Helluntailaisuus = lahko?

Tiedätteko edes mikä on lahko? Virallisesti on jostain kirkkokunnasta oppiriitojen vuoksi eronnut ryhmä. Eiväthän hellarit ole eronneet ryhmänä mistään seurakunnasta, vaan helluntailiike syntyi useista eri kirkkokunnista kotoisin olevien yksittäisten ihmisten parissa. Suomen helluntailiike on 100-vuotias!!! Miten se voi olla enää lahko??? Tuolla logiikalla luterilainen kirkko - ml. kaikki reformoidut kirkot - ovat myös lahkoja.

Anonyymi kirjoitti:

Tiedätteko edes mikä on lahko? Virallisesti on jostain kirkkokunnasta oppiriitojen vuoksi eronnut ryhmä. Eiväthän hellarit ole eronneet ryhmänä mistään seurakunnasta, vaan helluntailiike syntyi useista eri kirkkokunnista kotoisin olevien yksittäisten ihmisten parissa. Suomen helluntailiike on 100-vuotias!!! Miten se voi olla enää lahko??? Tuolla logiikalla luterilainen kirkko - ml. kaikki reformoidut kirkot - ovat myös lahkoja.

Lue lisää

Tuo määritelmä on sinun omasi:
Tuo: "Virallisesti on jostain kirkkokunnasta oppiriitojen vuoksi eronnut ryhmä"

Lahko on lahko silloin kun se on lahko sen syntytavasta riippumatta.

Anonyymi kirjoitti:

Tiedätteko edes mikä on lahko? Virallisesti on jostain kirkkokunnasta oppiriitojen vuoksi eronnut ryhmä. Eiväthän hellarit ole eronneet ryhmänä mistään seurakunnasta, vaan helluntailiike syntyi useista eri kirkkokunnista kotoisin olevien yksittäisten ihmisten parissa. Suomen helluntailiike on 100-vuotias!!! Miten se voi olla enää lahko??? Tuolla logiikalla luterilainen kirkko - ml. kaikki reformoidut kirkot - ovat myös lahkoja.

Lue lisää

Kaikki apostollisesta uskosta poikkeavat uskonnot ovat lahkoja, niin katolinen kirkko, luterilainen kirkko, helluntailaiset, adventistit, vapaakirkkolaiset, baptistit kuin muutkin kirkkokunnat. Lukekaa vaikka Raamatusta.

Ainahan helluntailaisuus on ollut samanlainen itsensäkorottelija, niinkuin muutkin lahkolaiset. Mm. adventistien ideologiaan kuuluu tällainen itsekorotuksen synti, että adventistit itse korottavat itsensä maailman ruhtinaiksi, jolloinka kaikki muut uskontokunnat tulevat ja polvistuvat sitten aikojen loppusuoralla heidät eteensä. Ja samankaltainen asennevamma taitaa vaivata helluntailaisiakin. Monille helluntailaisille on tällainen väärämielinen käsitys, että taivaspaikat jaetaan vain ja ainoastaan helluntailaisten kesken ja helluntailaisuuden ulkopuolella olevat jäävät ulos. Samaa julistavat jehovat ja advarit.
Mutta tosiasiassa niin helluntailaiset kuin advarit yms. lahkot itse jättävät lähimmäisensä evankeliumin ilosanoman ulkopuolelle ja oman onnensa varaan; sensijaan että auttaisivat ontuvaa lähimmäistään vastamäessä ja vastatuulella..

Steyr kirjoitti:

Ainahan helluntailaisuus on ollut samanlainen itsensäkorottelija, niinkuin muutkin lahkolaiset. Mm. adventistien ideologiaan kuuluu tällainen itsekorotuksen synti, että adventistit itse korottavat itsensä maailman ruhtinaiksi, jolloinka kaikki muut uskontokunnat tulevat ja polvistuvat sitten aikojen loppusuoralla heidät eteensä. Ja samankaltainen asennevamma taitaa vaivata helluntailaisiakin. Monille helluntailaisille on tällainen väärämielinen käsitys, että taivaspaikat jaetaan vain ja ainoastaan helluntailaisten kesken ja helluntailaisuuden ulkopuolella olevat jäävät ulos. Samaa julistavat jehovat ja advarit.
Mutta tosiasiassa niin helluntailaiset kuin advarit yms. lahkot itse jättävät lähimmäisensä evankeliumin ilosanoman ulkopuolelle ja oman onnensa varaan; sensijaan että auttaisivat ontuvaa lähimmäistään vastamäessä ja vastatuulella..

Lue lisää

Viimeisin tietoinen helluntalaiskosketus oli kaupungin torilla kun jakoivat maittavaa soppaa ihmisille.
Iso kyltti missä osoitettiin heidän olevan juurikin helluntalaisia....Eikö siinä kyltissä pitäisi lukea ennemminkin : Kiitos ja Kunnia Jumalalle!

?

Tullaan rinta rottingilla kertomaan kuinka ollaan täytytty hengellä ja minuutti kaksi niin jo haukutaan vanhusta. Näin on käynyt helluntalaisen "täyttyneen" kanssa.

Steyr kirjoitti:

Ainahan helluntailaisuus on ollut samanlainen itsensäkorottelija, niinkuin muutkin lahkolaiset. Mm. adventistien ideologiaan kuuluu tällainen itsekorotuksen synti, että adventistit itse korottavat itsensä maailman ruhtinaiksi, jolloinka kaikki muut uskontokunnat tulevat ja polvistuvat sitten aikojen loppusuoralla heidät eteensä. Ja samankaltainen asennevamma taitaa vaivata helluntailaisiakin. Monille helluntailaisille on tällainen väärämielinen käsitys, että taivaspaikat jaetaan vain ja ainoastaan helluntailaisten kesken ja helluntailaisuuden ulkopuolella olevat jäävät ulos. Samaa julistavat jehovat ja advarit.
Mutta tosiasiassa niin helluntailaiset kuin advarit yms. lahkot itse jättävät lähimmäisensä evankeliumin ilosanoman ulkopuolelle ja oman onnensa varaan; sensijaan että auttaisivat ontuvaa lähimmäistään vastamäessä ja vastatuulella..

Lue lisää

En ole koskaan kuullut adventisteilta että muut tulevat ja polvistuvat heidän eteensä. Kukaan järkevä ei noin sano.
En ole kuulut myöskään että korottavat itsensä maailman ruhtinaiksi. Jättävät lähimmäisensä evankeliumin ulkopuolelle OH OH, JOHAN OLI SATUA KERRAKSEEN.

Käy enemmän adventistien kokouksissa, niin ymmärrys laajenee. Eräs henkilö joka aikoinaan kirjoitteli adventisteja vastaan, meni mielenkiinnosta adventistien Raamattuleirille, niin johan muuttui ääni kellossa.

Aina voi joukossa olla adventistien alaspainajia, keksivät jos mitä.

Itse on eri mieltä siitä, että naiset eivät voi olla pastoreita, koska se on Raamatun vastaista.
1234567---

kristittyjen "kristillisyydesta" hiukan...
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
24:5 "Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta."
Ja tässä raamatun Kakkivaltiaan Jeesuksen antamaa tietoa/oppia:
Matt. 24:23-26
24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko."
-
Kristittyjen vääristä profeetasta Lain antanut Jeesushan jo ennakkoon Barjeesuksineen vääränä profettana uskomisen kielsi eikä siinä ole poikkeusta helluntalaisille eikä kristityillekkään.
JOTEN JO USKOMISELA TÄHÄN kristittyjen profeettaan on laittomuuden saatanan ja barjeesuksen palvelijaksi eksytetty tai tietoisesti itsensä asettanut:
"Apostolien teot:13:6 Ja kun he olivat vaeltaneet kautta koko saaren Pafoon asti, tapasivat he erään juutalaisen miehen, noidan ja väärän profeetan, jonka nimi oli Barjeesus."
-
kristittyjen historian mukaan paavalilais-luterilaisuuden jumala on tässä:
https://www.gotquestions.org/Suomi/saatana-taman-maailman-jumala.html
-
kristittyjen laittomuuksien seurauksista Kaikkivaltiaan raamatun Jeesuksen mukaan:
Matteuksen evankeliumi:
7:23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."
-
Joten laittomuuden raamattu on vaarallinen ihmiskunnalla... helluntalaistenkin lapsille....

Anonyymi kirjoitti:

kristittyjen "kristillisyydesta" hiukan...
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
24:5 "Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta."
Ja tässä raamatun Kakkivaltiaan Jeesuksen antamaa tietoa/oppia:
Matt. 24:23-26
24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko."
-
Kristittyjen vääristä profeetasta Lain antanut Jeesushan jo ennakkoon Barjeesuksineen vääränä profettana uskomisen kielsi eikä siinä ole poikkeusta helluntalaisille eikä kristityillekkään.
JOTEN JO USKOMISELA TÄHÄN kristittyjen profeettaan on laittomuuden saatanan ja barjeesuksen palvelijaksi eksytetty tai tietoisesti itsensä asettanut:
"Apostolien teot:13:6 Ja kun he olivat vaeltaneet kautta koko saaren Pafoon asti, tapasivat he erään juutalaisen miehen, noidan ja väärän profeetan, jonka nimi oli Barjeesus."
-
kristittyjen historian mukaan paavalilais-luterilaisuuden jumala on tässä:
https://www.gotquestions.org/Suomi/saatana-taman-maailman-jumala.html
-
kristittyjen laittomuuksien seurauksista Kaikkivaltiaan raamatun Jeesuksen mukaan:
Matteuksen evankeliumi:
7:23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."
-
Joten laittomuuden raamattu on vaarallinen ihmiskunnalla... helluntalaistenkin lapsille....

Lue lisää

On helluntalaisten hulluntallaisuudessa rehellisiäkin amerikassa koulutettuja, ihmie kyllä yksi tunnustu todellisten herransa....
""Se laittomuuden herra meissä on se paha, se saatanan voima, josta emme pääse irti, jota vastaan taistelemme, ihan jokainen."
-
Yleistäminen ei koske kaikkia joten "jokainen" voi tarkoittaa uskovaisia....
https://www.gotquestions.org/Suomi/saatana-taman-maailman-jumala.html
kristittyjen todellinen jeesus heidän laittomuuden historian mukaan:
"Apostolien teot:13:6 Ja kun he olivat vaeltaneet kautta koko saaren Pafoon asti, tapasivat he erään juutalaisen miehen, noidan ja väärän profeetan, jonka nimi oli Barjeesus."
-
Ei raamatussa Lain antaneet Kaikkivaltiaina olevat Jumala ja Jeesus ole muuta kuin ilveilyn kohteena laittomuudelle.

voi isä rakas näitä selityksen selityksiä lahkoista sun muusta !

mitä mahtanet ymmrtää mistään voiteluista ja pappeuksista hohoijaa.

Katsotte, että teillä on oikeus määritellä mikä on lahko ja mikä ei. Sehän on täyttä potaskaa. Hellarit on 100-vuotias itsenäinen seurakunta. Tykätkää tai älkää, who cares. Mutta sanoilla on suomen kielessä tietty merkitys. Eikä sanan lahko tarkoita 100-vuotiasta vakiintunutta seurakuntaa. Vaan kirkkokunnasta oppiriitojen vuoksi irronnutta pientä ryhmää.

Ja sitten toinen juttu. Lahkohenki ei ole koskaan seurakunnassa, vaan yksittäisten ihmisten korvien välissä. Haistan tässäkin ketjussa lahkohenkeä. Sehän tarkoittaa, että sinulle ei kelpaa Kristuksen kanssaperillisyys kaikkien Jeesukseen uskovien kanssa. Tehän haukutte hellareita asioista, joita esittelette täällä itse.

