Mikä tämä oppi on?

Jeesuksen opetuslapseksi tullut ei voi hyväksyä niitä asioita, joita mormonikirkon piirissä on harjoitettu.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksen opetuslapseksi tullut ei voi hyväksyä niitä asioita, joita mormonikirkon piirissä on harjoitettu.

Ei voi niitäkään mitä katolisten ja protestanttien piirissä.

Onko oppimme Jeesuksen oppi? Onko muiden kirkkojen? Meidän on parempi. Jatkuva ilmoitus on tosiasia ja se korjaa kirkkojen perinnäistiedot. Helpompi meidän nykyihmisten se on ymmärtää kuin juutalaisten oli ymmärtää että naapurin poika olikin Jumala.

Olli.S kirjoitti:

Ei voi niitäkään mitä katolisten ja protestanttien piirissä.

Onko oppimme Jeesuksen oppi? Onko muiden kirkkojen? Meidän on parempi. Jatkuva ilmoitus on tosiasia ja se korjaa kirkkojen perinnäistiedot. Helpompi meidän nykyihmisten se on ymmärtää kuin juutalaisten oli ymmärtää että naapurin poika olikin Jumala.

Lue lisää

Ei voikaan. Kamalia asioita on tehty Jeesuksen nimissä muissakin ryhmissä kuin mormonien piirissä. Mormonit ovat ottaneet hirmutekojensa perusteluiksi juurikin nuo mainitsemasi "jatkuvat ilmoitukset".

Anonyymi kirjoitti:

Ei voikaan. Kamalia asioita on tehty Jeesuksen nimissä muissakin ryhmissä kuin mormonien piirissä. Mormonit ovat ottaneet hirmutekojensa perusteluiksi juurikin nuo mainitsemasi "jatkuvat ilmoitukset".

Lue lisää

Tuossa on se vika, että kirkkomme ei ole tehnyt yhtikäs mitään hirmutekoja. Kaikkea ovat viholliset väittäneet, mutta kaikki on kumottu. Eikä ne väitteet edes ole olleet niin kamalia. Joseph on kuulemma heinäladossa kuherrellut vaimonsa kanssa ja edellinen vaimo suuttunut. Noin esimerkiksi. Kaataako se nyt sitten koko kirkon? Tai joku muu. Kun ei ole hevosia ollut Amerikassa tieteen mukaan, tai joku muu niin hieno väite.

Koskaan ei ole ollut miekkalähetystä tai lahkolaista pakottamista, vaikka kaikkea kyllä väitetään. Pitää todistaa kans. Ja kuunnella apologiaa, eikä aina vaan selviä panetteluja.

Olli.S kirjoitti:

Tuossa on se vika, että kirkkomme ei ole tehnyt yhtikäs mitään hirmutekoja. Kaikkea ovat viholliset väittäneet, mutta kaikki on kumottu. Eikä ne väitteet edes ole olleet niin kamalia. Joseph on kuulemma heinäladossa kuherrellut vaimonsa kanssa ja edellinen vaimo suuttunut. Noin esimerkiksi. Kaataako se nyt sitten koko kirkon? Tai joku muu. Kun ei ole hevosia ollut Amerikassa tieteen mukaan, tai joku muu niin hieno väite.

Koskaan ei ole ollut miekkalähetystä tai lahkolaista pakottamista, vaikka kaikkea kyllä väitetään. Pitää todistaa kans. Ja kuunnella apologiaa, eikä aina vaan selviä panetteluja.

Lue lisää

Hirmutekojen kieltäminen on tyypillistä pahojen lahkojen kannattajille. Tokihan lahko yrittää kumota totuudelliset väitteet, mutta valkopesuyritys pikemminkin mustaa mainetta entisestään. Katolinen kirkko on sentään jossain asioissa pyytänyt anteeksi menneisyyttään.

Anonyymi kirjoitti:

Hirmutekojen kieltäminen on tyypillistä pahojen lahkojen kannattajille. Tokihan lahko yrittää kumota totuudelliset väitteet, mutta valkopesuyritys pikemminkin mustaa mainetta entisestään. Katolinen kirkko on sentään jossain asioissa pyytänyt anteeksi menneisyyttään.

Lue lisää

Tässä tapauksessa niitä hirmutekoja kuitenkaan ei ole. Ei ole tehty yhtään ristiretkeä tms hirmutekoa. Mitä jäsenet ovat tehneet vääryyksiä, ne eivät ole olleet kirkon opin mukaisia. Eikä virheiden peittely myöskään ole kirkon opin mukaista. Apologia myöntää kaikki todelliset virheet, mutta viholliset ja panettelijat löytävät niitä sielläkin missä niitä ei ole.

Nyt on kysymys ihan oikeasta Jumalan kirkosta, eikä siinä ole niitä virheitä kuin väitetään, sellaisia että se koko kirkko voitaisiin osoittaa vääräksi. Erehtyväisiä jokainen ihminen on, suurimmatkin profeetat Mooseksesta Pietariin, Paavaliin ja Joseph Smithiin.

Olli.S kirjoitti:

Tässä tapauksessa niitä hirmutekoja kuitenkaan ei ole. Ei ole tehty yhtään ristiretkeä tms hirmutekoa. Mitä jäsenet ovat tehneet vääryyksiä, ne eivät ole olleet kirkon opin mukaisia. Eikä virheiden peittely myöskään ole kirkon opin mukaista. Apologia myöntää kaikki todelliset virheet, mutta viholliset ja panettelijat löytävät niitä sielläkin missä niitä ei ole.

Nyt on kysymys ihan oikeasta Jumalan kirkosta, eikä siinä ole niitä virheitä kuin väitetään, sellaisia että se koko kirkko voitaisiin osoittaa vääräksi. Erehtyväisiä jokainen ihminen on, suurimmatkin profeetat Mooseksesta Pietariin, Paavaliin ja Joseph Smithiin.

Lue lisää

Nimenomaan kirkon opin mukaisia, jo itsestään Joseph Smithistä lähtien, Sitten mm. Brigham Young, Warren Snow,...

