Kuka osaa sanoa jotain faktaa väiteeseen, että nykydiesel tuottaa niin vähän hukkalämpöä ei riitä lämmityslaiteeseen vaan tarvitaan lisälämmitin.
Vaikea uskoa tuota todeksi. Ammattikoulussa aikoinaan (70-73) opetettiin että ottomoottorin hyötysuhde on jotain 40% luokkaa. Eli 60% menee harakoille. Totta on että diesel ei tyhjäkäynnillä pidä moottoria lämpimänä, eikä myös kuluta tunnissa juuri mitään, mutta ajossa, esim. 80 km/h kuluu väkisinkin tehoa 10-20 kw, enkä usko hyötysuhteen parantuneen 10-20% prosenttia enempää.
Eli vähintään 10 kw jää lämmityslaitteelle, pitäisi riittää.
Kenellä on "oikeaa tietoa", asiasta on niin paljon ärsyttävää juttua.
Vaikea uskoa tuota todeksi. Ammattikoulussa aikoinaan (70-73) opetettiin että ottomoottorin hyötysuhde on jotain 40% luokkaa. Eli 60% menee harakoille. Totta on että diesel ei tyhjäkäynnillä pidä moottoria lämpimänä, eikä myös kuluta tunnissa juuri mitään, mutta ajossa, esim. 80 km/h kuluu väkisinkin tehoa 10-20 kw, enkä usko hyötysuhteen parantuneen 10-20% prosenttia enempää.
Eli vähintään 10 kw jää lämmityslaitteelle, pitäisi riittää.
Kenellä on "oikeaa tietoa", asiasta on niin paljon ärsyttävää juttua.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Ei nykyisissä dieselautoissa muuten tarkene. Moottorihan on jämäkämpää tekoa kuin bensakone, ja sen lämmittäminen syö pienen kulutuksen hukkalämpöä.
Edellinen keskustelu samasta aiheesta käytiin pari viikkoa sitten, joten tuskin kovin tuoretta tietoa olisi luvassa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=4500000000000157&posting=22000000007058347
Hyötysuhteissa on merkittävä ero, mutta ei niin iso, että se selittäisi suorasuihkudieselin jäähdytysnesteen hitaan lämpenemisen.
Syy löytyykin pakokaasuista, joiden kautta hukkalämpöä poistuu varsinkin osakuormalla dieselmoottoreissa huomattavasti enemmän kuin bensamoottoreissa. Dieselin läpi virtaa joka työkierrolla, tyhjäkäynnilläkin, täysi sylinterillinen kylmää ilmaa, koska virtausta rajoittavaa "kaasuläppää" ei käytetä.
"Dieselin läpi virtaa joka työkierrolla, tyhjäkäynnilläkin, täysi sylinterillinen kylmää ilmaa, koska virtausta rajoittavaa "kaasuläppää" ei käytetä."
Ensinnäkin voisin mainita, että monissa diisseleissä käytetään läppiä moneenkin eri tarkoitukseen.
Toisekseen voisin kyseenalaistaa sen, että onko kaikissa bensakoneissakaan läppää? Nykyäänhän moni(useimmat) bensakoneet toimivat jo ruiskulla, eikä perinteisiä kaasuttimia löydy enää kuin pien-koneista (ruohonleikkurit, moottorisahat jne.)... Nykyään bensakoneen voi tehdä myös ilman mitään läppiä.
"Hyötysuhteissa on merkittävä ero, mutta ei niin iso, että se selittäisi suorasuihkudieselin jäähdytysnesteen hitaan lämpenemisen. "
Epäilemättä pakokaasut selittävät sen, miksei yli 10 kilowatin hukkatehokaan riitä vettä lämmittämään, mutta toisaalta jos sekä bensa- että diesel-koneet haaskaavat suurimman osan hukkalämmöstään pakokaasuihin, niin lämmitys pitää ottaa jäljelle jäävästä osasta, ja ehkäpä se hyötysuhde nipistää juuri ne tarvittavat watit mitä lämmitykseen olisi tarvittu. Täytyy kuitenkin muistaa, että muutama prosentti hyötysuhteessa tarkoittaa koneen tehossa aika montaa wattia.