Ja ei, en ole itse hellari. Tunnen kyllä kivoja järkeviä hellareita.

Anonyymi kirjoitti:

Katsotte, että teillä on oikeus määritellä mikä on lahko ja mikä ei. Sehän on täyttä potaskaa. Hellarit on 100-vuotias itsenäinen seurakunta. Tykätkää tai älkää, who cares. Mutta sanoilla on suomen kielessä tietty merkitys. Eikä sanan lahko tarkoita 100-vuotiasta vakiintunutta seurakuntaa. Vaan kirkkokunnasta oppiriitojen vuoksi irronnutta pientä ryhmää.

Ja sitten toinen juttu. Lahkohenki ei ole koskaan seurakunnassa, vaan yksittäisten ihmisten korvien välissä. Haistan tässäkin ketjussa lahkohenkeä. Sehän tarkoittaa, että sinulle ei kelpaa Kristuksen kanssaperillisyys kaikkien Jeesukseen uskovien kanssa. Tehän haukutte hellareita asioista, joita esittelette täällä itse.

Ja ei, en ole itse hellari. Tunnen kyllä kivoja järkeviä hellareita.

Lue lisää

Kyse on puhtaasti siitä. Määritelläänkö käsite; Seurakunta, Raamatun ilmoitusten mukaan, vaiko tämän päivän ihmisten mielen mukaan. Ero näillä on kuin yöllä ja päivällä.

Koko paikallisseurakunta käsite onnn uskonnolliselta ihmiseltä täysin peitossa jos asiaa tarkastellaan / katsotaan apostolien opetuksen mukaisesti.

Ihminen, joka löytää Raamatusta tämän ajan mukaisen toiminnan - eri puoueiden nimikkeistä tulevat seurakunnat - useita paikallisseurakuntia, niin saa edelleen repullisen euroja - seteleitä. Tiedän, ettei seteleiden noutajaa löydy.

m.l

Lahkolaisuus on itse asiassa sitä, että pitää itseään parempana ja oikeaoppisempana. Eikä halua olla muiden kristittyjen kanssa tekemisissä. Tällainen besserwisseröinti ja pahan puhuminen on eräiden ihmisten luonteenpiirre.

Aloitus on oikeastaan hyvä esimerkki lahkolaisajattelusta. Lahkolaisia löytyy kaikkialta, vaikka kirkkokunnat tai yhteisöt eivät sitä opeta saati sitten kannata. Helluntailaisuuskaan ei opeta lahkolaisuutta, vaikka toki sieltä yksittäisiä lahkolaisia löytyy. Sama koskee luterilaista kirkkoa.

Helluntailaiset vanhempani kasvattivat minut kunnioittamaan muita kristittyjä. Se ei tarkoita, että pitäisi olla kaikesta samaa mieltä. Erimielisyydet ovat vain ihmisten epätäydellisyyttä. Ja hyvin usein perustuvat myös väärinkäsityksiin.

ihanko totta !

Onko jopa siitä steyerin lahkosta sama johtopäätös vai?

Lahkolaisuus on ihmisessä, eikä yhteisössä. Eikä sitä voi ulkoistaa noihin muihin. Pitää kysyä asuuko minussakin pieni lahkolainen, jolle ei kelpaa Kristuksen kanssaperillisyys kaikkien kristittyjen kanssa?

Anonyymi kirjoitti:

ihanko totta !

Onko jopa siitä steyerin lahkosta sama johtopäätös vai?

Ei ole olemassa steyerin lahkoa.

Minullakin on päivittäinen parannuksen paikka Raamatun Kirjoituksiin kohdistuvaan penseyteeni.

Anonyymi kirjoitti:

Lahkolaisuus on ihmisessä, eikä yhteisössä. Eikä sitä voi ulkoistaa noihin muihin. Pitää kysyä asuuko minussakin pieni lahkolainen, jolle ei kelpaa Kristuksen kanssaperillisyys kaikkien kristittyjen kanssa?

Lue lisää

Lahko on se lahkoyhteisö, he ajattelevat usein tietyissä tai tietyssä asiassa väärin. Se ei ole yksittäinen ihminen, vaan kokoontuminen huonon opin kanssa yhteen ja sen yhteinen hyväksyntä

Anonyymi kirjoitti:

Lahko on se lahkoyhteisö, he ajattelevat usein tietyissä tai tietyssä asiassa väärin. Se ei ole yksittäinen ihminen, vaan kokoontuminen huonon opin kanssa yhteen ja sen yhteinen hyväksyntä

Lue lisää

Sellaista yhteisöä ei olekaan, jossa kaikki ajattelisivat samalla tavoin. Ei helluntaiseurakunnissa, eikä missään muuallakaan. Aina on yksittäisiä uskovia, joilla on kauhea tarve päteä muiden kustannuksella. Se kertoo vain epävarmuudesta ja huonosta itsetunnosta. Tällaiset uskovat ovat myös äänekkäitä ja puuttuvat herkästi muiden asioihin. Näistä tapauksista lähes aina puhutaan, kun haukutaan seurakuntaa. Tiedän kokemuksesta, että seurakunnan johto tai suurin osa seurakuntaisista ei näiden ongelmatapausten näkemyksiä jaa. Ei esim. kukaan minun tuntemani hellari katso kieroon luterilaisia.

Anonyymi kirjoitti:

Sellaista yhteisöä ei olekaan, jossa kaikki ajattelisivat samalla tavoin. Ei helluntaiseurakunnissa, eikä missään muuallakaan. Aina on yksittäisiä uskovia, joilla on kauhea tarve päteä muiden kustannuksella. Se kertoo vain epävarmuudesta ja huonosta itsetunnosta. Tällaiset uskovat ovat myös äänekkäitä ja puuttuvat herkästi muiden asioihin. Näistä tapauksista lähes aina puhutaan, kun haukutaan seurakuntaa. Tiedän kokemuksesta, että seurakunnan johto tai suurin osa seurakuntaisista ei näiden ongelmatapausten näkemyksiä jaa. Ei esim. kukaan minun tuntemani hellari katso kieroon luterilaisia.

Lue lisää

Mitä itse olen nähnyt ja kuullut, niin ihmisiä on kahdenlaisia ajatellen asioiden ymmärtämistä ja ojentautumista uskonsa mukaan.

On ihisiä, jotka ymmärtävät ja näkevät ettei apostoisena aikana ollut näitä uskonnolisia puolueita. Helluntai, Luterilaisuus, Ortodoksit , Jehovan todistajat jne......, mutta eivät tahdo elää ja ojentautua apostolisen ajan mukaisesti eli olla yksi paikallisseurakunta. Epävarmuudesta / erottatuisesta on kysymys.

Taas on ihmisiä, jotka ymmärtävät ja näkevät apostolisen ajan / apostolien opettaman seurakunnan ja toteuttavat sitä tänä päivänä. Itse edustan tätä uskoa ja ymmärrystä tehden aikoinaan parannuksen tässä asiassa.

Niin, joka tapauksessa kukaan näiden eri puolueiden jäset ei koskaan ole väittäneet vastaan tai edes epäilleet etteikö apostolisena aikana ollut vain yksi seurakunta. Kaikki ovat yhtä miteltä tästä. Nyt on asia toisin.

Niin, on erittäin helppo ymmärtää miten nämä puolueet ovat syntyneet. Esim. Luterilainen kirkko - ihmisen toiminnan ympärille. Martti Lutherhan juuri alkoi olla erimieltä Katolisen kirkon kanssa ja näki asiat toisin. Tämä mies sai kannatusta ajatuksilleen ja hänen ympärilleen alkoi kokoontua ihmisiä. Viimein syntyi Luterileinen puolue. Tätä ajatulselta on syntyneet myös kaikki muutkin puolueet.

Kuten Raamatusta voimme todeta, niin siihen aikaankin oli erimielisyyksiä ja eri näkemyksiä JUMALAN ilmoituksista, mutta silti - apostolit varoittivat puolueellisuudesta. Uskovien ihmisten vain tulee elää yhdessä paikallisseurakunnassa eri näkemyksienkin saattelemana. Riitojen välttämiseksi pyrkiä rauhaan kaikkien kanssa ja tarvittaessa pysyä erillään toisistaan. Näin toimien Pyhä Henki mahdollistaa ohjaamaa ihmisten ymmärrystä - ajan saatossa - näkemään asiat saman suuntaisesti. Ihmisten ymmärryksen kehtyskin on yksilöllistä ja siten hyväksyttävää.

m.l

Kyllä, aivan varmasti tuotakin tapahtuu, että luterilaiset arvostelevat vapaasuuntalaisia. Itse olen ollut lähes aina ev.lut, paitsi nyt kun olen eronnut siitä. Muutaman kerran saanut todistella muutamalle helluntailaiselle olevani oikea uskova, on pyydetty "näytettä" kielilläpuhumisesta (mikä muuten onnistui luterilaisuudesta huolimatta) ja vakuutella, miten myös luterilaisuudessa on yhteisöjä missä armolahjat toimii ja ihmisiä tulee uskoon.

Mitä tulee kasteeseen, niin pidän vauvakastetta hieman kyseenalaisena. Toisaalta en ymmärrä miten se eroaa siitä, että mennään teininä kasteelle, koska kaverikin menee ja koska vanhempien mielestä niin kuuluu tehdä. Eräs helluntailainen tunnusti suoraan, miten kasteelle meno oli hänelle vain helluntailaisuuteen kuuluva tapa, minkä sisältöä ja merkitystä hän ei lainkaan silloin miettinyt. Miten tämä oikeastaan eroaa vauvakasteesta, muuten kuin iän suhteen?

Terv. Ap

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä, aivan varmasti tuotakin tapahtuu, että luterilaiset arvostelevat vapaasuuntalaisia. Itse olen ollut lähes aina ev.lut, paitsi nyt kun olen eronnut siitä. Muutaman kerran saanut todistella muutamalle helluntailaiselle olevani oikea uskova, on pyydetty "näytettä" kielilläpuhumisesta (mikä muuten onnistui luterilaisuudesta huolimatta) ja vakuutella, miten myös luterilaisuudessa on yhteisöjä missä armolahjat toimii ja ihmisiä tulee uskoon.

Mitä tulee kasteeseen, niin pidän vauvakastetta hieman kyseenalaisena. Toisaalta en ymmärrä miten se eroaa siitä, että mennään teininä kasteelle, koska kaverikin menee ja koska vanhempien mielestä niin kuuluu tehdä. Eräs helluntailainen tunnusti suoraan, miten kasteelle meno oli hänelle vain helluntailaisuuteen kuuluva tapa, minkä sisältöä ja merkitystä hän ei lainkaan silloin miettinyt. Miten tämä oikeastaan eroaa vauvakasteesta, muuten kuin iän suhteen?

Terv. Ap

Lue lisää

Vauvakaste on suuri synti, koska sen perusteella sillä kasteella kastettu ei välitä uskon asioista, koska kaikki vauvakaste saaneet ovat ilman Herran ärsyyntymistä

Joka kirkkokunnassa tai seurakunnassa lahkohenkisiä on. Mutta he eivät koskaan edusta seurakunnan enemmistöä.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä, aivan varmasti tuotakin tapahtuu, että luterilaiset arvostelevat vapaasuuntalaisia. Itse olen ollut lähes aina ev.lut, paitsi nyt kun olen eronnut siitä. Muutaman kerran saanut todistella muutamalle helluntailaiselle olevani oikea uskova, on pyydetty "näytettä" kielilläpuhumisesta (mikä muuten onnistui luterilaisuudesta huolimatta) ja vakuutella, miten myös luterilaisuudessa on yhteisöjä missä armolahjat toimii ja ihmisiä tulee uskoon.

