hehe, kuten jo useamman kerran olen maininnut, Stalinin suullisista käskyistä ei ole dokumentteja, ja tässä on kyse nimenomaan dokumenteista.

"Sinähän oletkin lukuisia kertoja tuonut esiin sen politbyroon päätöksen, jossa historioitsija Natalia Lebedevan tutkimien asiakirjojen mukaan Stalinilta lähtöisin ollut idea saatettiin teloitusmääräykseksi."

Lebedevan tutkimukset eivät muuta asiakirjan sisältöä, missä Berijan ehdotuksen mukaisesti Katynin teloituksista päätettiin.

"No nyt näyttää meidän eromme olevan vielä tuo sinun arpomisesi siitä, ottiko Berija määräyksiä Stalinilta, vaiko Stalin Berijalta ; P"

Olet väärässä, ehdotus ei ole sama asia kuin määräys

Lue lisää

"Olet väärässä, ehdotus ei ole sama asia kuin määräys"

Päinvastoin ; P
Minä tässä olen ollut oikeassa todetessani Stalinin olleen määräävä Berijan suhteen, ja sinä vastaavasti väärässä väittäessäsi Berijan hänen laatimansa suunnitelma-asiakirjan olleen se määrävä tekijä, ikään kuin kukaan tolkussaan oleva voisi luullakaan Berijan olleen Neuvostoliitossa siinä asemassa, että olisi voinut käskyttää myös Stalinia.

Näin ne asiat selviävät, kunhan aloit vähän kerrassaan ymmärtämään kupletin juonen.

Mutta joko sinä olet päättänyt mitä mieltä olet tänä päivänä tästä asiasta?

> Anonyymi
02.12.2019 21:47

"Ei löydy, kyseessä ei ollut Stalinin määräys, vaan Lavrenti Berijan ehdotus, minkä Neuvostoliiton bolitbyroo hyväksyi."

Ja viisi päivää myöhemmin:

> Anonyymi
07.12.2019 23:33

"Minä en en ole missään kohtaa väittänytkään etteikö Stalin olisi ohjeistanut Berijaa"

No viisi päivää sitten sinä kyllä juuri sellaista oletit ; P

Anonyymi kirjoitti:

"Olet väärässä, ehdotus ei ole sama asia kuin määräys"

Päinvastoin ; P
Minä tässä olen ollut oikeassa todetessani Stalinin olleen määräävä Berijan suhteen, ja sinä vastaavasti väärässä väittäessäsi Berijan hänen laatimansa suunnitelma-asiakirjan olleen se määrävä tekijä, ikään kuin kukaan tolkussaan oleva voisi luullakaan Berijan olleen Neuvostoliitossa siinä asemassa, että olisi voinut käskyttää myös Stalinia.

Näin ne asiat selviävät, kunhan aloit vähän kerrassaan ymmärtämään kupletin juonen.

Mutta joko sinä olet päättänyt mitä mieltä olet tänä päivänä tästä asiasta?

> Anonyymi
02.12.2019 21:47

"Ei löydy, kyseessä ei ollut Stalinin määräys, vaan Lavrenti Berijan ehdotus, minkä Neuvostoliiton bolitbyroo hyväksyi."

Ja viisi päivää myöhemmin:

> Anonyymi
07.12.2019 23:33

"Minä en en ole missään kohtaa väittänytkään etteikö Stalin olisi ohjeistanut Berijaa"

No viisi päivää sitten sinä kyllä juuri sellaista oletit ; P

Lue lisää

Minä tässä olen ollut oikeassa todetessani Stalinin olleen määräävä Berijan suhteen, ja sinä vastaavasti väärässä väittäessäsi Berijan hänen laatimansa suunnitelma-asiakirjan olleen se määrävä tekijä, ikään kuin kukaan tolkussaan oleva voisi luullakaan Berijan olleen Neuvostoliitossa siinä asemassa, että olisi voinut käskyttää myös Stalinia.

Hahah, minä en ole esittänyt mitään määräävää tekijää, vaan dokumentin, millä kumottiin tämä:

"Katynista löytyi totuus arkistosta, eli Stalinin määräys murhata puolalaisupseerit."

