Maikkari hakee johonkin TV-ohjelmaan haastateltavaa, joka uskoo edelleen jumalaan mutta on eronnut kirkosta. Ohjelmaideana on pohtia mitä kirkon olisi pitänyt tehdä säilyttääkseen jäsenensä.
Ilmoittautua voi vaikka minulle, [email protected] , välitän tiedot sitten eteenpäin.
Ilmoittautua voi vaikka minulle, [email protected] , välitän tiedot sitten eteenpäin.
Vastaukset 20
Vanhimmat
"Minusta tämä kirkosta eroaminen on merkki suuremmasta yhteiskunnallisesta ilmiöstä, suomalaiset ovat alkaneet ajatella asioita itse."
Minusta tuo on merkki siitä että Suomi on saamassa suuren herätyksen, jossa eri lahkoista ja kirkoissa olevat ihmiset eroavat valhe-veljeydestä ja alkavat rakentamaan apostoliseen tilaan palautettua seurakuntaa.
Kirkkosta eronneiden ei siis kannata liittyä helluntailaisiin tai muihin harhaoppisiin yhteisöisin. Paskaa ei kannata vaihtaa toiseen paskaan.
Eksyin tässä surffaillessani Tampereen vapaa-ajattelijoiden sivuille. Sieltä löytyi tuttu nimi: J.M., siis sama henkilö, joka on paljolti tämän www.eroatahankirkosta.fi -sivuston takana. Selasin Tampereen vapaa-ajattelijoiden kirjalistaa. Raamattu oli luokiteltu "Satuja ja tarinoita" -otsikon alle. Ei siinä mitään, mutta Raamatusta löytyvä kuvaus pisti ilmään: "Raamattu - Juutalaiset kansankertojat (n. 2000 eaa - 150 jaa)". Voisikohan tuota pikkasen korjata? Käyttämänne ilmaisu vaikuttaa käännökseltä suoraan 1930-l. Saksasta ja haisee pahasti antisemitistiseltä... Toinen asia on ajoitus. 2000 eaa on 1500-v. liian vanha, ja 150 eaa on 30 v. liian vanha. Vai onko vapaa-ajattelijoiden mielestä eksegetiikka ja sen tulokset yhdentekeviä? Jos näin on, niin miten sitten suhtautua teidän väitteisiinne tieteellisyydestä? En myöskään ymmärrä miksi joku kirkko voi olla jollekin niin tärkeä, että sitä vastaan kannattaa käydä ristiretkelle, ja vielä noin heppoisin eväin?
Eivätkös ne kertojat pääosin juutalaisia ole olleet? Paavalinkin kerrotaan olleen aiemmin juutalainen.
Sinänsä Raamatun ikä ei tuossa ole pääasia, mutta toki sen voi korjata. Olen ollut siinä luulossa, että vanhimmat VT:n tekstikatkelmat ovat tosiaan noin ajalta 2000 eaa, mutta minulle voi näyttää vaikka linkin joka kertoo miten asia on.
Kyse juutalaisuuden suhteen on käytetystä kielestä. Tampereen vapaa-ajattelijat käyttävät ilmaisuja, jotka ovat antisemitistisiä ja muutenkin muistuttavat kansallissosialistien käyttämiä vastaavia termejä. Miksi?
Täh? Ettäkö sana 'juutalainen' on antisemitismiä? Onko sana 'suomalainen' antisuomalaisuutta?
Toisin kuin kansallissosialistisen puolueen johtajan kaartilla, ei meidän vöissämme ainakaan lue "Gott mitt uns".
Aika kaukaa on kyllä haettu tuo antisemitismisyytös.
Mutta itse asiassa sillä varsinaisella "kaartilla" ei lukenut soljissaan "Gott mit Uns" vaan "Meine Ehre Heißt Treue"
Gott mit Uns -teksti oli käytössä vyönsoljissa jo aikoinaan Preussissa.
Sana 'juutalainen' ei ole antisemitismiä, mutta liitettynä pejoratiiviseen ilmaisuun 'juutalaiset kansankertojat' antisemitismi astuu diskursiivisesti ja historiallisesti kuvaan mukaan.