Mitä tulee kasteeseen, niin pidän vauvakastetta hieman kyseenalaisena. Toisaalta en ymmärrä miten se eroaa siitä, että mennään teininä kasteelle, koska kaverikin menee ja koska vanhempien mielestä niin kuuluu tehdä. Eräs helluntailainen tunnusti suoraan, miten kasteelle meno oli hänelle vain helluntailaisuuteen kuuluva tapa, minkä sisältöä ja merkitystä hän ei lainkaan silloin miettinyt. Miten tämä oikeastaan eroaa vauvakasteesta, muuten kuin iän suhteen?

Terv. Ap

Lue lisää

"Miten tämä oikeastaan eroaa vauvakasteesta, muuten kuin iän suhteen?"

Teoriassa joukon mukana kulkeminen on mahdollista. Mutta kyllä kaikki minun tuntemani tuon ikäiset ovat pohtineet kasteelle menoa pitkään ja omakohtaisesti. Ja ikä sen juuri mahdollistaa. En ole itse intoilija puoleen tai toiseen. Lapsena kastetut ovat yhtä uskovaisia, jos Jeesusta pyrkivät seuraamaan.

Vai ymmärtämätön uskonasioista? Voisit hieman perustella! Raamattu ei suhtaudu muita lempeämmin helluntailaisten synteihin ja ankarammin muiden synteihin! Taivaskelpoiseksi ei tulla kuulumalla helluntailaisuuteen ja ylen katsomalla muita. Ainoastaan Jeesus pelastaa ja ne ketkä ovat Hänelle uskollisia ja pyrkivät toteuttamaan tahtoaan, ovat Hänelle mieleen.

Terv. Ap

Anonyymi kirjoitti:

Vai ymmärtämätön uskonasioista? Voisit hieman perustella! Raamattu ei suhtaudu muita lempeämmin helluntailaisten synteihin ja ankarammin muiden synteihin! Taivaskelpoiseksi ei tulla kuulumalla helluntailaisuuteen ja ylen katsomalla muita. Ainoastaan Jeesus pelastaa ja ne ketkä ovat Hänelle uskollisia ja pyrkivät toteuttamaan tahtoaan, ovat Hänelle mieleen.

Terv. Ap

Lue lisää

Lahko-sanan merkityksen voisi vähintäänkin itselleen selvittää, jos muita lahkolaisiksi ryhtyy haukkumaan. Kaikki kertomukset liittyvät aina yksittäistapauksiin, eikä 50 000 helluntailaiseen. Yleistäminen on kauhean lapsellista.

Kyllä vaan on tuonut, tässä ylepyden huipentuma:

https://www.youtube.com/watch?v=YAG6EoT4MPU

Seurakuntia ei yleensä perusteta yhteiskunnallista vaikuttamista varten. Suomen kansan palveleminen kuulostaa hieman megalomaaniselta, kun puhutaan 50 000 hengen liikkeestä. Pikemminkin kai pyritään kohtaamaan ihmisiä yksilöinä. Se ei tarkoita, etteivätkö yksittäiset hellarit olisi Suomen kansaakin palvelleet.

Joukossa saattaa olla ollut joku sellainen helluntailaisen julistajan kautta uskon saanut, joka on sitten perillekin päässyt.

Tämä siunaus ei ole tullut helluntailaisen liikkeen ansiosta vaan siitä huolimatta.

Tuolta pohjalta myös tiede, politiikka ja kaikki muukin ihmisaikaansaannos, Saatanasta. Raamatussa pahan annetaan kyllä vaikuttaa ja sen avulla ihmistä myös testaillaan. Silti ohjaus on toisaalla ja mikäli tämänkin planeetan tapahtumia seuraa, siellä on pysynytkin. Muutoinhan vain savuavat rauniot olisivat jäljellä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuolta pohjalta myös tiede, politiikka ja kaikki muukin ihmisaikaansaannos, Saatanasta. Raamatussa pahan annetaan kyllä vaikuttaa ja sen avulla ihmistä myös testaillaan. Silti ohjaus on toisaalla ja mikäli tämänkin planeetan tapahtumia seuraa, siellä on pysynytkin. Muutoinhan vain savuavat rauniot olisivat jäljellä.

Lue lisää

>>> Tuolta pohjalta myös tiede, politiikka ja kaikki muukin ihmisaikaansaannos, Saatanasta.

Väitettä on vaikea allekirjoittaa, sillä ihminen on pohjimmiltaan luova olento. Ei voida tietää, kuinka paljon enemmän tiede, taide sekä muut ihmiskunnalle (elin)tärkeät osa-alueet olisivat kehittyneet, jos maailmassa ei olisi uskontoja, jotka enimmäkseen väärin käytettynä ovat vuosisatojen saatossa aiheuttaneet enemmän haittaa kuin hyötyä.

Henki kirjoitti:

>>> Tuolta pohjalta myös tiede, politiikka ja kaikki muukin ihmisaikaansaannos, Saatanasta.

Väitettä on vaikea allekirjoittaa, sillä ihminen on pohjimmiltaan luova olento. Ei voida tietää, kuinka paljon enemmän tiede, taide sekä muut ihmiskunnalle (elin)tärkeät osa-alueet olisivat kehittyneet, jos maailmassa ei olisi uskontoja, jotka enimmäkseen väärin käytettynä ovat vuosisatojen saatossa aiheuttaneet enemmän haittaa kuin hyötyä.

Lue lisää

Luova on tämä ihmisolento, yhtä kaikki hyödyt kuin haitatkin keksimään. Tänä päivänä hyötyjä etsitään tieteestä, mahdollisesti taiteestakin, uskonnoista ei niinkään.

Hyödyt ylittävät haitat? Tällähän kaiken saa perusteltua, eikä todellista faktaa tarvitse olla nimeksikään. Uskontoja on arvosteltu siitä, että faktojen todistaminen käy liiaksi voimille, Jumala kun ei suostu tieteen koekaniksi. Tiede sen sijaan tämän tästä korjailee itseään, eikä ihmiskunta ole moksiskaan, kunhan sivusta turhaantuneena menoa seurailee.

Mistä se ihmisen luovuus oikein kumpuaa, mikä tai kuka sen herättää tai vastaavasti turruttaa. Mitä olisi tapahtunut uskonnoille, ellei tiedemaailma olisi ajanut niitä puolustusasemiin, tieteentekijöitä miellyttämään. Arvoitus on tapahtumien kulku, vaikutus ja sen vastavaikutus, ja se, mihin tämä vuorottelu lopultakin johtaa.

Anonyymi kirjoitti:

Luova on tämä ihmisolento, yhtä kaikki hyödyt kuin haitatkin keksimään. Tänä päivänä hyötyjä etsitään tieteestä, mahdollisesti taiteestakin, uskonnoista ei niinkään.

Hyödyt ylittävät haitat? Tällähän kaiken saa perusteltua, eikä todellista faktaa tarvitse olla nimeksikään. Uskontoja on arvosteltu siitä, että faktojen todistaminen käy liiaksi voimille, Jumala kun ei suostu tieteen koekaniksi. Tiede sen sijaan tämän tästä korjailee itseään, eikä ihmiskunta ole moksiskaan, kunhan sivusta turhaantuneena menoa seurailee.

Mistä se ihmisen luovuus oikein kumpuaa, mikä tai kuka sen herättää tai vastaavasti turruttaa. Mitä olisi tapahtunut uskonnoille, ellei tiedemaailma olisi ajanut niitä puolustusasemiin, tieteentekijöitä miellyttämään. Arvoitus on tapahtumien kulku, vaikutus ja sen vastavaikutus, ja se, mihin tämä vuorottelu lopultakin johtaa.

Lue lisää

>>> Tänä päivänä hyötyjä etsitään tieteestä, mahdollisesti taiteestakin, uskonnoista ei niinkään.

Tämä johtuu siitä, että kaikki uskonnot ovat pohjimmiltaan vihamielisiä. Uskonnot tarvitsevat vihollisen pysyäkseen hengissä, tiede ei sitä tarvitse. Tiede perustuu faktoihin. Siinä on pienoinen ero.

>>> Hyödyt ylittävät haitat? Tällähän kaiken saa perusteltua, eikä todellista faktaa tarvitse olla nimeksikään.

Älä esitä tyhmää. Jokainen vähänkin sivistynyt ihminen muistaa esim. kirkon keskiajalla aloittamat noitavainot, joilla pyrittiin estämään uuden ja kristinuskolle haitallisen tiedon leviämistä. Eikä tarvinnut olla edes noita tullakseen poltetuksiksi roviolla.

>>> Mistä se ihmisen luovuus oikein kumpuaa, mikä tai kuka sen herättää tai vastaavasti turruttaa.

Ihmisen luovuus kumpuaa sen perusluonteesta, joihin kuuluu halu oppia ja kehittyä. Samalla tavalla, kuin kissa metsästää luonnostaan hiiriä tai leijona tappaa äänettömästi, ihminen säveltää, maalaa tai rakentaa teleskooppeja, joiden avulla voi tutkia ympäröivää maailmaa.

Henki kirjoitti:

>>> Tänä päivänä hyötyjä etsitään tieteestä, mahdollisesti taiteestakin, uskonnoista ei niinkään.

Tämä johtuu siitä, että kaikki uskonnot ovat pohjimmiltaan vihamielisiä. Uskonnot tarvitsevat vihollisen pysyäkseen hengissä, tiede ei sitä tarvitse. Tiede perustuu faktoihin. Siinä on pienoinen ero.

>>> Hyödyt ylittävät haitat? Tällähän kaiken saa perusteltua, eikä todellista faktaa tarvitse olla nimeksikään.

Älä esitä tyhmää. Jokainen vähänkin sivistynyt ihminen muistaa esim. kirkon keskiajalla aloittamat noitavainot, joilla pyrittiin estämään uuden ja kristinuskolle haitallisen tiedon leviämistä. Eikä tarvinnut olla edes noita tullakseen poltetuksiksi roviolla.

>>> Mistä se ihmisen luovuus oikein kumpuaa, mikä tai kuka sen herättää tai vastaavasti turruttaa.

Ihmisen luovuus kumpuaa sen perusluonteesta, joihin kuuluu halu oppia ja kehittyä. Samalla tavalla, kuin kissa metsästää luonnostaan hiiriä tai leijona tappaa äänettömästi, ihminen säveltää, maalaa tai rakentaa teleskooppeja, joiden avulla voi tutkia ympäröivää maailmaa.

Lue lisää

Entäpä agressiot? Millaista luovuutta ilmentävät. Tarvitaanko uskontoa vai puhkeavatko ihan itsestään, luontaisen luovuuden pohjalta.

Tieteestä noitavainotkin saivat alkunsa. Ns älymystö, eliitti sai vainot aikaan, tiedettä tukevat tiedemieliset. Tieteellisesti noitavainot myös perusteltiin. Rahvaalla tällaiseen tieteelliseen itsekorjaantuvuuteen tuskin mitään mahdollisuutta olisi ollutkaan, ja kuten asiakirjat Ahvenanmaaltakin nyt osoittavat ja todistavat, papistokin onnekseen jätti tieteen puuhastelemaan omiaan, kuvottavia noituuksiaan. Historiantutkimus vihdoinkin tuo tosiasiat esille, tieteen salatut teot, luojan kiitos.