Anonyymi kirjoitti:

Nimenomaan kirkon opin mukaisia, jo itsestään Joseph Smithistä lähtien, Sitten mm. Brigham Young, Warren Snow,...

Mihin he oikein ovat niitä ristiretkiä tehneet ja muita hirmutekoja?

Olli.S kirjoitti:

Mihin he oikein ovat niitä ristiretkiä tehneet ja muita hirmutekoja?

Mm. pikkutyttöihin.

Olli.S kirjoitti:

Tuossa on se vika, että kirkkomme ei ole tehnyt yhtikäs mitään hirmutekoja. Kaikkea ovat viholliset väittäneet, mutta kaikki on kumottu. Eikä ne väitteet edes ole olleet niin kamalia. Joseph on kuulemma heinäladossa kuherrellut vaimonsa kanssa ja edellinen vaimo suuttunut. Noin esimerkiksi. Kaataako se nyt sitten koko kirkon? Tai joku muu. Kun ei ole hevosia ollut Amerikassa tieteen mukaan, tai joku muu niin hieno väite.

Koskaan ei ole ollut miekkalähetystä tai lahkolaista pakottamista, vaikka kaikkea kyllä väitetään. Pitää todistaa kans. Ja kuunnella apologiaa, eikä aina vaan selviä panetteluja.

Lue lisää

kaikki uskonto niin krstinusko islam ym. on pahasta ne eivät perustu järjelliseen ajatteluun uskovaiset ovat yleensä idiootteja.

Olli.S kirjoitti:

Ei voi niitäkään mitä katolisten ja protestanttien piirissä.

Onko oppimme Jeesuksen oppi? Onko muiden kirkkojen? Meidän on parempi. Jatkuva ilmoitus on tosiasia ja se korjaa kirkkojen perinnäistiedot. Helpompi meidän nykyihmisten se on ymmärtää kuin juutalaisten oli ymmärtää että naapurin poika olikin Jumala.

Lue lisää

Mitä ne muiden kirkkojen perinnäissäännöt oikein on mitä Olli aina moittii muita kirkkoja?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä ne muiden kirkkojen perinnäissäännöt oikein on mitä Olli aina moittii muita kirkkoja?

Usein ei ymmärretä, että Jeesus on Luoja ja Jahve, vaikka se Uudessa Testamentissa suoraan sanotaan ja teologit sen kyllä yleensä myöntävät. Ja se on koko kristinuskon perussanoma: Jumala tuli ihmiseksi pelastamaan ihmiskunnan. Kaikki pelastuvat ainakin ylösnousemukseen asti ja parannuksen tehneet pääsevät paratiisin puolelle.

Marian palvonta. Kuvien palvonta. Vain Raamattu. Vauvakaste. Valtiokirkko. Muotouskovaisuus. Luopumus apostolisesta uskosta monessa asiassa. Valtuuden puute. Tiedon puute kaikesta tärkeästä mitä ei Raamatussa suoraan sanota.

Lista on pitkä. Kirkot eivät tee parannusta ja uskovat ovat uskonpuhdistuksen jälkeen aina joutuneet perustamaan uusia kirkkoja kun ovat jonkin asian huomanneet. Nyt olisi oikea kirkko vihdoin tässä.

Petos on suunnilleen sama, kuin jos minä väittäisin tavallista tikkatauluani Ferdinand von Wrightin maalaamaksi ja vieläpä väittäisin hänen aitoja lintutaulujaan väärennöksiksi. Tosin vain harvat haksahtaisivat uskomaan, mutta samoinhan vain harvat haksahtavat uskomaan mormonismia kristinuskoksi.

Jeesuksen Kristuksen kirkon oppi ja käytäntö on evankeliumin mukainen. Muiden on puutteellinen ja vääräoppinenkin. Teologit tietävät sen ihan hyvin monessa kohtaan, mutta mikään kirkko ei koskaan tee parannusta kokonaan vaan aina vaan tulee uusia lahkoja kun virheet huomataan.

Kirkkojen uudistus ja ekumenia ei toimi eikä onnistu, mutta onneksi on myös oikeanlainen kirkko, jota tietysti luullaan vääräoppiseksi ennenkuin siihen kunnolla tutustutaan ja rukoillaan ja kysytään Jumalalta.

Anonyymi kirjoitti:

Petos on suunnilleen sama, kuin jos minä väittäisin tavallista tikkatauluani Ferdinand von Wrightin maalaamaksi ja vieläpä väittäisin hänen aitoja lintutaulujaan väärennöksiksi. Tosin vain harvat haksahtaisivat uskomaan, mutta samoinhan vain harvat haksahtavat uskomaan mormonismia kristinuskoksi.

Lue lisää

Kristinusko on jo niin pilannut maineensa ettei sen piiriin pian kannata kuuluakaan. Tämä ei todellakaan ole sitä 200-300 jKr luopunutta "kristinuskoa", vaan uskonvapauden mahdollistamaa oikeaa kristillisyyttä. Se oli mahdollista vasta 1830 Amerikassa ja silloin oikea kristinusko nousi erämaasta vapaaseen kukoistukseen ja vierii Jumalan johdattamana täyttämään koko maan Jeesuksen Kuninkaana saapumisen jälkeen.

Uskonpuhdistus jo enteili tätä, mutta kirkot jäivät valtion kahleisiin. Ja Pyhä Henki on vuodatettu pakanoille useasti herätyksissä näinä viimeisinä aikoina niinkuin Raamattu ennustaa.

Olli.S kirjoitti:

Kristinusko on jo niin pilannut maineensa ettei sen piiriin pian kannata kuuluakaan. Tämä ei todellakaan ole sitä 200-300 jKr luopunutta "kristinuskoa", vaan uskonvapauden mahdollistamaa oikeaa kristillisyyttä. Se oli mahdollista vasta 1830 Amerikassa ja silloin oikea kristinusko nousi erämaasta vapaaseen kukoistukseen ja vierii Jumalan johdattamana täyttämään koko maan Jeesuksen Kuninkaana saapumisen jälkeen.