Ymmärrän kyllä että lukihäiriöinesi kanssa ulosantisija ymmärryksesi on tätä luokkaa:)

"Minä en en ole missään kohtaa väittänytkään etteikö Stalin olisi ohjeistanut Berijaa"

"Oletan tämän olevan sinun kommenttisi, ja siinähän sinä väität, ettei Stalin määrännyt Berijaa."

Anonyymi kirjoitti:

Minä tässä olen ollut oikeassa todetessani Stalinin olleen määräävä Berijan suhteen, ja sinä vastaavasti väärässä väittäessäsi Berijan hänen laatimansa suunnitelma-asiakirjan olleen se määrävä tekijä, ikään kuin kukaan tolkussaan oleva voisi luullakaan Berijan olleen Neuvostoliitossa siinä asemassa, että olisi voinut käskyttää myös Stalinia.

Hahah, minä en ole esittänyt mitään määräävää tekijää, vaan dokumentin, millä kumottiin tämä:

"Katynista löytyi totuus arkistosta, eli Stalinin määräys murhata puolalaisupseerit."

Ymmärrän kyllä että lukihäiriöinesi kanssa ulosantisija ymmärryksesi on tätä luokkaa:)

"Minä en en ole missään kohtaa väittänytkään etteikö Stalin olisi ohjeistanut Berijaa"

"Oletan tämän olevan sinun kommenttisi, ja siinähän sinä väität, ettei Stalin määrännyt Berijaa."

Lue lisää

"Hahah, minä en ole esittänyt mitään määräävää tekijää, vaan dokumentin, millä kumottiin tämä:

"Katynista löytyi totuus arkistosta, eli Stalinin määräys murhata puolalaisupseerit.""

Et sinä kumonnut millään tavalla tuota arkistosta löytynyttä "Stalinin määräystä murhata puolalaisupseerit", vaikka tosin hän murhautti myös muita puolalaisia samalla päätöksellä, sillä nimenomaan sinun itsesi lukuisia kertoja toteama politbyroon päätös - "Kuusi Neuvostoliiton politbyroon jäsentä - Stalin . . . " - pitää paikkansa, eikä siinä byroossa ollut Lavrenti Berija, joka Lebedevan mukaan oli teloitusten ideanikkarin, Neuvostoliiton johtajan Josif Stalinin käskystä laatinut suunnitelmat ja tehnyt siitä tarvittavat muistion, jonka perusteella Stalin ja muut byroon jäsenet sitten määräsivät teloitukset toteutettavaksi.

Sinulla tuntuu olevan luultavasti Neuvostoliiton historian tuntemattomuuden kautta huomattavia vaikeuksia ymmärtää asioita, mutta ei se mitään, tässähän sinua opetetaan ; P

"Ymmärrän kyllä että lukihäiriöinesi kanssa ulosantisija ymmärryksesi on tätä luokkaa:)"

No ilman muuta, tuohan kertookin jo melkoisen sujuvasta kieliopin käytöstä ; P

Anonyymi kirjoitti:

"Hahah, minä en ole esittänyt mitään määräävää tekijää, vaan dokumentin, millä kumottiin tämä:

"Katynista löytyi totuus arkistosta, eli Stalinin määräys murhata puolalaisupseerit.""

Et sinä kumonnut millään tavalla tuota arkistosta löytynyttä "Stalinin määräystä murhata puolalaisupseerit", vaikka tosin hän murhautti myös muita puolalaisia samalla päätöksellä, sillä nimenomaan sinun itsesi lukuisia kertoja toteama politbyroon päätös - "Kuusi Neuvostoliiton politbyroon jäsentä - Stalin . . . " - pitää paikkansa, eikä siinä byroossa ollut Lavrenti Berija, joka Lebedevan mukaan oli teloitusten ideanikkarin, Neuvostoliiton johtajan Josif Stalinin käskystä laatinut suunnitelmat ja tehnyt siitä tarvittavat muistion, jonka perusteella Stalin ja muut byroon jäsenet sitten määräsivät teloitukset toteutettavaksi.