Se röyhkeys millä tieteellisyyttä taas edistetään on käsittämätöntä. Vieläkö samaan halpaan langetaan vai jokohan olisi kylliksi opittu. Nyt kun viimein historiaakin on rohjettu avata ja arkistojen dokumentitkin tieteellistä väkivaltaa tukevat.

Toivon mukaan historiantutkijat edelleen ihmisten muistia virkistävät, sillä erityistä tarvetta sivistämiseen tuntuu olevan.

Anonyymi kirjoitti:

Entäpä agressiot? Millaista luovuutta ilmentävät. Tarvitaanko uskontoa vai puhkeavatko ihan itsestään, luontaisen luovuuden pohjalta.

Tieteestä noitavainotkin saivat alkunsa. Ns älymystö, eliitti sai vainot aikaan, tiedettä tukevat tiedemieliset. Tieteellisesti noitavainot myös perusteltiin. Rahvaalla tällaiseen tieteelliseen itsekorjaantuvuuteen tuskin mitään mahdollisuutta olisi ollutkaan, ja kuten asiakirjat Ahvenanmaaltakin nyt osoittavat ja todistavat, papistokin onnekseen jätti tieteen puuhastelemaan omiaan, kuvottavia noituuksiaan. Historiantutkimus vihdoinkin tuo tosiasiat esille, tieteen salatut teot, luojan kiitos.

Se röyhkeys millä tieteellisyyttä taas edistetään on käsittämätöntä. Vieläkö samaan halpaan langetaan vai jokohan olisi kylliksi opittu. Nyt kun viimein historiaakin on rohjettu avata ja arkistojen dokumentitkin tieteellistä väkivaltaa tukevat.

Toivon mukaan historiantutkijat edelleen ihmisten muistia virkistävät, sillä erityistä tarvetta sivistämiseen tuntuu olevan.

Lue lisää

>>> Entäpä agressiot? Millaista luovuutta ilmentävät

Viha ja aggressiivisuus ovat yhtä tavallisia personaallisuuden piirteitä kuin esim. rakkaus ja empatia. Kuten mikä tahansa ihmiseen liittyvä, myös persoonallisuuden piirteet perustuvat sekä geeniperimään, että ympäristön vaikutukseen. Ympäristön vaikutusta usein vähätellään, mutta sillä on jopa merkittävämpi vaikutus, kuin geeneillä. Hyvä esimerkki tästä on ns. villilapset. Villilapsi on ihmislapsi, joka on joutunut hyvin nuorena eläinten hoitoon ja elänyt pitkään vain kyseisten eläinten kanssa, ilman ihmiskontakteja. Heille oli tyypillistä puhekyvyn puuttuminen, runsas karvoitus ja nelinkontin kulkeminen. Tässä yhteydessä voidaankin kysyä, miksi tuo ihminen (villilapsi) ei käyttäydy ihmisille ominaisella tavalla, jos se on Jumalan luomus? Tuskin uskovatkaan osaa vastata tähän kysymykseen.

>>> Tieteestä noitavainotkin saivat alkunsa

Väitettä on vaikea allekirjoittaa, koska historia on kiistattomasti osoittanut noitavainojen olevan tulosta uskonnollisista tulkinnoista alkaen Hammurabin laista. Euroopassa keskiajalla riehuneet noitavainot olivat vain luonnollinen osa Kristinuskon oppia, jonka mukaan kaikki Jumalaa vastustavat tai edes vähänkin kyseenalaistavat yksilöt piti tappaa (löytyy Mooseksen kirjasta).

>>> sillä erityistä tarvetta sivistämiseen tuntuu olevan.

Tässä olet oikeassa. Tieto on paras lääke pelkoa vastaan.

Henki kirjoitti:

>>> Tuolta pohjalta myös tiede, politiikka ja kaikki muukin ihmisaikaansaannos, Saatanasta.

Väitettä on vaikea allekirjoittaa, sillä ihminen on pohjimmiltaan luova olento. Ei voida tietää, kuinka paljon enemmän tiede, taide sekä muut ihmiskunnalle (elin)tärkeät osa-alueet olisivat kehittyneet, jos maailmassa ei olisi uskontoja, jotka enimmäkseen väärin käytettynä ovat vuosisatojen saatossa aiheuttaneet enemmän haittaa kuin hyötyä.

Lue lisää

Tuo on ihmishistoriaa, tämän maailman historiaa, ja sen kanssa olemista epäuskon voimin.
Ei Jumala suvaitse filosofointia

Anonyymi kirjoitti:

Tuo on ihmishistoriaa, tämän maailman historiaa, ja sen kanssa olemista epäuskon voimin.
Ei Jumala suvaitse filosofointia

>>> Tuo on ihmishistoriaa, tämän maailman historiaa, ja sen kanssa olemista epäuskon voimin

Kautta aikojen ihmiskunta on vahvasti nojannut johonkin uskontoon, olipa se Kristinusko, Islam, Buddhalaisuus tai mikä tahansa muu. Joten väitteesi siitä, että ihmiskunnan historia ei ole riippuvainen uskonnoista on täyttä puppua. Kuten myös loppupäätelmäsi siitä, ettei Jumala suvaitse filosofointia. Kyllä Jumala suvaitsee hyvinkin paljon, koska Rakkaus.

Anonyymi kirjoitti:

Tuolta pohjalta myös tiede, politiikka ja kaikki muukin ihmisaikaansaannos, Saatanasta. Raamatussa pahan annetaan kyllä vaikuttaa ja sen avulla ihmistä myös testaillaan. Silti ohjaus on toisaalla ja mikäli tämänkin planeetan tapahtumia seuraa, siellä on pysynytkin. Muutoinhan vain savuavat rauniot olisivat jäljellä.

Lue lisää

Tiede on tämän maailman viisautta, älä tuhlaa aikaasi siihen

Anonyymi kirjoitti:

Luova on tämä ihmisolento, yhtä kaikki hyödyt kuin haitatkin keksimään. Tänä päivänä hyötyjä etsitään tieteestä, mahdollisesti taiteestakin, uskonnoista ei niinkään.

Hyödyt ylittävät haitat? Tällähän kaiken saa perusteltua, eikä todellista faktaa tarvitse olla nimeksikään. Uskontoja on arvosteltu siitä, että faktojen todistaminen käy liiaksi voimille, Jumala kun ei suostu tieteen koekaniksi. Tiede sen sijaan tämän tästä korjailee itseään, eikä ihmiskunta ole moksiskaan, kunhan sivusta turhaantuneena menoa seurailee.

Mistä se ihmisen luovuus oikein kumpuaa, mikä tai kuka sen herättää tai vastaavasti turruttaa. Mitä olisi tapahtunut uskonnoille, ellei tiedemaailma olisi ajanut niitä puolustusasemiin, tieteentekijöitä miellyttämään. Arvoitus on tapahtumien kulku, vaikutus ja sen vastavaikutus, ja se, mihin tämä vuorottelu lopultakin johtaa.

Lue lisää

Mitä hyötyä tieteestä on Herra Jumalalle, ainoalle Väkevälle

Henki kirjoitti:

>>> Entäpä agressiot? Millaista luovuutta ilmentävät

Viha ja aggressiivisuus ovat yhtä tavallisia personaallisuuden piirteitä kuin esim. rakkaus ja empatia. Kuten mikä tahansa ihmiseen liittyvä, myös persoonallisuuden piirteet perustuvat sekä geeniperimään, että ympäristön vaikutukseen. Ympäristön vaikutusta usein vähätellään, mutta sillä on jopa merkittävämpi vaikutus, kuin geeneillä. Hyvä esimerkki tästä on ns. villilapset. Villilapsi on ihmislapsi, joka on joutunut hyvin nuorena eläinten hoitoon ja elänyt pitkään vain kyseisten eläinten kanssa, ilman ihmiskontakteja. Heille oli tyypillistä puhekyvyn puuttuminen, runsas karvoitus ja nelinkontin kulkeminen. Tässä yhteydessä voidaankin kysyä, miksi tuo ihminen (villilapsi) ei käyttäydy ihmisille ominaisella tavalla, jos se on Jumalan luomus? Tuskin uskovatkaan osaa vastata tähän kysymykseen.

>>> Tieteestä noitavainotkin saivat alkunsa

Väitettä on vaikea allekirjoittaa, koska historia on kiistattomasti osoittanut noitavainojen olevan tulosta uskonnollisista tulkinnoista alkaen Hammurabin laista. Euroopassa keskiajalla riehuneet noitavainot olivat vain luonnollinen osa Kristinuskon oppia, jonka mukaan kaikki Jumalaa vastustavat tai edes vähänkin kyseenalaistavat yksilöt piti tappaa (löytyy Mooseksen kirjasta).

>>> sillä erityistä tarvetta sivistämiseen tuntuu olevan.

Tässä olet oikeassa. Tieto on paras lääke pelkoa vastaan.

Lue lisää

Älä väitä, että nuo väitteet, eli Tiede olisi viisautta, viisaus löytyy Pyhästä Hengestä, ei ihmisestä, joka on tuo Henki-niminen ihminen, älkää uskoko Hänen vääriin teksteihin

Anonyymi kirjoitti:

Älä väitä, että nuo väitteet, eli Tiede olisi viisautta, viisaus löytyy Pyhästä Hengestä, ei ihmisestä, joka on tuo Henki-niminen ihminen, älkää uskoko Hänen vääriin teksteihin

Lue lisää

>>> Älä väitä, että nuo väitteet, eli Tiede olisi viisautta...

Olen ennenkin tormännyt hengellisiin eunukkeihin, sillä puskista heitetty väite ilman perustelu(j)a on kuin mies ilman palleja, jos ymmärrät vertauksen.

>>> älkää uskoko Hänen vääriin teksteihin

Olen luonnollisesti otettu, että viittasit minuun Isolla Kirjaimella, mikä ei ole sattumaa, mutta en ole se, jota pitää kumarrella. Paitsi tietysti jos paljastit oikeasti sen, mitä sisimmässäsi ajattelet, ja tarkoitit viittauksellasi Herraa.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä hyötyä tieteestä on Herra Jumalalle, ainoalle Väkevälle

Mitä hyötyä sinusta on Jumalalle? Tieteestä on sentään hyötyä ihmiselle. Jos uskot, että Jumala loi ihmisen. Niin sinun on uskottava, että Jumala loi myös ihmisen aivot. Ja niiden käyttämättä jättäminen on Luojan tekojen väheksymistä. Uskoa eletään todeksi arkielämässä ja maailmassa. Tarkoitus ei ole sulkeutua himaan odottamaan kädet ristissä Jeesuksen paluuta. Ettei vaan maailma saastuta. Sellainen ei ole uskoa, vaan taikauskoa.

Henki kirjoitti:

>>> Entäpä agressiot? Millaista luovuutta ilmentävät

Viha ja aggressiivisuus ovat yhtä tavallisia personaallisuuden piirteitä kuin esim. rakkaus ja empatia. Kuten mikä tahansa ihmiseen liittyvä, myös persoonallisuuden piirteet perustuvat sekä geeniperimään, että ympäristön vaikutukseen. Ympäristön vaikutusta usein vähätellään, mutta sillä on jopa merkittävämpi vaikutus, kuin geeneillä. Hyvä esimerkki tästä on ns. villilapset. Villilapsi on ihmislapsi, joka on joutunut hyvin nuorena eläinten hoitoon ja elänyt pitkään vain kyseisten eläinten kanssa, ilman ihmiskontakteja. Heille oli tyypillistä puhekyvyn puuttuminen, runsas karvoitus ja nelinkontin kulkeminen. Tässä yhteydessä voidaankin kysyä, miksi tuo ihminen (villilapsi) ei käyttäydy ihmisille ominaisella tavalla, jos se on Jumalan luomus? Tuskin uskovatkaan osaa vastata tähän kysymykseen.

