Niin, tässäpä kretuille taas pohdittavaa. Eli kaksi väitelausetta:
1) Jumala loi kaiken. Siis ihan kaiken, myös asiat kuten homot ja abortin. Muuten seuraa kohta 2 eli...
2) Jumala ei luonut kaikkea. No tämähän sitten sisältää mahdollisuuden että asioita voi pelmahtaa olemassaoloon ilman luomistyötäkin, mikä sitten puolestaan tarkoittaa ettei jumalan luomistyö ole oikeastaan tarpeellista.
Miettikääpäs nyt kretut oikein tarkkaan, kumpi noista on teille enemmän mieleen. Koska loogisestihan nämä nyt ovat ne vaihtoehdot joista valita.
1) Jumala loi kaiken. Siis ihan kaiken, myös asiat kuten homot ja abortin. Muuten seuraa kohta 2 eli...
2) Jumala ei luonut kaikkea. No tämähän sitten sisältää mahdollisuuden että asioita voi pelmahtaa olemassaoloon ilman luomistyötäkin, mikä sitten puolestaan tarkoittaa ettei jumalan luomistyö ole oikeastaan tarpeellista.
Miettikääpäs nyt kretut oikein tarkkaan, kumpi noista on teille enemmän mieleen. Koska loogisestihan nämä nyt ovat ne vaihtoehdot joista valita.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Niin mutku Jumala loi kaiken ja Saatana sörkkii niitä luomuksia pilalle. Ja koska Jumala antoi ihmiselle vapaan tahdon, ei Hän halua puuttua asiaan.
Puuttumattomuus Saatanan touhuihin ei johdu Jumalan kaikkivaltiuden yliarvioimisesta koska tietysti Hän on kaikkivaltias, eikä Jumalan välinpitämättömyydestä koska Hän rakastaa kaikkea luomaansa. Hän ei puutu Saatanan tekemisiin ennenkuin lopussa, jolloin ihmisen Jumalan lahjana saatu vapaa tahto osoittaa mihin se kykeni. Vai kykenikö. Viekö ihmisen vapaa tahto hänet Taivaan ikiriemuihin vai kadotukseen Saatanan seuraksi ja huviksi? Ihminen saa vapaasti valita haluaako hän uskoa ja päästä Taivaaseen vai olla uskomatta ja joutua kadotukseen.
Antaako Jumala siis Saatanan mellastaa vapaasti puuttumatta asiaan millään lailla? Eihän ihmisen vapaa tahto liity siihen mitä Saatana, Jumalan poika, tekee. Eikö isä kykene kurittamaan poikaansa vaan antaa mieluummin ihmisten kärsiä oman poikansa tekosista?
Sinäkö päätät kuka pääsee taivaaseen ja kuka joutuu kadotukseen? Eikö tuollaisia puhuville ole koskaan juolahtanut mieleen, että koska Jumala on kaikkivaltias, hänellä on varmasti valta päättää taivas- ja kadotuspäätöksistä myös tapaus kerrallaan vastoin Raamatun ilmoitusta, jos sellainen osoittautuu tarpeelliseksi tai mikäli taivaaseen tai kadotukseen pääsevä tai joutuva anoo tuomioonsa muutosta? Jumalahan on kuulemma myös armollinen.
Jotenkin minusta näyttää, että teillä Jumalan kaikkivaltiutta puolustelevilla on viime aikoina alkanut olla tukala olo.
Sinähän voit itse alkaa tekemään hyvää.Mutta saatana ei anna vapaata tahtoa ,vaan hän tulee mieleesi väkisin ja panee sinut mellastamaan käskynsä mukaisesti. Jumala asetti ihmisen hallitsemaan tätä maapalloa. Mutta meidän on toteltava Jumalan käskyjä.Tärkein on pyytää Jeesus herraksemme, silloin saatana ei pääse mieleemme. Jos luet Raamattua huomaat,että Hän kokoajan ojentelee kättään, jatkuvasti synteihin lankeaville ihmisille.jos tartut Hänen käteensä Hän vetää sinut rakkaasti luokseen.Myös sinut,joka tuskissasi kiukuttelet itkuisesti luuloteltua Jumalan rakkaudettomuutta vastaan. Hän pyyhkii kaikki sinun kyyneleesi ja sitoo lapsena ja nuorena saamasi haavat.
Taas yksi uskis, joka tuntee Saatanan ilmeisen hyvin. Hän onkin uskiksille paljon tärkeämpi kuin ateisteille, jotka eivät välitä hänestä hittojakaan.
Kai huomasit, ettet oikeastaan vastannut kysymyksiin? Olivatko ne liian kiusallisia?
Olen kyllä lukenut Raamatun hyvinkin tarkkaan ja mm. siksi olenkin ateisti.
Siis se että on pakko totella jumalaasi on sinulle vapaata tahtoa?
"Miettikääpäs nyt kretut oikein tarkkaan, kumpi noista on teille enemmän mieleen. Koska loogisestihan nämä nyt ovat ne vaihtoehdot joista valita."
Mitään ristiriitaa ei ole!
Jumala loi kaikki, mikä tarkoittaa, että Jumala loi koko maailman, missä ihmisten synnin takia voi tapahtua myös vääriä asioita.
Se, että Jumala loi kkaikki, ei siis tarkoita ihmisen tekemiä vääriä valintoja ja syntejä.
