Kangasala: Nousta vai ei nousta

Eikö hommasta mene maku, jos puolet nousee ja puolet ei? Yhteisen joulujuhlan sijaan tulee eräänlainen julistustilaisuus, jossa alleviivaten mainostetaan uskomista tai epäuskomista.

jori.mantysalo kirjoitti:

Eikö hommasta mene maku, jos puolet nousee ja puolet ei? Yhteisen joulujuhlan sijaan tulee eräänlainen julistustilaisuus, jossa alleviivaten mainostetaan uskomista tai epäuskomista.

Lue lisää

Ei kai sinne joulujuhlaan tulla kyttäämään kuka istuu ja kuka seisoo. Tai kuka laulaa virttä ja kuka ei. Istukoot ja olkoot hiljaa ne jotka tahtovat ja laulakoot seisten tai istuen ne joille se sopii, se on tasapuolista.
Onko se vapaa-ajattelijoiden sarkasmia (vai kaksia punnuksia?) kun kehoitetaan ottamaan kirkosta eroaminen puheeksi työpaikoilla kahvikeskusteluissa jne...? Uskonnosta työpaikoilla ei saa puhua, paitsi uskonnottomat negatiivisessa mielessä. Outoa.
Kerropa Jori onko kristinuskossa mitään hyvää? Löytyykö mitään?

Anonyymi kirjoitti:

Ei kai sinne joulujuhlaan tulla kyttäämään kuka istuu ja kuka seisoo. Tai kuka laulaa virttä ja kuka ei. Istukoot ja olkoot hiljaa ne jotka tahtovat ja laulakoot seisten tai istuen ne joille se sopii, se on tasapuolista.
Onko se vapaa-ajattelijoiden sarkasmia (vai kaksia punnuksia?) kun kehoitetaan ottamaan kirkosta eroaminen puheeksi työpaikoilla kahvikeskusteluissa jne...? Uskonnosta työpaikoilla ei saa puhua, paitsi uskonnottomat negatiivisessa mielessä. Outoa.
Kerropa Jori onko kristinuskossa mitään hyvää? Löytyykö mitään?

Lue lisää

Mitä hyvää on laaja kysymys ja siitä avasin oman ketjun: https://keskustelu.suomi24.fi/t/16174291/mita-hyvaa-kristinuskossa

Ja olet ihan oikeassa siinä, ettei kahvipöytäkeskustelussa ole sopivaa painostaa toisia kertomaan omaa kirkkoon kuulumistaan tai kuulumattomuuttaa tms. Minusta siinä toimii pitkälti sama kuin puolueista keskustellessa: saa mainostaa vaan ei painostaa. Ja jos joku ei selvästikään halua keskustella tulevista vaaleista tms, ei ole kohteliasta jatkaa aiheesta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Mitä hyvää on laaja kysymys ja siitä avasin oman ketjun: https://keskustelu.suomi24.fi/t/16174291/mita-hyvaa-kristinuskossa

Ja olet ihan oikeassa siinä, ettei kahvipöytäkeskustelussa ole sopivaa painostaa toisia kertomaan omaa kirkkoon kuulumistaan tai kuulumattomuuttaa tms. Minusta siinä toimii pitkälti sama kuin puolueista keskustellessa: saa mainostaa vaan ei painostaa. Ja jos joku ei selvästikään halua keskustella tulevista vaaleista tms, ei ole kohteliasta jatkaa aiheesta.

Lue lisää

Niinpä. Kirkosta eron perusteluna usein käytetään rahaa eli kirkollisveroa. Kirkkoon ei toki ole pakko kuulua, mutta kuinka kävisi, jos kirkolliset juhlapyhät poistettaisiin kalenterista? Näin loppuvuodesta voi vaikka suunnitella tulevan vuoden lomia ja tuumata samalla mitkä päivät ovat duunarille palkallisia arkivapaita ja tehtynä työpäivänä tietävät 100% palkanlisää. Muita kuin kirkollisia, palkallisia arkivapaita, taitaa olla vain itsenäisyyspäivä ja vappu.
Juhlapäiviä on pilvin pimein, mutta ne eivät ole vapaapäiviä, kuten kirkolliset pyhät: uuden vuodenpäivä, loppiainen, helatorstai, pitkäperjantai, pääsiäispäivä, juhannuspäivä, ..... jne.... Tulee kirkollisvero "kuitattua"...... jollei ole palkanmaksaja!
https://almanakka.helsinki.fi/fi/liputus-ja-juhlapaivat/suomen-kalenterin-juhlapaivat.html

Anonyymi kirjoitti:

Niinpä. Kirkosta eron perusteluna usein käytetään rahaa eli kirkollisveroa. Kirkkoon ei toki ole pakko kuulua, mutta kuinka kävisi, jos kirkolliset juhlapyhät poistettaisiin kalenterista? Näin loppuvuodesta voi vaikka suunnitella tulevan vuoden lomia ja tuumata samalla mitkä päivät ovat duunarille palkallisia arkivapaita ja tehtynä työpäivänä tietävät 100% palkanlisää. Muita kuin kirkollisia, palkallisia arkivapaita, taitaa olla vain itsenäisyyspäivä ja vappu.
Juhlapäiviä on pilvin pimein, mutta ne eivät ole vapaapäiviä, kuten kirkolliset pyhät: uuden vuodenpäivä, loppiainen, helatorstai, pitkäperjantai, pääsiäispäivä, juhannuspäivä, ..... jne.... Tulee kirkollisvero "kuitattua"...... jollei ole palkanmaksaja!
https://almanakka.helsinki.fi/fi/liputus-ja-juhlapaivat/suomen-kalenterin-juhlapaivat.html

Lue lisää

Miksi ihmeessä yleisten vapaapäivien perusteena pitäisi olla uskonto, eikä se minä päivinä suuri osaa kansasta haluaa vapaata pitää? Joulu ja helatorstai ovat ehkä kristinuskon sisäisessä logiikassa samalla viivalla, mutta tilanne on ihan toinen kun keskiarvosuomalaiselta kysytään. Ks. aiheesta liiton lausunto

http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/07/12/lausunto-tyoaikalaista/
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/10/21/kirkkolaki-irti-tyoaikalaista/

jori.mantysalo kirjoitti:

Miksi ihmeessä yleisten vapaapäivien perusteena pitäisi olla uskonto, eikä se minä päivinä suuri osaa kansasta haluaa vapaata pitää? Joulu ja helatorstai ovat ehkä kristinuskon sisäisessä logiikassa samalla viivalla, mutta tilanne on ihan toinen kun keskiarvosuomalaiselta kysytään. Ks. aiheesta liiton lausunto

http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/07/12/lausunto-tyoaikalaista/
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/10/21/kirkkolaki-irti-tyoaikalaista/

Lue lisää

Tarkoitatko että vapaa-ajattelijoilla on todellista päätösvaltaa? Enpä usko.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoitatko että vapaa-ajattelijoilla on todellista päätösvaltaa? Enpä usko.

No mitä valtaa järjestöillä nyt ylipäänsä on -- voimme hiukan nostaa asioita julkiseen keskusteluun, kirjoittaa kansanedustajille jne.

Ei kai "valta" mikään kasvoton koneisto ole, vaan viime kädessä ihmisiä joiden mielipiteisiin vaikuttaa joku.

jori.mantysalo kirjoitti:

No mitä valtaa järjestöillä nyt ylipäänsä on -- voimme hiukan nostaa asioita julkiseen keskusteluun, kirjoittaa kansanedustajille jne.

Ei kai "valta" mikään kasvoton koneisto ole, vaan viime kädessä ihmisiä joiden mielipiteisiin vaikuttaa joku.

Lue lisää

Työehtosopimusneuvottelut ovat olleet syksyn ajan enemmän tai vähemmän käynnissä. Valta ei ole kasvotonta eikä sopimusneuvotteluissa sopua ole etsimässä keskiarvosuomalaisten kasvottomaksi jäävä massa.

Helluntaita ja loppiaisesta on työnantajapuolella ollut näkemys eikä siinä vapaa-ajattelijoiden lausunnot ja esille nostamiset paina.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006313260.html
"Palkattomien kiky-tuntien säilyttämisen lisäksi listalta löytyi muun muassa palvelusvuosilisien poistaminen, lomarahan puolitus, vuorotyölisien leikkaus, sairausajan sekä äitiys- ja isyysvapaan palkan leikkaus, matka-ajan korvauksen pienentäminen puoleen peruspalkasta sekä helatorstain ja loppiaisen muuttaminen säännölliseksi työajaksi."

Tietenkin neuvottelut ovat osittain peliä, kuten Journalistiliiton puheenjohtaja kirjoittaa, mutta raottaa kuitenkin joitakin asioita joita on lyöty pöytään:

"Palkankorotus nolla prosenttia. Kikytunnit jäävät työehtosopimuksiin, lomarahat puolitetaan, helatorstai ja loppiainen sekä kolme lauantaita muutetaan työpäiviksi. Sairausajan palkka laskee, lakko-oikeutta rajataan merkittävästi ja työnantaja lopettaa ay-jäsenmaksujen perimisen."
https://www.journalisti.fi/artikkelit/2019/9/tyehdoista-neuvotellaan-salassa-miksikhn/

Tässä olisi oiva paikka laittaa kapuloita rattaisiin uskoville rehtoreille. Oikeusasiamiehelle pitäisi laittaa kantelu kuinka koulut kohtelevat opettajia ja muuta henkilökuntaa uskonnonvapauslain vastaisesti pakottamalla heidät nousemaan seisomaan virren laulun ajaksi ja myös valvomaan oppilaita jumalanpalveluksiin. Oikeusasiamieheltä tulisi aivan varmasti ohjeet kunnioittaa uskonnonvapauslakia myös opettajien ja muun henkilökunnan osalta. Tämä hankaloittaisi uskovien rehtorien intoa tyrkyttää uskontoa, kun järjestelyt muuttuisivat hankalimmiksi.