>>> Tieteestä noitavainotkin saivat alkunsa

Väitettä on vaikea allekirjoittaa, koska historia on kiistattomasti osoittanut noitavainojen olevan tulosta uskonnollisista tulkinnoista alkaen Hammurabin laista. Euroopassa keskiajalla riehuneet noitavainot olivat vain luonnollinen osa Kristinuskon oppia, jonka mukaan kaikki Jumalaa vastustavat tai edes vähänkin kyseenalaistavat yksilöt piti tappaa (löytyy Mooseksen kirjasta).

>>> sillä erityistä tarvetta sivistämiseen tuntuu olevan.

Tässä olet oikeassa. Tieto on paras lääke pelkoa vastaan.

Lue lisää

Ahvenanmaalla tiedettä harjoitettiin noitavainojen avulla. Oikeuksien tuomarit uskoivat tiedettä ja tuomitsivat noidat. Papisto ei rohjennut lähteä tällaiseen mukaan. Nykyinen historiantutkimus vihdoinkin todistanut tämän.

Papistokin tehnyt virheitä, joten eiköhän nuo tieteen mokatkin mene sinne samaan laariin kirkon piikkiin. Tiede tarvitseee toki enemmän suojelua kuin uskonnot.

Se on niin, että
Jotkut helluntailaiset, jotka ovat monesti uskovia, eivät halua olla jumalattomien kanssa
Kaveri, tämä synti, että kaveeraa heidän kanssaan, tulee suureen merkitykseen todella lähitulevaisuudessa suoraan, koska yhteiskunnat Suomessa ja muualla ihmiskunnassa lankeavat suuresti,
Vapaakirkko nousee muutaman vuoden sisällä, he ovat monet uskovia, mutta heidän johtajilla on kovat palkat, jotka sokeuttavat heidän elämäänsä. Eikä heistä siksi paljon hyötyä ole, samaan aikaan mormonismi nousee, (Älkää tutkiko mormonismi, koska heidän harhaopeistaan on vaikea päästä.)
Rukoilkaa, ettei lähipiirinne sotkeutuisi siihen oppiin.
Eesau nousee.
Jehovan todistajien määrä laskee lähes olemattomiin, ettei heistä jää kuin rippeet jäljelle, lähes kukaan ei kuulu enää heihin.
Noituus ja islamistit nousee koko maailmassa, myös Suomessa, tosin näitä kahta Herra siunaa,
Venäjä hyökkää Suomeen, niin kuin Tukholman profetiassa lukee

On hyvä myös tietää, ettei Weijo Lindroosin opetusvideoita kannata kenenkään katsoa. Weijo Lindroos on eksyttäjä, jonka opetuksessa on paljon suuria virheitä. Weijo Lindroosin seurakunta Turun Kristillinen toimintakeskus ei edes ole Jumalan pyhien seurakunta, mistä on todisteet tässä keskustelussa:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15976737/weijo-lindroos-antaa-hyvaksyntansa-naisten-puhua-seurakunnassa

Kävin helluntailaiseurakunnassa ja katselin siellä kirjoja ja huomasin, että ne kirjat tulivat menestysteologisilta kirjoittajilta, niin paljastui, että heidän usko perustuu niihen kirjoihin mitään koettelematta Sanalla.

Anonyymi kirjoitti:

Kävin helluntailaiseurakunnassa ja katselin siellä kirjoja ja huomasin, että ne kirjat tulivat menestysteologisilta kirjoittajilta, niin paljastui, että heidän usko perustuu niihen kirjoihin mitään koettelematta Sanalla.

Lue lisää

On totta, että lähes kaikissa Herran Seurakunnissa tapahtuu lankeamista, en usko, että hellareissa, joita on eniten ei-kansan kirkoista olisi valtaosa tai kaikki vääryyden siteissä.

Anonyymi kirjoitti:

On totta, että lähes kaikissa Herran Seurakunnissa tapahtuu lankeamista, en usko, että hellareissa, joita on eniten ei-kansan kirkoista olisi valtaosa tai kaikki vääryyden siteissä.

Lue lisää

>>>en usko, että hellareissa, joita on eniten ei-kansan kirkoista olisi valtaosa tai kaikki vääryyden siteissä.<<<

Yksikään helluntailaisuutta noudattava ei voi pelastua, koska he elävät laittomuudessa eivätkä ole tehneet Jeesuksen vaatimaa parannusta.

Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Oli sitten hellari, lestari, jehtari, tai mikä tahansa lahko, niin aina niiden hieman viisaammat johtajat vievät aina lahkonsa vähä-älyisiä jäseniään kuin pässiä sarvesta, rahastaen sekä kaikin tavoin muutenkin hyväksikäyttäen.

Anonyymi kirjoitti:

Oli sitten hellari, lestari, jehtari, tai mikä tahansa lahko, niin aina niiden hieman viisaammat johtajat vievät aina lahkonsa vähä-älyisiä jäseniään kuin pässiä sarvesta, rahastaen sekä kaikin tavoin muutenkin hyväksikäyttäen.

Lue lisää

Tuollaisissa harhoissa eläminen se vasta vähä-älyistä onkin. Ihmiskäsityksesi on lievästi sanoen omituinen. Ehkä puhutkin itsestäsi? Muiden ihmisten sielunelämä on sinulle täysin tuntematon asia.

Helluntailaisuudessa luetaan Raamattua, mutta ei noudateta sitä. Sen takia helluntailaiset eivät pelastu.

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Anonyymi kirjoitti:

Helluntailaisuudessa luetaan Raamattua, mutta ei noudateta sitä. Sen takia helluntailaiset eivät pelastu.

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Lue lisää

Helluntailaisuudessa ei lueta pelkkää Moosesta, koska Moosesta luettaessa pysyy peite sydämen päällä.

Helluntailaisuudessa on esillä sana rististä, ristiinnaulitusta Vapahtajasta, Jeesuksesta Kristuksesta.

Kristuksessa peite sydämen päältä otetaan pois.

12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman." ( Apt 4. )

Usko Toivonen

Apostolien teoissa 2-luku
Ja kuin viideskymmenes päivä täytettiin, olivat
He kaikki yksimielisesti koossa.
Ja humaus tapahtui äkisti Taivaasta, niin kuin suuri tuulispää olisi tullut, ja täytti koko huoneen, jossa he olivat istumassa.
Ja heille näkyivät viileskellyt kielet, niin kuin tuliset*, ja istuivat kunkin heidän päällensä
Ja he täytettiin Pyhällä Hengellä* ja rupesivat puhumaan muilla kielillä , sen jälkeen kuin Henki antoi heidän puhua

Anonyymi kirjoitti:

Helluntailaisuudessa ei lueta pelkkää Moosesta, koska Moosesta luettaessa pysyy peite sydämen päällä.

Helluntailaisuudessa on esillä sana rististä, ristiinnaulitusta Vapahtajasta, Jeesuksesta Kristuksesta.

Kristuksessa peite sydämen päältä otetaan pois.

12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman." ( Apt 4. )

Usko Toivonen

Lue lisää

>>>Helluntailaisuudessa ei lueta pelkkää Moosesta, koska Moosesta luettaessa pysyy peite sydämen päällä.<<<

Aivan uskomaton Raamatun vääristelyä taas kerran Uskottomalta Toivottomalta. Paavali ei tarkoita sitä, että Mooseksen lain lukeminen johtaisi peitettyihin silmiin vaan sitä, että niissä synagogissa, jossa ei uskota Jeesuksen olevan Mooseksen lain ennustama Messias, heidän silmillään pysyy peite.

Mitä tulee Uuden testamentin opetukseen, niin Paavali kehtotti opettamaan lakia seurakunnalla. Paavali itsekin julksti evankeliumia Mooseksen laista. Tässä on todisteet asiasta:

Ap.t 28:23 Aamuvarhaisesta iltamyöhään Paavali todisti heille Jumalan valtakunnasta ja selitti sitä. Mooseksen lakiin ja profeettoihin vedoten hän yritti taivuttaa heidät uskomaan Jeesukseen.

1 Tim 4:13 Lue seurakunnalle pyhiä kirjoituksia, kehota ja opeta ahkerasti siihen saakka, kun tulen.

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Jeesus opetti, että hänen valtakunnassa ovat suuria ne opettajat, jotka noudattavat Mooseksen lakia ja opettavat Mooseksen lakia seurakunnalle. Uskottoman Toivottoman tapaiset lain kumoamajat eivät pelastu.

Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Jaak 1:22 Toteuttakaa sana tekoina, älkää pelkästään kuunnelko sitä -- älkää pettäkö itseänne.

Helluntailaisuudessa ei noudateta lakia ja helluntailaisuus antaa hyväksyntänsä lain rikkomiselle käyttämällä väärin Jeesuksen armoa. Tämän vuoksi yksikään helluntailaisuutta noudattava ei voi pelastua Jeesuksen valtakuntaan, koska he eivät ole tehneet Jeesuksen vaatimaa parannusta laittomuudesta.

Ap.t 17:30 "Tällaista tietämättömyyttä Jumala on pitkään sietänyt, mutta nyt sen aika on ohi: hän vaatii kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen. [Luuk. 24:47; Ap. t. 14:16; Tit. 2:11]
31 Hän on näet määrännyt päivän, jona hän oikeudenmukaisesti tuomitsee koko maailman, ja tuomarina on oleva mies, jonka hän on siihen tehtävään asettanut. Siitä hän on antanut kaikille takeet herättämällä hänet kuolleista.

Kosk Uskoton Toivoton vastustaa lakia, hän saa varman tuomion helvettiin. Uskoton Toivoton ei rakasta Kristusta.

Uskottoman Toivottoman todellinen rakkaus on laittomuuden ihminen Antikristus, joka tyydyttää himonsa Uskottomaan Toivottomaan.

Joh 8:44 Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Helluntailaisuudessa ei lueta pelkkää Moosesta, koska Moosesta luettaessa pysyy peite sydämen päällä.<<<

Aivan uskomaton Raamatun vääristelyä taas kerran Uskottomalta Toivottomalta. Paavali ei tarkoita sitä, että Mooseksen lain lukeminen johtaisi peitettyihin silmiin vaan sitä, että niissä synagogissa, jossa ei uskota Jeesuksen olevan Mooseksen lain ennustama Messias, heidän silmillään pysyy peite.

Mitä tulee Uuden testamentin opetukseen, niin Paavali kehtotti opettamaan lakia seurakunnalla. Paavali itsekin julksti evankeliumia Mooseksen laista. Tässä on todisteet asiasta:

Ap.t 28:23 Aamuvarhaisesta iltamyöhään Paavali todisti heille Jumalan valtakunnasta ja selitti sitä. Mooseksen lakiin ja profeettoihin vedoten hän yritti taivuttaa heidät uskomaan Jeesukseen.

1 Tim 4:13 Lue seurakunnalle pyhiä kirjoituksia, kehota ja opeta ahkerasti siihen saakka, kun tulen.

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Jeesus opetti, että hänen valtakunnassa ovat suuria ne opettajat, jotka noudattavat Mooseksen lakia ja opettavat Mooseksen lakia seurakunnalle. Uskottoman Toivottoman tapaiset lain kumoamajat eivät pelastu.

Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Jaak 1:22 Toteuttakaa sana tekoina, älkää pelkästään kuunnelko sitä -- älkää pettäkö itseänne.

Helluntailaisuudessa ei noudateta lakia ja helluntailaisuus antaa hyväksyntänsä lain rikkomiselle käyttämällä väärin Jeesuksen armoa. Tämän vuoksi yksikään helluntailaisuutta noudattava ei voi pelastua Jeesuksen valtakuntaan, koska he eivät ole tehneet Jeesuksen vaatimaa parannusta laittomuudesta.

Ap.t 17:30 "Tällaista tietämättömyyttä Jumala on pitkään sietänyt, mutta nyt sen aika on ohi: hän vaatii kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen. [Luuk. 24:47; Ap. t. 14:16; Tit. 2:11]
31 Hän on näet määrännyt päivän, jona hän oikeudenmukaisesti tuomitsee koko maailman, ja tuomarina on oleva mies, jonka hän on siihen tehtävään asettanut. Siitä hän on antanut kaikille takeet herättämällä hänet kuolleista.

Kosk Uskoton Toivoton vastustaa lakia, hän saa varman tuomion helvettiin. Uskoton Toivoton ei rakasta Kristusta.

Uskottoman Toivottoman todellinen rakkaus on laittomuuden ihminen Antikristus, joka tyydyttää himonsa Uskottomaan Toivottomaan.

Joh 8:44 Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä.

Lue lisää

Niin, tuo lumoaja, josta kommenttisi lopussa kirjoitat, on juuri se, josta Paavali varoitti paimenkirjeessään Galatian seurakunnille.

1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
( Gal 3)

Nuo lumoajan palvelijat, valheveljet ( kuten Paavali heitä kutsuu ) julistivat lakia ylitse ristiinnaulitun Vapahtajan ja lumoajan juoni toimikin osan seurakuntalaisten osalta, he lankesivat pois Kristuksen armosta omavanhurskauden tavoitteluun.

Valheveljien julistuksen keskiössä on laki, ei ristiinnaulittu Vapahtaja, Jeesus Kristus.

Tämäm kaikki ovat huomanneet.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Niin, tuo lumoaja, josta kommenttisi lopussa kirjoitat, on juuri se, josta Paavali varoitti paimenkirjeessään Galatian seurakunnille.

1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
( Gal 3)

Nuo lumoajan palvelijat, valheveljet ( kuten Paavali heitä kutsuu ) julistivat lakia ylitse ristiinnaulitun Vapahtajan ja lumoajan juoni toimikin osan seurakuntalaisten osalta, he lankesivat pois Kristuksen armosta omavanhurskauden tavoitteluun.

Valheveljien julistuksen keskiössä on laki, ei ristiinnaulittu Vapahtaja, Jeesus Kristus.

Tämäm kaikki ovat huomanneet.

Usko Toivonen

Lue lisää

Uskoton Toivoton on taitava vääristelemään toisten sanomisia ja Paavalia.

Galatalaiskirje on osoitettu niille entisille kristityille, jotka luopuivat uskosta Jeesukseen Kristukseen kuten jakeessa Gal 1:6 sanotaan.

Paavali ei ollut koskaan lain noudattamista vastaan, vaan vaati pakanauskovia noudattamaan Mooseksen lakia kadotustuomion uhalla. Jeesuksen armo ei ole tarkoitettu laittomuutta varten vaan parannuksen tekoa varten.

Tätä totuuttaa Saatanan kätyri Uskoton Toivoton ei koskaan julista, koska hän haluaa levittää väärää valhe-evankeliumiaan, jotta kaikki rikkoisivat lakia vastaan ja joutuisivat helvettiin laittomuuden tekijöinä. Jos joku on niin typerä, että uskoo näitä tekopyhiä Uskottoman Toivottoman vääristelyjä, niin hän saa varman tuomion helvettiin laittomuuden rakastajana.

Room 2:9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
----
27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Anonyymi kirjoitti:

Uskoton Toivoton on taitava vääristelemään toisten sanomisia ja Paavalia.

Galatalaiskirje on osoitettu niille entisille kristityille, jotka luopuivat uskosta Jeesukseen Kristukseen kuten jakeessa Gal 1:6 sanotaan.

Paavali ei ollut koskaan lain noudattamista vastaan, vaan vaati pakanauskovia noudattamaan Mooseksen lakia kadotustuomion uhalla. Jeesuksen armo ei ole tarkoitettu laittomuutta varten vaan parannuksen tekoa varten.

Tätä totuuttaa Saatanan kätyri Uskoton Toivoton ei koskaan julista, koska hän haluaa levittää väärää valhe-evankeliumiaan, jotta kaikki rikkoisivat lakia vastaan ja joutuisivat helvettiin laittomuuden tekijöinä. Jos joku on niin typerä, että uskoo näitä tekopyhiä Uskottoman Toivottoman vääristelyjä, niin hän saa varman tuomion helvettiin laittomuuden rakastajana.

Room 2:9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
----
27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Lue lisää

Se mistä on kysymys, käy ilmi Paavalin kysymyksistä valheveljien oppia vastaan.

1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
( Gal 3)

Kuten huomaamme, Paavali antaa valheveljien opille tunnusmerkiksi juuri lain korostamisen yli risttiinnaulitun Vapahtajan, Jeesuksen Kristuksen.

Paavali osoittaa lain tekoja julistavia vastaan:

" lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta? "

Valheveljien opin tunnistaa lain korottamisesta, kuten edellisestä kommentista käy ilmi.
Siinä korotetaan lakia yli ristiinnaulitus Kristuksen:

>> Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman: >>

Tuossa lakia korottava on siteerannut lakia korottaakseen ja sen rinnalla ristiinnaulittu Kristus, Vapahtaja saa jäädä sivuun. Tekstikohtahan kuuluu jakeen 29. kanssa:

28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
( Hep 10)

Tästä on kysymys Galatian seurakuntien keskuuteen luikerrelleiden valheveljien opissa, he korottavat lakia yli ristiinnaulitun Vapahtajan veren, jossa uskovat ovat pyhitetyt.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

>>>Helluntailaisuudessa ei lueta pelkkää Moosesta, koska Moosesta luettaessa pysyy peite sydämen päällä.<<<

Aivan uskomaton Raamatun vääristelyä taas kerran Uskottomalta Toivottomalta. Paavali ei tarkoita sitä, että Mooseksen lain lukeminen johtaisi peitettyihin silmiin vaan sitä, että niissä synagogissa, jossa ei uskota Jeesuksen olevan Mooseksen lain ennustama Messias, heidän silmillään pysyy peite.

Mitä tulee Uuden testamentin opetukseen, niin Paavali kehtotti opettamaan lakia seurakunnalla. Paavali itsekin julksti evankeliumia Mooseksen laista. Tässä on todisteet asiasta:

Ap.t 28:23 Aamuvarhaisesta iltamyöhään Paavali todisti heille Jumalan valtakunnasta ja selitti sitä. Mooseksen lakiin ja profeettoihin vedoten hän yritti taivuttaa heidät uskomaan Jeesukseen.

1 Tim 4:13 Lue seurakunnalle pyhiä kirjoituksia, kehota ja opeta ahkerasti siihen saakka, kun tulen.

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Jeesus opetti, että hänen valtakunnassa ovat suuria ne opettajat, jotka noudattavat Mooseksen lakia ja opettavat Mooseksen lakia seurakunnalle. Uskottoman Toivottoman tapaiset lain kumoamajat eivät pelastu.

Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Jaak 1:22 Toteuttakaa sana tekoina, älkää pelkästään kuunnelko sitä -- älkää pettäkö itseänne.

Helluntailaisuudessa ei noudateta lakia ja helluntailaisuus antaa hyväksyntänsä lain rikkomiselle käyttämällä väärin Jeesuksen armoa. Tämän vuoksi yksikään helluntailaisuutta noudattava ei voi pelastua Jeesuksen valtakuntaan, koska he eivät ole tehneet Jeesuksen vaatimaa parannusta laittomuudesta.

Ap.t 17:30 "Tällaista tietämättömyyttä Jumala on pitkään sietänyt, mutta nyt sen aika on ohi: hän vaatii kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen. [Luuk. 24:47; Ap. t. 14:16; Tit. 2:11]
31 Hän on näet määrännyt päivän, jona hän oikeudenmukaisesti tuomitsee koko maailman, ja tuomarina on oleva mies, jonka hän on siihen tehtävään asettanut. Siitä hän on antanut kaikille takeet herättämällä hänet kuolleista.

Kosk Uskoton Toivoton vastustaa lakia, hän saa varman tuomion helvettiin. Uskoton Toivoton ei rakasta Kristusta.

Uskottoman Toivottoman todellinen rakkaus on laittomuuden ihminen Antikristus, joka tyydyttää himonsa Uskottomaan Toivottomaan.

Joh 8:44 Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä.

Lue lisää

Mee Ausvitsiin hihhuloimaan sekunda Jude.

Anonyymi kirjoitti:

Se mistä on kysymys, käy ilmi Paavalin kysymyksistä valheveljien oppia vastaan.

1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
( Gal 3)

Kuten huomaamme, Paavali antaa valheveljien opille tunnusmerkiksi juuri lain korostamisen yli risttiinnaulitun Vapahtajan, Jeesuksen Kristuksen.

Paavali osoittaa lain tekoja julistavia vastaan:

" lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta? "

Valheveljien opin tunnistaa lain korottamisesta, kuten edellisestä kommentista käy ilmi.
Siinä korotetaan lakia yli ristiinnaulitus Kristuksen:

>> Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman: >>

Tuossa lakia korottava on siteerannut lakia korottaakseen ja sen rinnalla ristiinnaulittu Kristus, Vapahtaja saa jäädä sivuun. Tekstikohtahan kuuluu jakeen 29. kanssa:

28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
( Hep 10)

Tästä on kysymys Galatian seurakuntien keskuuteen luikerrelleiden valheveljien opissa, he korottavat lakia yli ristiinnaulitun Vapahtajan veren, jossa uskovat ovat pyhitetyt.

Usko Toivonen

Lue lisää

>>>Kuten huomaamme, Paavali antaa valheveljien opille tunnusmerkiksi juuri lain korostamisen yli risttiinnaulitun Vapahtajan, Jeesuksen Kristuksen.<<<

Uskoton Toivoton jankuttaa tuota sarjavaletta koko ajan. Täällä ei ole kukaan korostanut lakia yli Jeesuksen Kristuksen, mutta Uskoton Toivoton haluaa käyttää väärin Jeesuksen armoa laittomuuden rajattomaan sallimiseen. Tämä on Jeesuksen opetuksen ja käskyjen vastaista väärää valhe-evankeiliumia.

Uskoton Toivoton yrittää kumota lakia väittämällä, että Heb 10:28 kumoutuu seuraavilla jakeilla. Ei kumoudu. Hebrealaiskirjeen kirjoittaja sanoo, että jos joku tekee tahallaan syntiä rikkomalla lakia vastaan, niin silloin ei saa Kristuksen uhria syntien sovitukseksi vaan kuolemantuomion. Lopuksi Hebrealaiskirjeen kirjoittaja totetaa, että jos joku ei noudata Mooseksen laissa olevaa käskyä uskoa Jeesusta Kristusta, niin silloin saa vielä kovemman tuomion helvetissä.