Uskonpuhdistus jo enteili tätä, mutta kirkot jäivät valtion kahleisiin. Ja Pyhä Henki on vuodatettu pakanoille useasti herätyksissä näinä viimeisinä aikoina niinkuin Raamattu ennustaa.

Lue lisää

Mormonismi on todella pilannut maineensa jo heti kirkon alkuajoista lähtien. Siihen on otettu asioita, joita kukaan Jeesuksen seuraajaksi itseään rehellisesti kutsuva ei voi hyväksyä.

Olli.S kirjoitti:

Jeesuksen Kristuksen kirkon oppi ja käytäntö on evankeliumin mukainen. Muiden on puutteellinen ja vääräoppinenkin. Teologit tietävät sen ihan hyvin monessa kohtaan, mutta mikään kirkko ei koskaan tee parannusta kokonaan vaan aina vaan tulee uusia lahkoja kun virheet huomataan.

Kirkkojen uudistus ja ekumenia ei toimi eikä onnistu, mutta onneksi on myös oikeanlainen kirkko, jota tietysti luullaan vääräoppiseksi ennenkuin siihen kunnolla tutustutaan ja rukoillaan ja kysytään Jumalalta.

Lue lisää

Smithin ja Youngin opetukset livat kaukana evankeliumista!

Anonyymi kirjoitti:

Mormonismi on todella pilannut maineensa jo heti kirkon alkuajoista lähtien. Siihen on otettu asioita, joita kukaan Jeesuksen seuraajaksi itseään rehellisesti kutsuva ei voi hyväksyä.

Lue lisää

Ei siinä ole semmoisia asioita. Kirkkojen väärien perinnäistietojen vastaisia ilman muuta on. Sen lisäksi väitetään paljon asioita jotka eivät pidä paikkaansa tai joiden merkitys ei ole se kuin väitetään.

Jos ei meitä näin vastustettaisi niin ihan varmasti olisimme väärässä. Ei kunnon kristittyä tässä maailmassa hyväksytä, sehän on etukäteen selvä.

Penseät muotokristityt kyllä hyväksytään.

Anonyymi kirjoitti:

Smithin ja Youngin opetukset livat kaukana evankeliumista!

Joskus tuli virheitä, mutta ilmoitettu kaanon, Raamattu, Mormonin kirja jne pitää paikkansa. Ja kirkolla menee hyvin. Juuri niinkuin pitääkin, ja parannusta teemme joka ikinen koko ajan.

Kuka olisi uskonut siitä pienestä porukasta, joka kokoontui 1830? Kuinka paljon uskoa heiltä vaadittiin! Nyt on jo suorastaan helppo uskoa, vähänkin kun näkee vaivaa ja on rehellinen eikä häpeä pilkkaajien edessä.

Olli.S kirjoitti:

Ei siinä ole semmoisia asioita. Kirkkojen väärien perinnäistietojen vastaisia ilman muuta on. Sen lisäksi väitetään paljon asioita jotka eivät pidä paikkaansa tai joiden merkitys ei ole se kuin väitetään.

Jos ei meitä näin vastustettaisi niin ihan varmasti olisimme väärässä. Ei kunnon kristittyä tässä maailmassa hyväksytä, sehän on etukäteen selvä.

Penseät muotokristityt kyllä hyväksytään.

Lue lisää

Kirkko ja sen kannattajat jatkavat hyvin Smithin perinnettä siinäkin, että Smith kielsi asioita, myös sellaisia, joita on sittemmin jouduttu kirkon piirissä myöntämään.

Olli.S kirjoitti:

Joskus tuli virheitä, mutta ilmoitettu kaanon, Raamattu, Mormonin kirja jne pitää paikkansa. Ja kirkolla menee hyvin. Juuri niinkuin pitääkin, ja parannusta teemme joka ikinen koko ajan.

Kuka olisi uskonut siitä pienestä porukasta, joka kokoontui 1830? Kuinka paljon uskoa heiltä vaadittiin! Nyt on jo suorastaan helppo uskoa, vähänkin kun näkee vaivaa ja on rehellinen eikä häpeä pilkkaajien edessä.

Lue lisää

Monia muitakin marginaalisia uskonryhmiä on perustettu 1800-luvun Yhdysvalloissa. MK ei voi mitenkään pitää paikkaansa. Virheet pyritään kieltämään aian siihen asti kunnes ne on pakko myöntä ja silloinkin niitä yritetään selitellä muuksi.

Anonyymi kirjoitti:

Kirkko ja sen kannattajat jatkavat hyvin Smithin perinnettä siinäkin, että Smith kielsi asioita, myös sellaisia, joita on sittemmin jouduttu kirkon piirissä myöntämään.

Semmoista on tapahtunut, muttei se mitään sellaista todista kuin väitetään. Joseph ei kertonut asioita, jotka olivat silloin salaisia. Ei salaisia asioita saa paljastaa, se on helmiä sioille.

Ei nytkään niin kauheasti pidetä meteliä siitä, onko Isä- Jumalalla ja Jeesuksella vaimot vai ei. Sitä ei ole laitettu kaanoniin. Mutta moniavioisuus oli jossakin vaiheessa salaista, maanalaista. Nyt se on kiellettyä, silloin ei ollut. Jatkuva ilmoitus, nääs. Kriitikot unohtavat aina jatkuvan ilmoituksen ja sitten taas haukkuvat sitä aiheettomasti.

Anonyymi kirjoitti:

Monia muitakin marginaalisia uskonryhmiä on perustettu 1800-luvun Yhdysvalloissa. MK ei voi mitenkään pitää paikkaansa. Virheet pyritään kieltämään aian siihen asti kunnes ne on pakko myöntä ja silloinkin niitä yritetään selitellä muuksi.

Lue lisää

Virheet myönnetään, muttei sitä että kirkko olisi jotain muuta kuin ihan oikea Jeesuksen Kristuksen kirkko. Tämä on sitä, minkä sille voi, Jumalan totuudelle? Jos meitä ei haukuttaisi maailmassa, olisimme ihan varmasti väärä kirkko.