Sinulla tuntuu olevan luultavasti Neuvostoliiton historian tuntemattomuuden kautta huomattavia vaikeuksia ymmärtää asioita, mutta ei se mitään, tässähän sinua opetetaan ; P

"Ymmärrän kyllä että lukihäiriöinesi kanssa ulosantisija ymmärryksesi on tätä luokkaa:)"

No ilman muuta, tuohan kertookin jo melkoisen sujuvasta kieliopin käytöstä ; P

Lue lisää

Et sinä kumonnut millään tavalla tuota arkistosta löytynyttä "Stalinin määräystä murhata puolalaisupseerit",

Nytkö se sitten löytyi?
No niin sitten siitä sitten todisteet, eli esitä asiasta dokumentti

Tässä vielä muistin virkistykseksi herran luetun ymmrtämistä:)

Minä en en ole missään kohtaa väittänytkään etteikö Stalin olisi ohjeistanut Berijaa"

"Oletan tämän olevan sinun kommenttisi, ja siinähän sinä väität, ettei Stalin määrännyt Berijaa."

Anonyymi kirjoitti:

"Hahah, minä en ole esittänyt mitään määräävää tekijää, vaan dokumentin, millä kumottiin tämä:

"Katynista löytyi totuus arkistosta, eli Stalinin määräys murhata puolalaisupseerit.""

Et sinä kumonnut millään tavalla tuota arkistosta löytynyttä "Stalinin määräystä murhata puolalaisupseerit", vaikka tosin hän murhautti myös muita puolalaisia samalla päätöksellä, sillä nimenomaan sinun itsesi lukuisia kertoja toteama politbyroon päätös - "Kuusi Neuvostoliiton politbyroon jäsentä - Stalin . . . " - pitää paikkansa, eikä siinä byroossa ollut Lavrenti Berija, joka Lebedevan mukaan oli teloitusten ideanikkarin, Neuvostoliiton johtajan Josif Stalinin käskystä laatinut suunnitelmat ja tehnyt siitä tarvittavat muistion, jonka perusteella Stalin ja muut byroon jäsenet sitten määräsivät teloitukset toteutettavaksi.

Sinulla tuntuu olevan luultavasti Neuvostoliiton historian tuntemattomuuden kautta huomattavia vaikeuksia ymmärtää asioita, mutta ei se mitään, tässähän sinua opetetaan ; P

"Ymmärrän kyllä että lukihäiriöinesi kanssa ulosantisija ymmärryksesi on tätä luokkaa:)"

No ilman muuta, tuohan kertookin jo melkoisen sujuvasta kieliopin käytöstä ; P

Lue lisää

Berija suositti kuolemantuomiota
Neuvostojohtajat olivat eri mieltä puolalaisten kohtalosta. Vapautusta ehdotettiin, mutta se hylättiin äänestyksessä, koska puolalaiset olivat osoittautuneet antikommunisteiksi. Toinen ehdotus oli karkotus Siperiaan. 5. maaliskuuta 1940 puolalaisten kohtalo sinetöitiin. NVKD-päällikkö Berijan suosituksesta Neuvostoliiton ylin johto allekirjoitti määräyksen, jonka mukaan puolalaiset ammuttaisiin. Miksi julma päätös tehtiin? Syitä oli luultavasti useita. Monet puolalaiset vangit olivat osallistuneet 1920 Puolan–Neuvosto-Venäjän sotaan, joka päättyi Puolan voittoon.

https://historianet.fi/aoh/katynin-joukkomurha

Anonyymi kirjoitti:

"Hahah, minä en ole esittänyt mitään määräävää tekijää, vaan dokumentin, millä kumottiin tämä:

"Katynista löytyi totuus arkistosta, eli Stalinin määräys murhata puolalaisupseerit.""