1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Heb 10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
30 Sillä me tunnemme hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa".

Matt 7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Laki ja evankeliumi eivät ole mitenkään ristiriidassa keskenään tai toisiaan vastaan. Paavali opetti, että Jeesuksen evankeliumi vaatii noudattamaan lakia:

1 Tim 1:8 Me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti.
----
11 Näin sanoo iäti ylistettävän Jumalan kirkkautta julistava evankeliumi, joka on minulle uskottu.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Kuten huomaamme, Paavali antaa valheveljien opille tunnusmerkiksi juuri lain korostamisen yli risttiinnaulitun Vapahtajan, Jeesuksen Kristuksen.<<<

Uskoton Toivoton jankuttaa tuota sarjavaletta koko ajan. Täällä ei ole kukaan korostanut lakia yli Jeesuksen Kristuksen, mutta Uskoton Toivoton haluaa käyttää väärin Jeesuksen armoa laittomuuden rajattomaan sallimiseen. Tämä on Jeesuksen opetuksen ja käskyjen vastaista väärää valhe-evankeiliumia.

Uskoton Toivoton yrittää kumota lakia väittämällä, että Heb 10:28 kumoutuu seuraavilla jakeilla. Ei kumoudu. Hebrealaiskirjeen kirjoittaja sanoo, että jos joku tekee tahallaan syntiä rikkomalla lakia vastaan, niin silloin ei saa Kristuksen uhria syntien sovitukseksi vaan kuolemantuomion. Lopuksi Hebrealaiskirjeen kirjoittaja totetaa, että jos joku ei noudata Mooseksen laissa olevaa käskyä uskoa Jeesusta Kristusta, niin silloin saa vielä kovemman tuomion helvetissä.

1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Heb 10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
30 Sillä me tunnemme hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa".

Matt 7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Laki ja evankeliumi eivät ole mitenkään ristiriidassa keskenään tai toisiaan vastaan. Paavali opetti, että Jeesuksen evankeliumi vaatii noudattamaan lakia:

1 Tim 1:8 Me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti.
----
11 Näin sanoo iäti ylistettävän Jumalan kirkkautta julistava evankeliumi, joka on minulle uskottu.

Lue lisää

>> Uskoton Toivoton jankuttaa tuota sarjavaletta koko ajan. Täällä ei ole kukaan korostanut lakia yli Jeesuksen Kristuksen, >>

Muistatko, mitä Jeesus sanoi suuresta malkasta, joka on omassa silmässä, mitä on vaikea siitähuolimatta nähdä.

Vaikuttaa, että on ihmisiä, jotka eivät näe itsessään, kirjoituksissaan, mitään vikaa, vaikka jos lukisivat edes, mitä itse kirjoittavat, niin voisi kuvitella että huomaisivat, mutta huomaatko?

Siteeraat aina lakia korottaaksesi, kuten taas olet siteerannut Heprealasikirjeen 10. luvun jaetta 28. , korottaaksesi Mooseksen lakia.

Näin siteeraat tarkoituksellisesti:

>> Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman: >>

Mutta tarkoituksella jätät aina ja poikkeuksetta pois tuota jaetta seuraavan jakeen, joka ilmoittaa suuremmasta, kuin Mooseksen laki, ristiinnaulitusta Kristuksesta Jeesuksesta.

29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
( Hep 10)

Kuinka siis vielä voit väittää, ettet korota lakia ylitse Kristuksen, ylitse ristiinaulitun Vapahtajan?

Et voi mitenkään puolustaa väitettäsi, koska kirjoituksillasi todistat itsesi ristiinnaulitun Vapahtajan vähättelijäksi.

Siitä opistasi juuri Paavali varoittaa ja osoittaa kysymyksillään valheveljien oppia.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

>> Uskoton Toivoton jankuttaa tuota sarjavaletta koko ajan. Täällä ei ole kukaan korostanut lakia yli Jeesuksen Kristuksen, >>

Muistatko, mitä Jeesus sanoi suuresta malkasta, joka on omassa silmässä, mitä on vaikea siitähuolimatta nähdä.

Vaikuttaa, että on ihmisiä, jotka eivät näe itsessään, kirjoituksissaan, mitään vikaa, vaikka jos lukisivat edes, mitä itse kirjoittavat, niin voisi kuvitella että huomaisivat, mutta huomaatko?

Siteeraat aina lakia korottaaksesi, kuten taas olet siteerannut Heprealasikirjeen 10. luvun jaetta 28. , korottaaksesi Mooseksen lakia.

Näin siteeraat tarkoituksellisesti:

>> Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman: >>

Mutta tarkoituksella jätät aina ja poikkeuksetta pois tuota jaetta seuraavan jakeen, joka ilmoittaa suuremmasta, kuin Mooseksen laki, ristiinnaulitusta Kristuksesta Jeesuksesta.

29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
( Hep 10)

Kuinka siis vielä voit väittää, ettet korota lakia ylitse Kristuksen, ylitse ristiinaulitun Vapahtajan?

Et voi mitenkään puolustaa väitettäsi, koska kirjoituksillasi todistat itsesi ristiinnaulitun Vapahtajan vähättelijäksi.

Siitä opistasi juuri Paavali varoittaa ja osoittaa kysymyksillään valheveljien oppia.

Usko Toivonen

Lue lisää

Uskoton Toivoton jatkaa toisten sanomisten vääristelyä ja harhaoppiensa levittämistä.

Jeesuksen armo ei ole tarkoitettu laittomuuden tekemistä varten, kuten Uskoton Toivoton yrittää koko ajan syöttää lukijoille tätä valhettaan. Jeesuksen armo on tarkoitettu parannuksen tekemistä varten. Jos lopettaa Mooseksen lain rikkomisen, niin silloin Jeeuss armahtaa. Jos jatkaa laittomuudessa, niin Jeesus ei armahda.

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Ap.t 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
-----
26 Teille ensiksi Jumala on herättänyt Poikansa ja lähettänyt hänet siunaamaan teitä, kun käännytte itsekukin pois pahuudestanne."

Näissä jakeissa on mainittu Golgatan risti ja Jeesuksen armo, joten Uskottoman Toivottoman valheilta putolaa lopullisesti pohja pois. Samoin Uskoton Toivoton paljastuu Antikritsukseksi, koska hän yrittää kumota näissäkin jakeissa olevan totuuden, että jokaisen on tehtävä parannus Mooseksen lain rikkomisesta, muuten Jeesus ei armahda sellaista laittomuuden tekijää.

Anonyymi kirjoitti:

Uskoton Toivoton jatkaa toisten sanomisten vääristelyä ja harhaoppiensa levittämistä.

Jeesuksen armo ei ole tarkoitettu laittomuuden tekemistä varten, kuten Uskoton Toivoton yrittää koko ajan syöttää lukijoille tätä valhettaan. Jeesuksen armo on tarkoitettu parannuksen tekemistä varten. Jos lopettaa Mooseksen lain rikkomisen, niin silloin Jeeuss armahtaa. Jos jatkaa laittomuudessa, niin Jeesus ei armahda.

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Ap.t 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
-----
26 Teille ensiksi Jumala on herättänyt Poikansa ja lähettänyt hänet siunaamaan teitä, kun käännytte itsekukin pois pahuudestanne."

Näissä jakeissa on mainittu Golgatan risti ja Jeesuksen armo, joten Uskottoman Toivottoman valheilta putolaa lopullisesti pohja pois. Samoin Uskoton Toivoton paljastuu Antikritsukseksi, koska hän yrittää kumota näissäkin jakeissa olevan totuuden, että jokaisen on tehtävä parannus Mooseksen lain rikkomisesta, muuten Jeesus ei armahda sellaista laittomuuden tekijää.

Lue lisää

>> Jeesuksen armo ei ole tarkoitettu laittomuuden tekemistä varten, kuten Uskoton Toivoton yrittää koko ajan syöttää lukijoille tätä valhettaan. >>

Kirjoitat epärehellisesti, en kehoita ketään synnin tekemiseen, sen olen aiemminkin sinulle useita kertoja tuonut esille.

Raamatussa on kyllä selkeästi ilmoitettu, että miksi on laki ja mikä on lain merkitys, mutta siitä oppinne on harhassa ja sen vuoksi korottaa Mooseksen lakia, ylitse Jeesuksen Kristuksen.

Pyrit vain kääntämään huomion pois siitä suuresta malkasta, joka on silmässäsi, vaikka se on suuri, et sitä huomaa.

Näinhän näet itsesi ("ei kukaan" ).

>> Uskoton Toivoton jankuttaa tuota sarjavaletta koko ajan. Täällä ei ole kukaan korostanut lakia yli Jeesuksen Kristuksen, >>

Laitoin esille tarkoituksenmukaisen ja jatkuvan tavan siteerata Raamattua korostaen Mooseksen lakia ylitse Kristuksen.

Ja siitä näkyvänä todisteena, jonka itsestäsi annat on Heprealaiskirjeen 28. jakeen siteeraamisesi ilman sitä seuraavaa ja paljon merkittävämpää jaetta, joka kertoo ristiinnaulitusta Vapahtajasta.

Näin siteeraat tarkoituksellisesti:

>> Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman: >>

Ja jätät harkitusti pois arvokkaamman jakeen 29.

29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
( Hep 10)

Eli selkeästi oppisi korottaa Mooseksen lakia, ylitse Kristuksen.

Ja juuri siitä valheveljien lakia korottavasta opista kaikkien uskovien tulee Paavalin tapaan varoittaa.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

>> Jeesuksen armo ei ole tarkoitettu laittomuuden tekemistä varten, kuten Uskoton Toivoton yrittää koko ajan syöttää lukijoille tätä valhettaan. >>

Kirjoitat epärehellisesti, en kehoita ketään synnin tekemiseen, sen olen aiemminkin sinulle useita kertoja tuonut esille.

Raamatussa on kyllä selkeästi ilmoitettu, että miksi on laki ja mikä on lain merkitys, mutta siitä oppinne on harhassa ja sen vuoksi korottaa Mooseksen lakia, ylitse Jeesuksen Kristuksen.

Pyrit vain kääntämään huomion pois siitä suuresta malkasta, joka on silmässäsi, vaikka se on suuri, et sitä huomaa.

Näinhän näet itsesi ("ei kukaan" ).

>> Uskoton Toivoton jankuttaa tuota sarjavaletta koko ajan. Täällä ei ole kukaan korostanut lakia yli Jeesuksen Kristuksen, >>

Laitoin esille tarkoituksenmukaisen ja jatkuvan tavan siteerata Raamattua korostaen Mooseksen lakia ylitse Kristuksen.

Ja siitä näkyvänä todisteena, jonka itsestäsi annat on Heprealaiskirjeen 28. jakeen siteeraamisesi ilman sitä seuraavaa ja paljon merkittävämpää jaetta, joka kertoo ristiinnaulitusta Vapahtajasta.

Näin siteeraat tarkoituksellisesti:

>> Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman: >>

Ja jätät harkitusti pois arvokkaamman jakeen 29.

29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
( Hep 10)

Eli selkeästi oppisi korottaa Mooseksen lakia, ylitse Kristuksen.

Ja juuri siitä valheveljien lakia korottavasta opista kaikkien uskovien tulee Paavalin tapaan varoittaa.