Olli.S kirjoitti:

Semmoista on tapahtunut, muttei se mitään sellaista todista kuin väitetään. Joseph ei kertonut asioita, jotka olivat silloin salaisia. Ei salaisia asioita saa paljastaa, se on helmiä sioille.

Ei nytkään niin kauheasti pidetä meteliä siitä, onko Isä- Jumalalla ja Jeesuksella vaimot vai ei. Sitä ei ole laitettu kaanoniin. Mutta moniavioisuus oli jossakin vaiheessa salaista, maanalaista. Nyt se on kiellettyä, silloin ei ollut. Jatkuva ilmoitus, nääs. Kriitikot unohtavat aina jatkuvan ilmoituksen ja sitten taas haukkuvat sitä aiheettomasti.

Lue lisää

Niin, tuolla "jatkuvalla ilmoituksella" perustelette epäkristillisiä hirveyksiänne.

Olli.S kirjoitti:

Virheet myönnetään, muttei sitä että kirkko olisi jotain muuta kuin ihan oikea Jeesuksen Kristuksen kirkko. Tämä on sitä, minkä sille voi, Jumalan totuudelle? Jos meitä ei haukuttaisi maailmassa, olisimme ihan varmasti väärä kirkko.

Lue lisää

Kirkkosi ei sen oikeampi kuin muutkaan tuolloin syntyneet lahkot, mm. jehnut, adventistit ym.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, tuolla "jatkuvalla ilmoituksella" perustelette epäkristillisiä hirveyksiänne.

Perusoppi on parannuksenteko, uskominen ja kasteelle meno. Kristuksen sovitustyö ja ylösnousemus. Pelastus taivaaseen.

Mikä siinä on väärin? Paremmin ja oikeamminhan vaan kaikki opetetaan ja tehdään kuin muualla. Korjataan väärät perinnäistiedot. Se tässä on se mikä muita kismittää. Ja totuus, Jeesukseen uskomisen tärkeys kismittää jumalattomia.

Kritiikki on turhanaikaista Jumalan kirkon mustamaalaamista. Kirkko ei ole mitään väärää tehnyt, korkeintaan yksityiset jäsenet. Psykopaatteja, huijareita ja rikollisia on aina joka paikassa. Valtaan sellaiset eivät meillä pääse.

Amerikassa on nyt päässyt yksi sellainen ja oikeistopopulisteissa on paljon sellaisia Suimessakin johdossa.

Anonyymi kirjoitti:

Kirkkosi ei sen oikeampi kuin muutkaan tuolloin syntyneet lahkot, mm. jehnut, adventistit ym.

Adventistit on ihan hyvä kans. Ei silti kaikki kirkot ja lahkot ole hyviä muutakuin siinä että kirkastavat Jeesuksen nimeä ja tärkeyttä. Jehujen mielestä Jeesus ei ole Jumala. Se on väärä oppi.

Olli.S kirjoitti:

Perusoppi on parannuksenteko, uskominen ja kasteelle meno. Kristuksen sovitustyö ja ylösnousemus. Pelastus taivaaseen.

Mikä siinä on väärin? Paremmin ja oikeamminhan vaan kaikki opetetaan ja tehdään kuin muualla. Korjataan väärät perinnäistiedot. Se tässä on se mikä muita kismittää. Ja totuus, Jeesukseen uskomisen tärkeys kismittää jumalattomia.

Kritiikki on turhanaikaista Jumalan kirkon mustamaalaamista. Kirkko ei ole mitään väärää tehnyt, korkeintaan yksityiset jäsenet. Psykopaatteja, huijareita ja rikollisia on aina joka paikassa. Valtaan sellaiset eivät meillä pääse.

Amerikassa on nyt päässyt yksi sellainen ja oikeistopopulisteissa on paljon sellaisia Suimessakin johdossa.

Lue lisää

"Unohdat" perusopista paljon. Jo kirkon opetukset ovat olleet kareita, eivät pelkästään jäsenten ja johtajien teot.

> Psykopaatteja, huijareita ja rikollisia on aina joka paikassa.

Niin juuri. Sellaiset ovat johtaneet kirkkoasi.

Olli.S kirjoitti:

Adventistit on ihan hyvä kans. Ei silti kaikki kirkot ja lahkot ole hyviä muutakuin siinä että kirkastavat Jeesuksen nimeä ja tärkeyttä. Jehujen mielestä Jeesus ei ole Jumala. Se on väärä oppi.

Lue lisää

On adventismissa hyvääkin, mm. kasvissyönti. Mutta luin kerran heidän omasta lehdestään, kuinka heidän mielestään on oikein kohdella heidän lahkostaan eronneita samalla tavalla kuin mitä jehnutkin kohtelevat omasta lahkostaan eronneita.

Jeesus ei ollut Jumala Jeesuksen itsensäkään mukaan. Johannes yhdisti Jeesuksen Logokseen ja sitä kautta alettiin ymmärtää Jumalana.

Anonyymi kirjoitti:

Mormonismi on todella pilannut maineensa jo heti kirkon alkuajoista lähtien. Siihen on otettu asioita, joita kukaan Jeesuksen seuraajaksi itseään rehellisesti kutsuva ei voi hyväksyä.

Lue lisää

Juurikin näin. En enää muista, mitkä lukemani seikat saivat minut "MAP-kirkosta" aikanaan eroamaan. Lisää kyseenalaisista opeista olen lukenut myhemmin. Vuosikymmenien aikana en ole kerrannut kyseenalaisia opetuksia, joista tietoa löytyy useista lähteistä. Tässä välillä olen perehtynyt enemmänkin jehovantodistajien oppien kyseenalaisuuksiin ja ennen kaikkea viime vuosina etsinyt uudistumista uskonelämääni niin kirjoista kuin esim. pienestä helluntaiseurakunnasta, mihin olen kuulunut joitakin vuosia.