Et sinä kumonnut millään tavalla tuota arkistosta löytynyttä "Stalinin määräystä murhata puolalaisupseerit", vaikka tosin hän murhautti myös muita puolalaisia samalla päätöksellä, sillä nimenomaan sinun itsesi lukuisia kertoja toteama politbyroon päätös - "Kuusi Neuvostoliiton politbyroon jäsentä - Stalin . . . " - pitää paikkansa, eikä siinä byroossa ollut Lavrenti Berija, joka Lebedevan mukaan oli teloitusten ideanikkarin, Neuvostoliiton johtajan Josif Stalinin käskystä laatinut suunnitelmat ja tehnyt siitä tarvittavat muistion, jonka perusteella Stalin ja muut byroon jäsenet sitten määräsivät teloitukset toteutettavaksi.

Sinulla tuntuu olevan luultavasti Neuvostoliiton historian tuntemattomuuden kautta huomattavia vaikeuksia ymmärtää asioita, mutta ei se mitään, tässähän sinua opetetaan ; P

"Ymmärrän kyllä että lukihäiriöinesi kanssa ulosantisija ymmärryksesi on tätä luokkaa:)"

No ilman muuta, tuohan kertookin jo melkoisen sujuvasta kieliopin käytöstä ; P

Lue lisää

Puna-armeijan tunkeuduttua Itä-Puolaan sen haltuun joutui n. 250 000 puolalaista sotavankia, joista n. 10 000 upseereita. Lisäksi NKVD oli pidättänyt muita henkilöryhmiä, kuten jo todettiin. Sisäasioista vastaava kansankomissaari Berija perusti vangeille kolme leiriä, joihin sotavankeja sijoitettiin. Kozelskin leiriin (Smolenskin alue) ja Starobelskin leiriin (Woroshilovgradin alue) sijoitettiin kenraaleita ja upseereita ja Ostaskovin leiriin (Kalininin eli Tverin alue) muut. Neuvostoliittolaisten arkistolähteiden mukaan näissä kolmessa leirissä oli huhtikuun alussa vuonna 1940 yhteensä 14 587 henkilöä.
5.3.1940 Berija esitti Stalinille, että nämä kaikki ammuttaisiin, koska he olivat neuvostovallan katkeria ja parantumattomia vihollisia. Berija ehdotti myös, että samalla ammuttaisiin 11 000 läntisen Ukrainan ja läntisen Valko-Venäjän vankiloissa olevaa vankia (vastavallankumouksellisia, suuromistajia, entisiä upseereita jne.). Asiaa hoitamaan asetettaisiin troikka (Vselovod Merkulov, Batscho Kobulov, Leonid Baschtakov).
Berijan esitys hyväksyttiin politbyroossa jo samana päivänä, päätöksen allekirjoittajina olivat mm. Stalin, Molotov, Voroshilov, Mikojan, Kaganovits ja Kalinin. Näin päätettiin n. 25 000 ihmisen murhasta. Merkulov laati Berijalle listan tapettavista. Leirien ”puhdistusta” hoiti ja valvoi sotavankiviraston päällikkö Pjotr Soprunenko, 14.4.1940 alkaen hänen sijaisensa Ivan Khoklov. Uhreista on löytynyt n. 14 500, loput 10 500 on löytymättä.
Ensimmäisinä (maaliskuussa 1940) leireistä kuljetettiin pois papit, jotka ovat hävinneet jäljettömiin. Huhtikuun alussa alkoivat muut kuljetukset kolmesta leiristä: Kozelskin leirin vangit kuljetettiin Katyniin, ammuttiin siellä niskalaukauksella ja haudattiin joukkohautoihin; Starobelskin leirin vangit kuljetettiin Kharkoviin, jossa heidät ammuttiin NKVD:n rakennuksessa ja haudattiin Kharkovin lähistölle (Pjatichatkiin); Ostaskovin leirin vangit kuljetettiin Kalininiin, ammuttiin vankilassa ja haudattiin Miednojen joukkohautoihin. Viimeiset kuljetukset tapahtuivat toukokuun puolivälissä. Kukaan ei päässyt pakoon. Leirien asukeista 3% jäi eloon (agentteja, avustajia).