"Toisekseen voisin kyseenalaistaa sen, että onko kaikissa bensakoneissakaan läppää? Nykyäänhän moni(useimmat) bensakoneet toimivat jo ruiskulla, eikä perinteisiä kaasuttimia löydy enää kuin pien-koneista (ruohonleikkurit, moottorisahat jne.)... Nykyään bensakoneen voi tehdä myös ilman mitään läppiä."
Kiellä vaan ja tee itsesi naurettavaksi!
Sinun kirjoituksesi on pelkkää "läppää", joka ei tuo alkuperäiselle kysyjälle mitään lisätietoa.
Jussi taas osui asian ytimeen.
BMW on ainut, joka ei käytä bensakoneessa (Valvetronic) läppää ilmavirran kuristamiseen, mutta siinäkin sitä kuristetaan toisella tavalla. Bensakone käy stökiömetrisellä seossuhteella, eikä siihen ole muuta tietä osakuormalla kuin ilmavirran kuristaminen tavalla tai toisella.
Dieselissä ei tarvitse kuristaa ilmavirtaa normaaleissa käyntiolosuhteissa, koska se käy kuinka suurella ilmaylimäärällä tahansa.
"Kiellä vaan ja tee itsesi naurettavaksi! "
En kieltänyt, vaan kyseenalaistin. Myönnän että en tiedä tarkkaan onko noin koskaan tehty, mutta kyllä niinkin VOI tehdä. On sitten taas toinen asia, että onko se tehokas ratkaisu vai ei.
Ja mikään ei muuten muuta miksikään sitä tosiasiaa, että myös diesel koneissa on läppiä.
"joka ei tuo alkuperäiselle kysyjälle mitään lisätietoa."
Saanen huomauttaa, että "Jussi" väitti diisselin haaskaavan kaiken hukkalämmön ilmaan. Minä täsmensin, että myös bensakoneet lämmittävät ilmaa, siksi läheskään kaikkea hukkalämpöä ei saada talteen jäähdytysnesteestä. Tämä oli asian ydin. Bensan ja diisselin lämmöntuotto eroja tuskin voidaan selittää pelkästään läpillä.
Pakokaasujen lämmittäminen kuitenkin tarkoittaa sitä, että läheskään kaikkea hukkalämpöä ei voida käyttää lämmitykseen. Jos bensakoneella saadaan vedestä lämpöä irti juuri sen verran, että riittää, niin sitten korkeammalla hyötysuhteella toimivalla diisselillä se ei enää riitäkään, huolimatta siitä onko siinä diisselissä läppiä vai ei. Ja läpistä huolimatta kumpikin puhaltaa ulos kuumaa pakokaasua.
"Saanen huomauttaa, että "Jussi" väitti diisselin haaskaavan kaiken hukkalämmön ilmaan. Minä täsmensin, että myös bensakoneet lämmittävät ilmaa, siksi läheskään kaikkea hukkalämpöä ei saada talteen jäähdytysnesteestä."
Ja tasan en väittänyt kuten kirjoitat.
Kannattaiskohan lukea tarkemmin ennenkuin alkaa tulkitsemaan toisten kirjoituksia.
Kirjoitin näin ja se on faktaa:
"Syy löytyykin pakokaasuista, joiden kautta hukkalämpöä poistuu varsinkin osakuormalla dieselmoottoreissa huomattavasti enemmän kuin bensamoottoreissa."
"Ja tasan en väittänyt kuten kirjoitat.
Kannattaiskohan lukea tarkemmin ennenkuin alkaa tulkitsemaan toisten kirjoituksia.
"
Mitä jos kuitenkin lukisit kertaalleen mitä itse kirjoitat.
"Kirjoitin näin ja se on faktaa:
"Syy löytyykin pakokaasuista, joiden kautta hukkalämpöä poistuu varsinkin osakuormalla dieselmoottoreissa huomattavasti enemmän kuin bensamoottoreissa.""
Epäilemättä noin sinä kirjoitit, mutta äkkiseltään luettuna se kyllä "kuulostaa" siltä että ero johtuisi siitä että diisseli lämmittää ilmaa enemmän.
Pahoittelen pientä sekaannusta.