Sielun pelastuminen on vakava asia, jota eksytykset eivät saa vaarantaa. En automaattisesti ota kaikkea vastaan nykyisessä seurakuntayhteydessänikään, vaan aina on perehdyttävä Raamattuun r-u-k-o-i-l-l-e-n, mikä on uskovan kristityn hengittämistä ja viipymistä Jeesuksen Kristuksen/Jumalan yhteydessä ja läsnäolon kokemisessa. Minkään seurakuntalaivan mukana emme peri iankaikkista elämää, vaan kyse on suhteestamme Jumalaan, mihin pääsemme Jeesuksen Kristuksen sovintovereen ja -kuolemaan turvautumalla syntejä katuen ja parannusta tehden....

Anonyymi kirjoitti:

"Unohdat" perusopista paljon. Jo kirkon opetukset ovat olleet kareita, eivät pelkästään jäsenten ja johtajien teot.

> Psykopaatteja, huijareita ja rikollisia on aina joka paikassa.

Niin juuri. Sellaiset ovat johtaneet kirkkoasi.

Lue lisää

Ne opit ovat kaikki oikeita ja akukirkon evankeliumin palautus, eivät vääriä vaa paljon parempia kuin muiden kirkkojen. Eivätkä ne ole mitään lisää vaan täydennystä, ei saa opettaa enempää eikä vähempää vaan juuri tämä minkä kirkko opettaakin. Pelastuksesta tietyt asiat, temppelistä ja korotuksesta tietyt asiat. Ne olivat alkukirkossakin. Sitä ei vaan enää historiasta tiedetä.

Anonyymi kirjoitti:

On adventismissa hyvääkin, mm. kasvissyönti. Mutta luin kerran heidän omasta lehdestään, kuinka heidän mielestään on oikein kohdella heidän lahkostaan eronneita samalla tavalla kuin mitä jehnutkin kohtelevat omasta lahkostaan eronneita.

Jeesus ei ollut Jumala Jeesuksen itsensäkään mukaan. Johannes yhdisti Jeesuksen Logokseen ja sitä kautta alettiin ymmärtää Jumalana.

Lue lisää

Jeesuksen Jumaluuden kieltäminen on selkeä astuminen raamatullisen kristillisyyden ulkopuolelle. Raamatussa sanotaan ihan selkeästi, että Jeesus oli luomiskertomuksen Luoja. Jumala, Jumalan Poika, Immanuel, Jumala ihmisten keskuudessa.

IKIAIKAINEN JUMALA, vahvistaa Mormonin kirjan alkulause.

Tuo jumalattomuus on unitaristien ja jehujen käsitys. He lukevat Raamattua omilla väärillä silmälaseillaan.

Olli.S kirjoitti:

Ne opit ovat kaikki oikeita ja akukirkon evankeliumin palautus, eivät vääriä vaa paljon parempia kuin muiden kirkkojen. Eivätkä ne ole mitään lisää vaan täydennystä, ei saa opettaa enempää eikä vähempää vaan juuri tämä minkä kirkko opettaakin. Pelastuksesta tietyt asiat, temppelistä ja korotuksesta tietyt asiat. Ne olivat alkukirkossakin. Sitä ei vaan enää historiasta tiedetä.

Lue lisää

Eivät varmasti ole alkukirkon oppeja. Et edes uskalla sanoa ääneen kaikkia kirkkosi oppeja!

Olli.S kirjoitti:

Jeesuksen Jumaluuden kieltäminen on selkeä astuminen raamatullisen kristillisyyden ulkopuolelle. Raamatussa sanotaan ihan selkeästi, että Jeesus oli luomiskertomuksen Luoja. Jumala, Jumalan Poika, Immanuel, Jumala ihmisten keskuudessa.

IKIAIKAINEN JUMALA, vahvistaa Mormonin kirjan alkulause.

Tuo jumalattomuus on unitaristien ja jehujen käsitys. He lukevat Raamattua omilla väärillä silmälaseillaan.

Lue lisää

Eikä sanota. Tuo on mormonioppia. Jeesus ei ole Jahve.

Anonyymi kirjoitti:

Eivät varmasti ole alkukirkon oppeja. Et edes uskalla sanoa ääneen kaikkia kirkkosi oppeja!

Kirkon oppi on oppi pelastuksesta. 3 Nefi. Siihen kuuluu kaikki se mikä siihen kuuluu. Ei enempää ei vähempää. Se kaikki perustuu jatkuvaan ilmoitukseen. Korotuksen asia on Raamatussa vain implisiittisesti, mutta kirkkoisillä on mainintoja siitä, että se oli alkukirkossa. Kaste kuolleiden puolesta mainitaan Raamatussa.

Protestanteilla on vähemmän, katolisilla enemmän kuin pelastukseen ja lapsen lailla uskon omaksumiseen kuuluu. Meillä ei puutu mitään eikä mitään ole liikaa. Täsmällistä toimintaa. Palatkaa kokeilemaan. Tämä on se mistä oikeasti tulee onnelliseksi ja pelastuu.

Olli.S kirjoitti:

Kirkon oppi on oppi pelastuksesta. 3 Nefi. Siihen kuuluu kaikki se mikä siihen kuuluu. Ei enempää ei vähempää. Se kaikki perustuu jatkuvaan ilmoitukseen. Korotuksen asia on Raamatussa vain implisiittisesti, mutta kirkkoisillä on mainintoja siitä, että se oli alkukirkossa. Kaste kuolleiden puolesta mainitaan Raamatussa.

Protestanteilla on vähemmän, katolisilla enemmän kuin pelastukseen ja lapsen lailla uskon omaksumiseen kuuluu. Meillä ei puutu mitään eikä mitään ole liikaa. Täsmällistä toimintaa. Palatkaa kokeilemaan. Tämä on se mistä oikeasti tulee onnelliseksi ja pelastuu.

Lue lisää

Et edelleenkään uskalla mainita kaikkia kirkkosi oppeja, Smithin ja Youngin opettamia. Ja mitä mieltä olsi "pelastua" jonnekin Smithin opin korotukseen? Ja miten kukaan aito kristitty voisi olla onnellinen, jos kaikki muutkin eivät pelastu tai joutuvat tyytymään olemaan "palvelijoiden palvelijoita"?