Anonyymi kirjoitti:

Et sinä kumonnut millään tavalla tuota arkistosta löytynyttä "Stalinin määräystä murhata puolalaisupseerit",

Nytkö se sitten löytyi?
No niin sitten siitä sitten todisteet, eli esitä asiasta dokumentti

Tässä vielä muistin virkistykseksi herran luetun ymmrtämistä:)

Minä en en ole missään kohtaa väittänytkään etteikö Stalin olisi ohjeistanut Berijaa"

"Oletan tämän olevan sinun kommenttisi, ja siinähän sinä väität, ettei Stalin määrännyt Berijaa."

Lue lisää

"No niin sitten siitä sitten todisteet, eli esitä asiasta dokumentti"

Pitäisikö minun nyt kaivaa dokumentti sinun useaan kertaan kommenteissasi esittämään seikkaan, jossa kerrot NKP:n politbyroon allekirjoittaneen Katynin teloitukset, nimien ollessa Stalin, Mikojan, Kalinin, Vorošilov, Molotov ja Kaganovitš, kun taas Berija, joka ei ollut lainkaan määräyksen antaneen politbyroon jäsen, oli yksinomaan Stalin ideoiman teloitusmuistion laatija?
Enpä viitsi; ))))

Eli Stalin oli Neuvostoliiton johtajana teloitusten allekirjoittaja ja niiden määrääjä, kuten sinä väkevästi tunnustit, vieläpä kerta toisensa perään.
Eiköstäjookosta.

Anonyymi kirjoitti:

Berija suositti kuolemantuomiota
Neuvostojohtajat olivat eri mieltä puolalaisten kohtalosta. Vapautusta ehdotettiin, mutta se hylättiin äänestyksessä, koska puolalaiset olivat osoittautuneet antikommunisteiksi. Toinen ehdotus oli karkotus Siperiaan. 5. maaliskuuta 1940 puolalaisten kohtalo sinetöitiin. NVKD-päällikkö Berijan suosituksesta Neuvostoliiton ylin johto allekirjoitti määräyksen, jonka mukaan puolalaiset ammuttaisiin. Miksi julma päätös tehtiin? Syitä oli luultavasti useita. Monet puolalaiset vangit olivat osallistuneet 1920 Puolan–Neuvosto-Venäjän sotaan, joka päättyi Puolan voittoon.

https://historianet.fi/aoh/katynin-joukkomurha

Lue lisää

No ilman muuta Berija suositti kuolemantuomiota, ja hänen tapansa tietäen olisi ollut kerassaan ihme ellei olisi niin tehnyt, mutta ei hän ollut niistä määräävä taho, vaan tuossakin asiassa Stalinin työkalu NKVD:n johtajana.

Kuten Venäjän tiedeakatemian historioitsija Natalia Lebedeva sanoo, niin asiakirjoista päätellen teloitusten idea oli Josif Stalinin.

Anonyymi kirjoitti:

Puna-armeijan tunkeuduttua Itä-Puolaan sen haltuun joutui n. 250 000 puolalaista sotavankia, joista n. 10 000 upseereita. Lisäksi NKVD oli pidättänyt muita henkilöryhmiä, kuten jo todettiin. Sisäasioista vastaava kansankomissaari Berija perusti vangeille kolme leiriä, joihin sotavankeja sijoitettiin. Kozelskin leiriin (Smolenskin alue) ja Starobelskin leiriin (Woroshilovgradin alue) sijoitettiin kenraaleita ja upseereita ja Ostaskovin leiriin (Kalininin eli Tverin alue) muut. Neuvostoliittolaisten arkistolähteiden mukaan näissä kolmessa leirissä oli huhtikuun alussa vuonna 1940 yhteensä 14 587 henkilöä.
5.3.1940 Berija esitti Stalinille, että nämä kaikki ammuttaisiin, koska he olivat neuvostovallan katkeria ja parantumattomia vihollisia. Berija ehdotti myös, että samalla ammuttaisiin 11 000 läntisen Ukrainan ja läntisen Valko-Venäjän vankiloissa olevaa vankia (vastavallankumouksellisia, suuromistajia, entisiä upseereita jne.). Asiaa hoitamaan asetettaisiin troikka (Vselovod Merkulov, Batscho Kobulov, Leonid Baschtakov).
Berijan esitys hyväksyttiin politbyroossa jo samana päivänä, päätöksen allekirjoittajina olivat mm. Stalin, Molotov, Voroshilov, Mikojan, Kaganovits ja Kalinin. Näin päätettiin n. 25 000 ihmisen murhasta. Merkulov laati Berijalle listan tapettavista. Leirien ”puhdistusta” hoiti ja valvoi sotavankiviraston päällikkö Pjotr Soprunenko, 14.4.1940 alkaen hänen sijaisensa Ivan Khoklov. Uhreista on löytynyt n. 14 500, loput 10 500 on löytymättä.
Ensimmäisinä (maaliskuussa 1940) leireistä kuljetettiin pois papit, jotka ovat hävinneet jäljettömiin. Huhtikuun alussa alkoivat muut kuljetukset kolmesta leiristä: Kozelskin leirin vangit kuljetettiin Katyniin, ammuttiin siellä niskalaukauksella ja haudattiin joukkohautoihin; Starobelskin leirin vangit kuljetettiin Kharkoviin, jossa heidät ammuttiin NKVD:n rakennuksessa ja haudattiin Kharkovin lähistölle (Pjatichatkiin); Ostaskovin leirin vangit kuljetettiin Kalininiin, ammuttiin vankilassa ja haudattiin Miednojen joukkohautoihin. Viimeiset kuljetukset tapahtuivat toukokuun puolivälissä. Kukaan ei päässyt pakoon. Leirien asukeista 3% jäi eloon (agentteja, avustajia).

Lue lisää

"5.3.1940 Berija esitti Stalinille, että nämä kaikki ammuttaisiin, koska he olivat neuvostovallan katkeria ja parantumattomia vihollisia. Berija ehdotti myös, että samalla ammuttaisiin 11 000 läntisen Ukrainan ja läntisen Valko-Venäjän vankiloissa olevaa vankia (vastavallankumouksellisia, suuromistajia, entisiä upseereita jne.). Asiaa hoitamaan asetettaisiin troikka (Vselovod Merkulov, Batscho Kobulov, Leonid Baschtakov)."

Venäjän tiedeakatemian historioitsija Natalia Lebedevan mukaan asiakirjoista päätellen teloitusten idea oli Josif Stalinin.
Lavrenti Berija NKVD:n johtajana oli vain Stalinin työkalu tässäkin tapauksessa ja siinä roolissa hän laati asiakirjat, epäilemättä Stalinin idean pohjalta.

"Berijan esitys hyväksyttiin politbyroossa jo samana päivänä, päätöksen allekirjoittajina olivat mm. Stalin, Molotov, Voroshilov, Mikojan, Kaganovits ja Kalinin."

Eli politbyroossa hyväksyttiin Berijan esitys, joka pohjautui Josif Stalinin ideaan puolaisten vankien teloituksesta, kuten tuossa ylempänä viittaan > Lebedeva

Neuvostoliiton johtaja Josif Stalin oli teloitusmääräyksen allekirjoittaja eli teloitusten määrääjä, ja ilman hänen suostumustaan sitä ei olisi myöskään hyväksytty (tai hylätty).

Vai rohkeneeko joku väittää, että Stalinin oma idea puolalaisvankien teloituksista olisi tullut politbyroossa hylätyksi vastoin hänen tahtoaan?

Anonyymi kirjoitti:

"No niin sitten siitä sitten todisteet, eli esitä asiasta dokumentti"

Pitäisikö minun nyt kaivaa dokumentti sinun useaan kertaan kommenteissasi esittämään seikkaan, jossa kerrot NKP:n politbyroon allekirjoittaneen Katynin teloitukset, nimien ollessa Stalin, Mikojan, Kalinin, Vorošilov, Molotov ja Kaganovitš, kun taas Berija, joka ei ollut lainkaan määräyksen antaneen politbyroon jäsen, oli yksinomaan Stalin ideoiman teloitusmuistion laatija?
Enpä viitsi; ))))

Eli Stalin oli Neuvostoliiton johtajana teloitusten allekirjoittaja ja niiden määrääjä, kuten sinä väkevästi tunnustit, vieläpä kerta toisensa perään.
Eiköstäjookosta.

