Kangasalan kunta tarkentaa ohjeitaan: https://www.kangasala.fi/ajankohtaista/kangasalan-koulujen-joulujuhlien-virsilinjaus/
"- - lauletaan koko virsi istualtaan. Ketään ei kuitenkaan ole erikseen millään tavalla kielletty nousemasta seisomaan."
Hieman huvittaa ajatus sekä Paavo Pakanasta joka saa jälki-istuntoa istuttuaan koko laulun, sekä Keijo Kristitystä joka toisena vuonna päätyy istumaan noustuaan ylös. Noh, kulttuuri muuttuu ja kymmenen vuoden päästä tuntuu oudolta jos joku nousee ylös.
"- - lauletaan koko virsi istualtaan. Ketään ei kuitenkaan ole erikseen millään tavalla kielletty nousemasta seisomaan."
Hieman huvittaa ajatus sekä Paavo Pakanasta joka saa jälki-istuntoa istuttuaan koko laulun, sekä Keijo Kristitystä joka toisena vuonna päätyy istumaan noustuaan ylös. Noh, kulttuuri muuttuu ja kymmenen vuoden päästä tuntuu oudolta jos joku nousee ylös.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Toisaalta asiasta lukiessa kävi sama ajatus mielessä, mikä olisi sanktio. Voidaanko seisomaan nouseminen kieltää? Mutta miksi tavoite on toisen tavan poistuminen. Tasapuolisuuden nimissä molempi parempi.
Eikö hommasta mene maku, jos puolet nousee ja puolet ei? Yhteisen joulujuhlan sijaan tulee eräänlainen julistustilaisuus, jossa alleviivaten mainostetaan uskomista tai epäuskomista.
Ei kai sinne joulujuhlaan tulla kyttäämään kuka istuu ja kuka seisoo. Tai kuka laulaa virttä ja kuka ei. Istukoot ja olkoot hiljaa ne jotka tahtovat ja laulakoot seisten tai istuen ne joille se sopii, se on tasapuolista.
Onko se vapaa-ajattelijoiden sarkasmia (vai kaksia punnuksia?) kun kehoitetaan ottamaan kirkosta eroaminen puheeksi työpaikoilla kahvikeskusteluissa jne...? Uskonnosta työpaikoilla ei saa puhua, paitsi uskonnottomat negatiivisessa mielessä. Outoa.
Kerropa Jori onko kristinuskossa mitään hyvää? Löytyykö mitään?
Mitä hyvää on laaja kysymys ja siitä avasin oman ketjun: https://keskustelu.suomi24.fi/t/16174291/mita-hyvaa-kristinuskossa
Ja olet ihan oikeassa siinä, ettei kahvipöytäkeskustelussa ole sopivaa painostaa toisia kertomaan omaa kirkkoon kuulumistaan tai kuulumattomuuttaa tms. Minusta siinä toimii pitkälti sama kuin puolueista keskustellessa: saa mainostaa vaan ei painostaa. Ja jos joku ei selvästikään halua keskustella tulevista vaaleista tms, ei ole kohteliasta jatkaa aiheesta.
Niinpä.+Kirkosta+eron+perusteluna+usein+käytetään+rahaa+eli+kirkollisveroa.+Kirkkoon+ei+toki+ole+pakko+kuulua,+mutta+kuinka+kävisi,+jos+kirkolliset+juhlapyhät+poistettaisiin+kalenterista?+Näin+loppuvuodesta+voi+vaikka+suunnitella+tulevan+vuoden+lomia+ja+tuumata+samalla+mitkä+päivät+ovat+duunarille+palkallisia+arkivapaita+ja+tehtynä+työpäivänä+tietävät+100%+palkanlisää.+Muita+kuin+kirkollisia,+palkallisia+arkivapaita,+taitaa+olla+vain+itsenäisyyspäivä+ja+vappu.+
Miksi ihmeessä yleisten vapaapäivien perusteena pitäisi olla uskonto, eikä se minä päivinä suuri osaa kansasta haluaa vapaata pitää? Joulu ja helatorstai ovat ehkä kristinuskon sisäisessä logiikassa samalla viivalla, mutta tilanne on ihan toinen kun keskiarvosuomalaiselta kysytään. Ks. aiheesta liiton lausunto
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/07/12/lausunto-tyoaikalaista/
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/10/21/kirkkolaki-irti-tyoaikalaista/
Tarkoitatko että vapaa-ajattelijoilla on todellista päätösvaltaa? Enpä usko.