Anonyymi kirjoitti:

Et edelleenkään uskalla mainita kaikkia kirkkosi oppeja, Smithin ja Youngin opettamia. Ja mitä mieltä olsi "pelastua" jonnekin Smithin opin korotukseen? Ja miten kukaan aito kristitty voisi olla onnellinen, jos kaikki muutkin eivät pelastu tai joutuvat tyytymään olemaan "palvelijoiden palvelijoita"?

Lue lisää

Meidän kirkko opettaa paljon useamman pelastuvan kuin helluntailaiset. Miksi ei pahat ihmiset saisi saada palkkaansa? On täysin kiellettyä opettaa ettei niin kävisi. Se on teosofiaa eikä kristinuskoa.

Olli.S kirjoitti:

Meidän kirkko opettaa paljon useamman pelastuvan kuin helluntailaiset. Miksi ei pahat ihmiset saisi saada palkkaansa? On täysin kiellettyä opettaa ettei niin kävisi. Se on teosofiaa eikä kristinuskoa.

Lue lisää

Ei tässä nyt kysmys ole nokittamisesta, että kenen uskossa pelastuu enemmän. Jehnuilla kukaan ei joudu ikuiseen kidutukseen, mutta silti jehnujenkin oppi on epäinhimillinen.

Sinullehan pahat ihmiset ovat niitä, jotka eivät usko Smithiin ja ne, jotka tuomitsevat hänen hirmutekonsa.

Ihmisen pahuuden taustalla voivat olla esim. hänen lapsuudenkokemuksesna, joihin hän itse ei ole voinut vaikuttaa. Tiedän itsekin useita esimerkkejä. Luulisi Jumalan olevan järkevämpi heidänkin suhteensa kuin jotkut kiihkouskovaiset.

Vihollisia löytyy. Maailma on täynnä maallisia ihmisiä, eriuskoisia ja Saatanan johdateltavia. Tietysti. Näin on ja näin pitää ollakin. Tämä on ennustettu. Nuo toteuttavat ennustusta.

Tietysti jokainen vääräkin lahko voi puolustautua näin. Siksi on asia huolellisesti hengellisesti rukoillen tulkittava.

Olli.S kirjoitti:

Vihollisia löytyy. Maailma on täynnä maallisia ihmisiä, eriuskoisia ja Saatanan johdateltavia. Tietysti. Näin on ja näin pitää ollakin. Tämä on ennustettu. Nuo toteuttavat ennustusta.

Tietysti jokainen vääräkin lahko voi puolustautua näin. Siksi on asia huolellisesti hengellisesti rukoillen tulkittava.

Lue lisää

Tyypillistä kulttilaisen puhetta. Kaikki inhimillisyyttä harjoittavat kultteja vastustavat ovatkin Saatanan johdateltavia.

Ollilla on hiukan toivoa, koska tuosta viimeisestä ajatuksesta voi havaita, että hän sentään edes pohtii, etä onko hänenkin lahkonsa vain samanlainen väärä lahko kuin muutkin. Voin vastata, että kyllä se on.

Anonyymi kirjoitti:

Tyypillistä kulttilaisen puhetta. Kaikki inhimillisyyttä harjoittavat kultteja vastustavat ovatkin Saatanan johdateltavia.

Ollilla on hiukan toivoa, koska tuosta viimeisestä ajatuksesta voi havaita, että hän sentään edes pohtii, etä onko hänenkin lahkonsa vain samanlainen väärä lahko kuin muutkin. Voin vastata, että kyllä se on.

Lue lisää

O voi tarkoittaa vihollisella juurikin tuota ilmiantajaa ja niin luultavasti tekeekin.

Uskonharhan pauloissa ei näe viallista kohtaa lainkaan.

Jos tuo uskonharhan humala joskus haihtuu, tulee krapulasta eeppinen.

he-ma kirjoitti:

O voi tarkoittaa vihollisella juurikin tuota ilmiantajaa ja niin luultavasti tekeekin.

Uskonharhan pauloissa ei näe viallista kohtaa lainkaan.

Jos tuo uskonharhan humala joskus haihtuu, tulee krapulasta eeppinen.

Lue lisää

Ilmiantaja voi hyvinkin olla oikeassa. Asian ratkaisee oikeuslaitos aikanaan. Hänen perustelunsa vaan osoittavat, ettei hän ymmärrä kymmennyksiä, niiden uskonnollista tarkoitusta ja merkitystä. Ainakaan nämä asialla hehkuttavat eivät ymmärrä.

Jos kirkko on jäsenen mielestä Jumalasta, hän voi maksaa ihan rauhassa, eihän ole muuta mahdollisuutta maksaa kymmennyksiä kuin jollekin kirkolle, muuten ne eivät ole juuri kymmennyksiä vaan jotain muuta. Kriitikkojen logiikka pettää niinkuin aina.

Olli.S kirjoitti:

Ilmiantaja voi hyvinkin olla oikeassa. Asian ratkaisee oikeuslaitos aikanaan. Hänen perustelunsa vaan osoittavat, ettei hän ymmärrä kymmennyksiä, niiden uskonnollista tarkoitusta ja merkitystä. Ainakaan nämä asialla hehkuttavat eivät ymmärrä.

Jos kirkko on jäsenen mielestä Jumalasta, hän voi maksaa ihan rauhassa, eihän ole muuta mahdollisuutta maksaa kymmennyksiä kuin jollekin kirkolle, muuten ne eivät ole juuri kymmennyksiä vaan jotain muuta. Kriitikkojen logiikka pettää niinkuin aina.

Lue lisää

Helppohan mormonikymmenykset on ymmärtää siitäkin, että niitä käytetään muuhun kuin hyväntekeväisyyteen.

Anonyymi kirjoitti:

Helppohan mormonikymmenykset on ymmärtää siitäkin, että niitä käytetään muuhun kuin hyväntekeväisyyteen.