Lue lisää

Jäi sanomatta:

On se vaan hienoa olla näin ylivoimainen ; P

Anonyymi kirjoitti:

Jäi sanomatta:

On se vaan hienoa olla näin ylivoimainen ; P

"Berija, joka ei ollut lainkaan määräyksen antaneen politbyroon jäsen, oli yksinomaan Stalin ideoiman teloitusmuistion laatija?"

"On se vaan hienoa olla näin ylivoimainen ; P"

Olet naurettava pelle; )

Haha, et pysty todistamaan mitään, artikkeli suomalaisella nettisivustolla ei ole todiste, dokumentti sen sijaan on.
Et edelleenkään ole pystynyt esittämään dokumenttia Stalinin antamasta määräyksestä, Berijan tekemä ehdotus ei ole Stalinin antama määräys, hyväksyntä allekirjoituksella ei ole määräys.
Lebedeva, kehen jatkuvasti viittaat ei myöskään esitä mitään dokumenttia Stalinin määräyksestä.

"Stalinin idea" luuletkos että siitä jälkikäteen jotain pisteitä jaellaan.

Anonyymi kirjoitti:

"Berija, joka ei ollut lainkaan määräyksen antaneen politbyroon jäsen, oli yksinomaan Stalin ideoiman teloitusmuistion laatija?"

"On se vaan hienoa olla näin ylivoimainen ; P"

Olet naurettava pelle; )

Haha, et pysty todistamaan mitään, artikkeli suomalaisella nettisivustolla ei ole todiste, dokumentti sen sijaan on.
Et edelleenkään ole pystynyt esittämään dokumenttia Stalinin antamasta määräyksestä, Berijan tekemä ehdotus ei ole Stalinin antama määräys, hyväksyntä allekirjoituksella ei ole määräys.
Lebedeva, kehen jatkuvasti viittaat ei myöskään esitä mitään dokumenttia Stalinin määräyksestä.

"Stalinin idea" luuletkos että siitä jälkikäteen jotain pisteitä jaellaan.

Lue lisää

On se vaan totta vieköön hienoa olla näin ylivoimainen, sillä sainhan jopa sinut todistamaan lukuisia kertoja sen, että Stalin allekirjoitti politbyroossa nuo teloitusmääräykset.
Mitäpä minulla on siihen lisäämistä ; P

Onkohan ne jotenkin hidasälyisiä tuolla naapurimaassa, kun menee aina vuosikymmeniä ennen kuin omista arkistoista saadaan selville mitä tapahtui. Ulkomaiset tutkijat kyllä kertoisivat asioiden kulun aivan selkeästi, mutta kun ei päästetä arkistoja katsomaan.
Miksi Stalinin rikoksia yhä piilotellaan ?

Kyllä se pitää myöntää aivan koko ajan ja pysyvästi.
Jos myöntää kerran vuodessa ja kieltää muun ajan, niin onhan se vähän outoa.

Venäjältä hän on tullut myöntävä vastaus Maunulan laukauksista, se riittäköön, ei sitä tarvitse enää ruotia.

Anonyymi kirjoitti:

Venäjältä hän on tullut myöntävä vastaus Maunulan laukauksista, se riittäköön, ei sitä tarvitse enää ruotia.

Ei se riitä. että myöntää "laukaisut Maunulassa"

Sotarikos Suomea kohtaan on kirjattava venäläiseen historian kirjoitukseen pysyvästi. Aivan kuten Saksassa on Hitlerin teot kirjattu heidän kansalliseen muistiin.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se riitä. että myöntää "laukaisut Maunulassa"

Sotarikos Suomea kohtaan on kirjattava venäläiseen historian kirjoitukseen pysyvästi. Aivan kuten Saksassa on Hitlerin teot kirjattu heidän kansalliseen muistiin.

Lue lisää

Missähän nuo arkistot sijaitsee?

Pannaas toimiva linkki tuohon Kilin-juttuun.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006352401.html