Mikä olikaan ihmisen väärä valinta? Se että Eeva halusi oppia tietämään hyvän ja pahan eron. Sitä sinä kuvittelet synniksi ja siitä sinä haluat Jumalan roolissasi rangaista kaikkia paitsi tietenkin itseäsi.
Jumala loi myös ihmisten taipumuksen syntiin ja vääriin valintoihin.
Siis jumala loi kaiken, mutta kyllä asioita voi esiintyä ilman luomistakin. Mihin siis tarvitsimmekaan sitä jumalaasi?
Ei Jumala tehnyt meistä sätkynukkeja,joita Hän liikuttelee.Rakkaudessaan Hän antoi meille vapaantahdon.Vai tahtoisitko,että Jumala pakottaa sinut tekemään väkisin hyvää vastoin tahtoasi Hän loi meidät täydellisiksi.Mutta kuten huomaat,olemme rappeutuneita,koska jouduimme lähtemään elämänpuun luota,koska emme totelleet Jumalaa.Mutta Hän haluaa,että me kaikki pelastuisimme,siksi Hän lähetti Jeesuksen syntiemme sovittajaksi.Synnin rangaistus on kuolema,Jeesus kuoli ihmisenä ihmisten tekemien syntien sovittajana. Nousi kolmantena päivänä kuolleista,merkkinä siitä, että mekin nousemme ikuiseen elämään ,jos otamme Jeesuksen Herraksemme ja hyväksymme hänen sovitustyönsä. Aletaan kaikki totella Jumalaa,niin elämme jo nyt täällä Jumalan valtakunnassa.
Tarkoitat varmaan että alamme totella sinua.
Sinullekin pitänee muistuttaa, että se synti josta Jumala rankaisee, oli se että ihminen halusi oppia tietämään hyvän ja pahan eron. Tiedonhalu on siis syntiä - ja siksipä teikäläiset tietävätkin niin vähän mistään. Te ette uskalla tietää myöskään siksi, että mitä enemmän tietää, sitä selvemmin tajuaa että Raamattu ja todellisuus ovat vakavassa ristiriidassa keskenään.
Sitten Jumalan olisi hyvä ilmestyä kertauksen vuoksi uudelleen ja vakuuttaa meidät siitä, että olisi parasta alkaa uskoa.
Kaikkivoipaisuudessaan hän voi tehdä tämän vaikka jokaiselle ihmiselle erikseen ja henkilökohtaisesti, tietysti myös julkiset esiintymiset ovat suotavia.
"Vai tahtoisitko,että Jumala pakottaa sinut tekemään väkisin hyvää vastoin tahtoasi "
Raamatun mukaan kyllä. Ja myös pahaa. Ainakin jos vaikkapa kansanmurha katsotaan pahaksi.
> Jumala ei luonut kaikkea. No tämähän sitten sisältää mahdollisuuden että asioita voi pelmahtaa olemassaoloon ilman luomistyötäkin, mikä sitten puolestaan tarkoittaa ettei jumalan luomistyö ole oikeastaan tarpeellista.
Vaikea uskoa, että olet tosissasi. Mutta, kun jumala luo lisääntymiskykyisiä olioita, on hyvin mahdollista, että ne lisääntyy. Lisääntyneet oliot eivät ole suoraan luotuja. Ja sitten, jos lisääntyneet oliot päättävät valita typeriä asioita, ei se ole luojan vika, kun valinta on henkilön oma.
No mutta, jumalahan laittoi luomiinsa olioihin lisääntymiskyvyn lisäksi sellaiset geenit, että jälkeläiset tekevät typeriä asioita. Kaikkitietävänä jumala on hyvin ollut tästä perillä jo luodessaan.
Näin ollen myös ateistien olemassaolo on jumalan tahto ja osa hänen suunnitelmaansa. Voi jopa olla niin, että uskonnoton saa erityisen palkinnon taivaassa, koska joutui olemaan, jumalan tahdosta, vailla uskonnon lohtua maan päällä.
Mutta jumala loi ne olit lisääntymään. Joten ne ovat luotuja välillisesti. Ja miten on mahdollista että näiden olioiden jotka jumala on luonut on mahdollista valita väärin ilman että heillä on siihen kyky? Joka puolestaan tarkoittaa että jumala mahdollisti kyvyn valita väärin. Toisaalta, jos jumalaa ei tarvita jonkin asian luomiseen, miksi sitä tarvittaisiin minkään luomiseen?
Jumala ei tietenkään luonut homoja ja abortteja ne ovat ihmisten aiheuttamia. Jumala loi täydellisen ihmisen. Tiede ei ole pystynyt näyttämään elämän syntyä mutalätäköstä. ei mitään lajien välimuotoja.ameeba on edelleen ameeba ja bakteeri on bakteeri. Jokainen ameeba olisi kuollut sukupuuttoon 1,5 miljardia vuotta sitten,jos järjetön uus Darwinismi-uskonto pitäisi paikkansa.
Tuollaista järjetöntä "uus Darwinismi-uskontoa" ei ole olemassakaan kuin teikäläisten harhoissa. Tiedettä sinä tuskin tuntisit vaikka se purisi sinua persuksiin. On muuten voinut purrakin, jos olet lapsena saanut rokotuksen tai joskus ennen leikkausta esilääkitystä.
Eli ihminen kykenee luomaan asioita ilman jumalaa?