Kyllä tosiasiallisesti antisemitismi on tässä asiassa todella kaukaa haettu. Kun raamatun kirjoittajat olivat juutalaisia ja joukko erilaista porukkaa (ei siis mikään yksi ja sama henkilö), miten nämä tosiasiat pitäisi (lyhyesti) ilmaista, jotta kyse ei olisi antisemitismistä?
Mietipäs tarkemmin. Kun katsoo vapaa-ajattelijoiden sivustoa, niin yhtäläisyyksiä esim. kansallissosialismin mentaliteettiin löytyy lisää. Esim. karkean karikatyyrin maalaaminen vastustajasta, syvä riippuvaisuus ääriuskovaisten maailmankuvasta ja sen kaikinpuolinen mustamaalaaminen muka tieteellisen maailmankuvan perusteella, uskontotieteen, antropologian, eksegetiikan, sosiologian yms. tutkimuksen ja teorioiden täydellinen sivuuttaminen tai vääristely oman asian esillenostamiseksi, öykkärimäinen fanaattisuus, führer vain puuttuu, ellei herra J.M. itseään sellaisena pidä, äärimmäinen fanaattinen yksipuolisuus, oman evankeliumin kevytmielinen levitys... Kyse näyttää esim. tässä eroathankirkosta -evankeliointikampanjassa olevan henkilökohtaisesti todella tärkeästä autuuden asiasta esim. herra J.M.:lle. Häntä raamatullisempaa tyyppiä saa hakea.
Hohoo! Tuossa tuli natsikorttia pöytään jo niin lahjakkaasti, että melkein pitäisi tulostaa viesti ja laittaa kehyksiin seinälle.
(Vapaa Ajattelijaanhan taannoin kirjoitin pikkupätkän ja kyselin mm. arvomerkkejä, kun minua kutsuttiin nimellä 'militantti fundamentalistipakana'.)
Selväksi tuli. Vapaa-ajattelijoilla ja etenkin sinulla tuo keskustelukyky/hakukkuus on olematon. Te vain saarnaatte.
Heille ateismi on uskonto. Tätä järjestelmää kokeiltiin neuvostoliiton uskontopolitiikassa sen pysytyssä pysymisen ajan. Enkä tarkoita kommunismia vaan ateismia.
murrosiän oireet vielä vaivaavat?
Jos sinulla on aikaa, sillä tietoa näyttää olevan.
Ota lainaus ja linkki heidän sivuiltaan. Perustele Jorille rautalangasta. Yleensä hän siinä vaiheessa alkaa ottamaan asiallisesti kantaa. Jos kaikki tekevät sen asiallisesti niin mies joutuu kohtaamaan omat sivunsa. Ja saattaa olla, että viellä löydämme todella asiallista ja harkittua kritiikkiä suomalaisesta uskonnollisuudesta, joka perustuu faktoihin kiihotuksen ja valheen sijaan. Terve kritiikki vie eteenpäin, mutta valheellinen kritiikki myrkyttää mielen.
Jos kristitylle syöttää rautalankaa esitelemällä hänelle raamattunsa epäkohtia, mielettömyyksiä ja ristiriitaisuuksia, ei hän "parane" vaan yleensä takertuu uskoonsa kahta tiukemmin.
Onkohan sun luetun ymmärtämisessä jotain vikaa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000000965505
Vaihda hormonikorvaushoitosi toiseen jos et hahmota
Sinulta taisi mennä jotakin tai kaikki ohitse. Puhumme tässä tosin kristityistä ja vielä äärifundamentalisteista eli J.M.:stä ja sinusta, joille mikä tahansa malli on raamatullinen. Et sinäkään mistään kritiikistä tai perusteluiden vaatimisesta "parane" vaan takerrut uskoosi kahta tiukemmin.
miksi et tee rikosilmotusta.
parempi olisi muuten joku tekee ilmoituksen sinusta.
Herjaus yms.
eräs ajattelija kirjoitti kerran:
" Selväksi tuli. Vapaa-ajattelijoilla ja etenkin sinulla tuo keskustelukyky/hakukkuus on olematon. Te vain saarnaatte."