Kymmennyksiä ei käytetä hyväntekeväisyyteen muuta kuin jos siihen tarkoitetut rahat loppuvat. Nykyään kirkko on niin siunattu, että rahaa ei puutu mistään tarpeesta.

Olli.S kirjoitti:

Kymmennyksiä ei käytetä hyväntekeväisyyteen muuta kuin jos siihen tarkoitetut rahat loppuvat. Nykyään kirkko on niin siunattu, että rahaa ei puutu mistään tarpeesta.

Hyvä että sen myönnät. Maailmassa kuitenkin olisi paljon tarvetta hyväntekeväisyyteen, mutta mormoneille kirkon johdon harjoittama liiketoiminta ja sen tukeminen kymmenysvaroin on tärkeämpää.

Kirkon jäsenet on niin kusetettu, että rahaa ei puutu mistään kirkon johdon tarpeesta.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä että sen myönnät. Maailmassa kuitenkin olisi paljon tarvetta hyväntekeväisyyteen, mutta mormoneille kirkon johdon harjoittama liiketoiminta ja sen tukeminen kymmenysvaroin on tärkeämpää.

Kirkon jäsenet on niin kusetettu, että rahaa ei puutu mistään kirkon johdon tarpeesta.

Lue lisää

Ei kaikki maailman hyväntekeväisyys ole kirkon asia. Maailma se sydämetön on, ei kirkko, ei Jeesus. Kirkko tekee oman osuutensa ei enempää, ei vähempää. Tee sinäkin.

Suurin osa kirkon työstä on evankeliumin levittämistä, opiskelua ja sen toimituksia. Juuri niin se tietysti pitää ollakin. Kriitikkojen motivaatio ei ole lähimmäisen rakkaus vaan viha kirkkoa kohtaan.

Olli.S kirjoitti:

Ei kaikki maailman hyväntekeväisyys ole kirkon asia. Maailma se sydämetön on, ei kirkko, ei Jeesus. Kirkko tekee oman osuutensa ei enempää, ei vähempää. Tee sinäkin.

Suurin osa kirkon työstä on evankeliumin levittämistä, opiskelua ja sen toimituksia. Juuri niin se tietysti pitää ollakin. Kriitikkojen motivaatio ei ole lähimmäisen rakkaus vaan viha kirkkoa kohtaan.

Lue lisää

Ottaen huomioon köyhyyden määrän paitsi USAssa, myös muualla on 100 miljardin omaisuus taikauskoon perustuvalle järjestölle suuri häpeän aihe!

Toivottavasti oikeuslaitos korjaa tilanteen Bernien noustessa presidentiksi ja ajaa alas tuollaisen taikauskobisneksen.

Olli.S kirjoitti:

Ei kaikki maailman hyväntekeväisyys ole kirkon asia. Maailma se sydämetön on, ei kirkko, ei Jeesus. Kirkko tekee oman osuutensa ei enempää, ei vähempää. Tee sinäkin.

Suurin osa kirkon työstä on evankeliumin levittämistä, opiskelua ja sen toimituksia. Juuri niin se tietysti pitää ollakin. Kriitikkojen motivaatio ei ole lähimmäisen rakkaus vaan viha kirkkoa kohtaan.

Lue lisää

Ei ole evankeliumin opetusta vaan Smithin oppien opetusta. Levitetään tietenkin uusien maksavien jäsenten toivossa.

Jo mormonikirkon opeista näkee, että siitä on lähimmäisenrakkaus kaukana.

he-ma kirjoitti:

Ottaen huomioon köyhyyden määrän paitsi USAssa, myös muualla on 100 miljardin omaisuus taikauskoon perustuvalle järjestölle suuri häpeän aihe!

Toivottavasti oikeuslaitos korjaa tilanteen Bernien noustessa presidentiksi ja ajaa alas tuollaisen taikauskobisneksen.

Lue lisää

Bernielle vaan onnea minultakin Trumpin kukistamisessa.

Miksi poliittisesti edistyksellisten pitää olla arvoliberaaleja ja taantumuksellisten vain arvokonservatiiveja? Nuo yhteydet pitäisi rikkoa.

Vapaus ja edistys yhdessä, mutta perhearvoja kunnioittaen. Se on vasta oikea aate.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole evankeliumin opetusta vaan Smithin oppien opetusta. Levitetään tietenkin uusien maksavien jäsenten toivossa.

Jo mormonikirkon opeista näkee, että siitä on lähimmäisenrakkaus kaukana.

Lue lisää

Tämä on se Jeesuksen evankeliumi. Tulkaa mukaan vaan. Se on lähimmäisenrakkauden evankeliumi. Kirkko tekee sitä ihan oikein. Maalliset ihmiset aina motkottavat rahasta kun eivät kykene ymmärtämään kymmennyksiä.

Olli.S kirjoitti:

Bernielle vaan onnea minultakin Trumpin kukistamisessa.

Miksi poliittisesti edistyksellisten pitää olla arvoliberaaleja ja taantumuksellisten vain arvokonservatiiveja? Nuo yhteydet pitäisi rikkoa.

Vapaus ja edistys yhdessä, mutta perhearvoja kunnioittaen. Se on vasta oikea aate.

Lue lisää

Tarkoitatko perhearvoilla mormonikirkon alkuaikojen perhearvoja?

Olli.S kirjoitti:

Tämä on se Jeesuksen evankeliumi. Tulkaa mukaan vaan. Se on lähimmäisenrakkauden evankeliumi. Kirkko tekee sitä ihan oikein. Maalliset ihmiset aina motkottavat rahasta kun eivät kykene ymmärtämään kymmennyksiä.

Lue lisää

Joo, Smith itsekin kohdisti tuota lähimmäisenrakkautta mm. ystäviensä vaimoihin ja teini-ikäisiin tyttäriin, samoin seuraajat, mm. Young, Warren Jeffs, ym.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoitatko perhearvoilla mormonikirkon alkuaikojen perhearvoja?

Taitaa pörrätä telkkarissa tänäkin vuonna sisarvaimojen etsintää seuraava sarja. Ei siis ole kyse vain alkuajoista, vaan ihan nykykäytännöstä.