No mitä valtaa järjestöillä nyt ylipäänsä on -- voimme hiukan nostaa asioita julkiseen keskusteluun, kirjoittaa kansanedustajille jne.
Ei kai "valta" mikään kasvoton koneisto ole, vaan viime kädessä ihmisiä joiden mielipiteisiin vaikuttaa joku.
Työehtosopimusneuvottelut ovat olleet syksyn ajan enemmän tai vähemmän käynnissä. Valta ei ole kasvotonta eikä sopimusneuvotteluissa sopua ole etsimässä keskiarvosuomalaisten kasvottomaksi jäävä massa.
Helluntaita ja loppiaisesta on työnantajapuolella ollut näkemys eikä siinä vapaa-ajattelijoiden lausunnot ja esille nostamiset paina.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006313260.html
"Palkattomien kiky-tuntien säilyttämisen lisäksi listalta löytyi muun muassa palvelusvuosilisien poistaminen, lomarahan puolitus, vuorotyölisien leikkaus, sairausajan sekä äitiys- ja isyysvapaan palkan leikkaus, matka-ajan korvauksen pienentäminen puoleen peruspalkasta sekä helatorstain ja loppiaisen muuttaminen säännölliseksi työajaksi."
Tietenkin neuvottelut ovat osittain peliä, kuten Journalistiliiton puheenjohtaja kirjoittaa, mutta raottaa kuitenkin joitakin asioita joita on lyöty pöytään:
"Palkankorotus nolla prosenttia. Kikytunnit jäävät työehtosopimuksiin, lomarahat puolitetaan, helatorstai ja loppiainen sekä kolme lauantaita muutetaan työpäiviksi. Sairausajan palkka laskee, lakko-oikeutta rajataan merkittävästi ja työnantaja lopettaa ay-jäsenmaksujen perimisen."
https://www.journalisti.fi/artikkelit/2019/9/tyehdoista-neuvotellaan-salassa-miksikhn/
Voi hyvin valita myös toisen laulun, virrenkin, jossa ei tällaista yleisö kahteen kastiin erottelevaa tekijää.
Jos ohjeena on, että pysytään istuallaan koko virren ajan, niin nousijat ovat niitä samoja ääriuskiksia, jotka kassajonossakin huudahtavat: "Minulla on tasaraha! Kiitos Jumalalle ja Hänen ainoalle Pojalleen Jeesukselle Kristukselle, joka kuoli meidän syntiemme ja minun lompakkoni tähden!"
"– Päätimme, että emme kehota ketään nousemaan, mutta yleisö saa nousta. Onhan se perinne ja esimerkiksi huoltajat ovat tottuneet nousemaan, silloin henkilökuntakin totta kai nousee"
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5eb187ab-b6c7-4df1-b492-6d8c0af837f3
Eli uskonnonvapauslain 11§ ei ole voimassa koulun henkilökunnalla.
Tässä olisi oiva paikka laittaa kapuloita rattaisiin uskoville rehtoreille. Oikeusasiamiehelle pitäisi laittaa kantelu kuinka koulut kohtelevat opettajia ja muuta henkilökuntaa uskonnonvapauslain vastaisesti pakottamalla heidät nousemaan seisomaan virren laulun ajaksi ja myös valvomaan oppilaita jumalanpalveluksiin. Oikeusasiamieheltä tulisi aivan varmasti ohjeet kunnioittaa uskonnonvapauslakia myös opettajien ja muun henkilökunnan osalta. Tämä hankaloittaisi uskovien rehtorien intoa tyrkyttää uskontoa, kun järjestelyt muuttuisivat hankalimmiksi.
'Meillä Enkeli taivaan kajahti komeasti kahdessa juhlassa. Molemmilla kerroilla koko sali kaikki oppilaat ja opettajat mukaan lukien nousivat seisomaan, opettaja kertoi Aamulehdelle"
No kylläpä oli saavutus, josta kannattaa olla ylpeä. *sarkasmia*
Ilmeisesti käynnissä on näennäisesti kansan tuella kapina laillisia säädöksiä vastaan.