Temppelin esiripun repeäminen on mainio kuvaus siitä, että mitään salaisuuksia ei ole. Salaseurat sahaavat siis omiin nilkkoihinsa jos väittävät, että kristinuskossa on asioita, jotka paljastetaan vain "paremmalle porukalle".

Anonyymi kirjoitti:

Temppelin esiripun repeäminen on mainio kuvaus siitä, että mitään salaisuuksia ei ole. Salaseurat sahaavat siis omiin nilkkoihinsa jos väittävät, että kristinuskossa on asioita, jotka paljastetaan vain "paremmalle porukalle".

Lue lisää

Jumalan olemassaolo on salaisuus. Se paljastetaan vaan uskoville. Meidän toimituksemme ym temppelissä eivät ole mitään ihmeellisiä salaisuuksia. Ne ovat vaan niin pyhiä, Jumalalle erotettuja asioita, ettei ne kuulu maallisille eikä jumalattomille eikä kelvottomille vaan vain sellaisille, jotka niitä varten pyhittäytyvät.

Muu olisi helmien antamista sioille.

Ei tästä muusta ole kysymys. Temppelin esirippu kai halkesi sen takia, että pappeus, valtuus ja valtakunta lopullisesti otettiin pois papeilta ja siirtyi opetuslapsille. Se on myös pois kristillisiltä kirkoilta nykyään ja meidän kirkolla. Vain Pyhän Hengen kautta muilla.

Olli.S kirjoitti:

Jumalan olemassaolo on salaisuus. Se paljastetaan vaan uskoville. Meidän toimituksemme ym temppelissä eivät ole mitään ihmeellisiä salaisuuksia. Ne ovat vaan niin pyhiä, Jumalalle erotettuja asioita, ettei ne kuulu maallisille eikä jumalattomille eikä kelvottomille vaan vain sellaisille, jotka niitä varten pyhittäytyvät.

Muu olisi helmien antamista sioille.

Ei tästä muusta ole kysymys. Temppelin esirippu kai halkesi sen takia, että pappeus, valtuus ja valtakunta lopullisesti otettiin pois papeilta ja siirtyi opetuslapsille. Se on myös pois kristillisiltä kirkoilta nykyään ja meidän kirkolla. Vain Pyhän Hengen kautta muilla.

Lue lisää

Kurkunkatkaisu- ja vatsanaukiviiltämisrituaalinne ovat todellakin kauniita ja pyhiä...

Ei. Nuo ja muutkaan salaiset taikamenot eivät kuulu kristinuskoon.

Olli.S kirjoitti:

Jumalan olemassaolo on salaisuus. Se paljastetaan vaan uskoville. Meidän toimituksemme ym temppelissä eivät ole mitään ihmeellisiä salaisuuksia. Ne ovat vaan niin pyhiä, Jumalalle erotettuja asioita, ettei ne kuulu maallisille eikä jumalattomille eikä kelvottomille vaan vain sellaisille, jotka niitä varten pyhittäytyvät.

Muu olisi helmien antamista sioille.

Ei tästä muusta ole kysymys. Temppelin esirippu kai halkesi sen takia, että pappeus, valtuus ja valtakunta lopullisesti otettiin pois papeilta ja siirtyi opetuslapsille. Se on myös pois kristillisiltä kirkoilta nykyään ja meidän kirkolla. Vain Pyhän Hengen kautta muilla.

Lue lisää

Kun temppelin esirippu on haljennut, KAIKKI näkevät sisään, ei mikään uusi "valittujen" ryhmä! Edes tuollaista asiaa et muka tajua! Jos salaisuudet olisi otettu pois joiltakin ja annettu joillekin toisille, silloin olisi ehdottomasti ollut jokin aivan muu tapahtuma ja kielikuva.

Anonyymi kirjoitti:

Kun temppelin esirippu on haljennut, KAIKKI näkevät sisään, ei mikään uusi "valittujen" ryhmä! Edes tuollaista asiaa et muka tajua! Jos salaisuudet olisi otettu pois joiltakin ja annettu joillekin toisille, silloin olisi ehdottomasti ollut jokin aivan muu tapahtuma ja kielikuva.

Lue lisää

Kyllähän kristinuskossa on aina ollut sentyyppisiä pyhiä salaisuuksia, joiden paljastaminen muille on helmien antamista sioille. Kyllä ne silti tiedetään. Äiti taivaassa, Jeesuksen vaimo, Johanneksen kuolemattomuus. Jeesuksen Jumaluus, syntien anteeksisaaminen, uskon salaisuus Paavo Ruotsalaisella jne.

Joskus on tärkeää korostaa niitä, joskus parempi pitää omana tietonaan.

Kyllä se tiedetään mitä temppelissä tapahtuu, mutta oikeasti se on salaisuus, koska se tapahtuu kahden kesken Jumalan kanssa. Uskominen on sellaista, salaisuus.

Olli.S kirjoitti:

Kyllähän kristinuskossa on aina ollut sentyyppisiä pyhiä salaisuuksia, joiden paljastaminen muille on helmien antamista sioille. Kyllä ne silti tiedetään. Äiti taivaassa, Jeesuksen vaimo, Johanneksen kuolemattomuus. Jeesuksen Jumaluus, syntien anteeksisaaminen, uskon salaisuus Paavo Ruotsalaisella jne.

Joskus on tärkeää korostaa niitä, joskus parempi pitää omana tietonaan.

Kyllä se tiedetään mitä temppelissä tapahtuu, mutta oikeasti se on salaisuus, koska se tapahtuu kahden kesken Jumalan kanssa. Uskominen on sellaista, salaisuus.

Lue lisää

Ei kristinuskossa vaan mormonismissa.

Ja kyllä ne mormonienkin salaiset rituaalit on paljastettu ja kuvattu jo monet kerrat. Tiedämme myös kurkunkatkaisu- ja vatsanaukiviiltämisrituaalit, vaikka ne on tarkoitettu salaisiksi.