Usko Toivonen

Lue lisää

>>>Kirjoitat epärehellisesti, en kehoita ketään synnin tekemiseen, sen olen aiemminkin sinulle useita kertoja tuonut esille.<<<

Uskoton Toivoton, et voi tässä asiassa pulustautua. Sinä annat hyväksyntäsi Mooseksen lain rikkomiselle ja yllytät yleisöä rikkomaan lakia väittämällä valheellisesti, ettei heidän tarvitse noudattaa lakia. Jumalan tietää tämän ja Jumalan tuomitkoon sinut.

>>>Laitoin esille tarkoituksenmukaisen ja jatkuvan tavan siteerata Raamattua korostaen Mooseksen lakia ylitse Kristuksen.<<<

Tässä on taas kerran paksu valhe Uskottomalta Toivottomalta. Olen tuonut esille Kristuksen ristin yms. kuten edellä olevista kommenteistani selvästi käy ilmi.

>>>Ja jätät harkitusti pois arvokkaamman jakeen 29.<<<

Edellä olen käsitellyt lukua laajemmin myös jaetta 29. Uskottoman Toivottoman syytös on taas kerran väärä, koska hän on epärehellinen. Uskoton Toivoton yrittää väittää, että jae 29 kumoasi edeltävät jakeet. Sitä se ei tee. Paavali ei koskaan kumonnut mitään käskyä laista.

Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Kirjoitat epärehellisesti, en kehoita ketään synnin tekemiseen, sen olen aiemminkin sinulle useita kertoja tuonut esille.<<<

Uskoton Toivoton, et voi tässä asiassa pulustautua. Sinä annat hyväksyntäsi Mooseksen lain rikkomiselle ja yllytät yleisöä rikkomaan lakia väittämällä valheellisesti, ettei heidän tarvitse noudattaa lakia. Jumalan tietää tämän ja Jumalan tuomitkoon sinut.

>>>Laitoin esille tarkoituksenmukaisen ja jatkuvan tavan siteerata Raamattua korostaen Mooseksen lakia ylitse Kristuksen.<<<

Tässä on taas kerran paksu valhe Uskottomalta Toivottomalta. Olen tuonut esille Kristuksen ristin yms. kuten edellä olevista kommenteistani selvästi käy ilmi.

>>>Ja jätät harkitusti pois arvokkaamman jakeen 29.<<<

Edellä olen käsitellyt lukua laajemmin myös jaetta 29. Uskottoman Toivottoman syytös on taas kerran väärä, koska hän on epärehellinen. Uskoton Toivoton yrittää väittää, että jae 29 kumoasi edeltävät jakeet. Sitä se ei tee. Paavali ei koskaan kumonnut mitään käskyä laista.

Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Lue lisää

Niin, et edelleen ole rehellinnen.

Siteeraat tuota Hep. 10:28 jaetta tarkoitukselliseti ilman suurempaa jaetta 29.
Tämä on helppo todeta sadoista, ellei tuhansista kirjoituksistasi, ne todistavat puolusteluasia vastaan.

Ainoastaan ne kohdat Raamatusta, mitkä korottavat Laki-evankeliumiasi hyväksyt, mutta kylmästi hylkäät esim. tuon Heprealaiskirjeen 10:29 jakeen sisältämän ilmoituksen siitä armon evankeliumista ristiinnaulitusta vapahtajasta ja Kristuksen sovitusverestä, jossa uskovat ovat pyhitetyt.

29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
( Hep 10)

Laki ei pyhitä, liiton veri pyhittää.

Oppisi ei julista pyhitystä Kristksessa.

Jumalan seurakunta koostuu Jeesksen pyhistä, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyistä.

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
( 1Kor 1)

Jotka siis turvaavat Vapahtajaansa, Jeesukseen Kristukseen, kuten Paavali.

20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
( Gal 2)

Kuka tai mikä on naulattu ristille sinun edestäsi, Jeesus Kristus, vaiko Mooseksen laki?

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Niin, et edelleen ole rehellinnen.

Siteeraat tuota Hep. 10:28 jaetta tarkoitukselliseti ilman suurempaa jaetta 29.
Tämä on helppo todeta sadoista, ellei tuhansista kirjoituksistasi, ne todistavat puolusteluasia vastaan.

Ainoastaan ne kohdat Raamatusta, mitkä korottavat Laki-evankeliumiasi hyväksyt, mutta kylmästi hylkäät esim. tuon Heprealaiskirjeen 10:29 jakeen sisältämän ilmoituksen siitä armon evankeliumista ristiinnaulitusta vapahtajasta ja Kristuksen sovitusverestä, jossa uskovat ovat pyhitetyt.

29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
( Hep 10)

Laki ei pyhitä, liiton veri pyhittää.

Oppisi ei julista pyhitystä Kristksessa.

Jumalan seurakunta koostuu Jeesksen pyhistä, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyistä.

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
( 1Kor 1)

Jotka siis turvaavat Vapahtajaansa, Jeesukseen Kristukseen, kuten Paavali.

20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
( Gal 2)

Kuka tai mikä on naulattu ristille sinun edestäsi, Jeesus Kristus, vaiko Mooseksen laki?

Usko Toivonen

Lue lisää

>>>Niin, et edelleen ole rehellinnen.<<<

Uskoton Toivoton, syytöksesi on täysin tuulesta temmattu. Jokainen järkevä ihminen kyllä tajuaa tämän asian.

>>>Jumalan seurakunta koostuu Jeesksen pyhistä, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyistä.<<<

Aivan oikein, Raamatun määritelmän mukaan pyhiä ovat ne, jotka noudattavat Mooseksen lakia ja myös lain käskyä uskoa Jeesusta Kristusta. Ota näistä toinen pois, niin et ole pyhä. Jos joku ei noudata Mooseksen lain käskyjä tai ei usko Jeesukseen Kristukseen, niin hän ei ole pyhä. Tässä tämä asia lukee aivan selvästi:

Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

Tämä sama asia näkyy myös niin, että Paavali opetuksen mukaan Jumalan pyhien seurakunnassa noudatetaan Mooseksen lakia.

1 Kor 14:33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
---
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. [2. Kor. 10:7]
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

Koska sinä Uskoton Toivoton et opeta seurakuntaa noudattamaan Mooseksen lakia, niin sinut on alennettu alimmaiselle tasolle, mikä tarkoittaa helvetin tulta.

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
---
27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

Sinä Uskoton Toivoton et ole Kristuksessa vaan olet laittomuuden ihmisen Antikristuksen rakastaja ja valehtelija.

Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]

1 Joh 2:3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä.
4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä.
5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. [Joh. 14:21]
6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Niin, et edelleen ole rehellinnen.<<<

Uskoton Toivoton, syytöksesi on täysin tuulesta temmattu. Jokainen järkevä ihminen kyllä tajuaa tämän asian.

>>>Jumalan seurakunta koostuu Jeesksen pyhistä, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyistä.<<<

Aivan oikein, Raamatun määritelmän mukaan pyhiä ovat ne, jotka noudattavat Mooseksen lakia ja myös lain käskyä uskoa Jeesusta Kristusta. Ota näistä toinen pois, niin et ole pyhä. Jos joku ei noudata Mooseksen lain käskyjä tai ei usko Jeesukseen Kristukseen, niin hän ei ole pyhä. Tässä tämä asia lukee aivan selvästi:

Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

Tämä sama asia näkyy myös niin, että Paavali opetuksen mukaan Jumalan pyhien seurakunnassa noudatetaan Mooseksen lakia.

1 Kor 14:33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
---
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. [2. Kor. 10:7]
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

Koska sinä Uskoton Toivoton et opeta seurakuntaa noudattamaan Mooseksen lakia, niin sinut on alennettu alimmaiselle tasolle, mikä tarkoittaa helvetin tulta.

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
---
27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

Sinä Uskoton Toivoton et ole Kristuksessa vaan olet laittomuuden ihmisen Antikristuksen rakastaja ja valehtelija.

Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]

1 Joh 2:3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä.
4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä.
5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. [Joh. 14:21]
6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.

Lue lisää

Niin kirjoituksistasi ei tule esille pyhitys Jeesuksessa Kristuksessa, Jeesuksen Kristuksen uskossa, Jeesuksen Kristuksen sovitusveressä.

Korotat Mooseksen lakia ylitse Kristuksen sovituksen, sovituksen Kristuksessa.

Heitä ensimmäiseksi pois käyrtöstä tuo KR 92-käännös, koska se ei ole hyvä käännös.

Esim. tuo Ilmestyskirjan 14:12 jae.

>> Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen.">>

Tuo jae puhuu Jeesuksen uskosta.

12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon. ( KR 33/38)

12 Tässä on pyhäin kärsivällisyys. Tässä ne ovat, jotka Jumalan käskyt ja Jesuksen uskon pitävät. ( Biblia )

12 Tässä on pyhäin kärsivällisyys, *tässä ne* jotka pitävät Jumalan käskyt ja
Jeesuksen uskon." ( UT, Toivo Koilo)

12 Tässä on pyhäin kärsivällisyys, tässä ne, jotka pitävät Jumalan käskyt
ja Jeesuksen uskon." ( UT AS)

Kuten huomaamme, 92-käännöksen ilmoitus on poikkeava.

Paavalin toivo on juuri Kristuksen uskossa, ei hänen omassaan.

20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
( Gal 2)

Raamatun sitterauksesi on epärehellistä, etsit oppisi kannalta parhaiten sopivat käännökset, et pyrikään antamaan totuudellista kuvaa.

Ja oppisi todellakaan ei julista uskovien olevat sovitetut ja pyhitetyt Kristuksen veressä.

Siitä todisteena kirjoituksesi pitkältä ajalta.

29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
( Hep 10)

Tuon jakeen hyljeksintä paljastaa oppisi, korotat Mooseksen lakia, et ristiinnaulittua Vapahtajaa.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Niin kirjoituksistasi ei tule esille pyhitys Jeesuksessa Kristuksessa, Jeesuksen Kristuksen uskossa, Jeesuksen Kristuksen sovitusveressä.

Korotat Mooseksen lakia ylitse Kristuksen sovituksen, sovituksen Kristuksessa.

Heitä ensimmäiseksi pois käyrtöstä tuo KR 92-käännös, koska se ei ole hyvä käännös.

Esim. tuo Ilmestyskirjan 14:12 jae.

>> Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen.">>

Tuo jae puhuu Jeesuksen uskosta.

12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon. ( KR 33/38)

12 Tässä on pyhäin kärsivällisyys. Tässä ne ovat, jotka Jumalan käskyt ja Jesuksen uskon pitävät. ( Biblia )

12 Tässä on pyhäin kärsivällisyys, *tässä ne* jotka pitävät Jumalan käskyt ja
Jeesuksen uskon." ( UT, Toivo Koilo)

12 Tässä on pyhäin kärsivällisyys, tässä ne, jotka pitävät Jumalan käskyt
ja Jeesuksen uskon." ( UT AS)

Kuten huomaamme, 92-käännöksen ilmoitus on poikkeava.

Paavalin toivo on juuri Kristuksen uskossa, ei hänen omassaan.

20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
( Gal 2)

Raamatun sitterauksesi on epärehellistä, etsit oppisi kannalta parhaiten sopivat käännökset, et pyrikään antamaan totuudellista kuvaa.

Ja oppisi todellakaan ei julista uskovien olevat sovitetut ja pyhitetyt Kristuksen veressä.

Siitä todisteena kirjoituksesi pitkältä ajalta.

29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
( Hep 10)

Tuon jakeen hyljeksintä paljastaa oppisi, korotat Mooseksen lakia, et ristiinnaulittua Vapahtajaa.

Usko Toivonen

Lue lisää

>>>Niin kirjoituksistasi ei tule esille pyhitys Jeesuksessa Kristuksessa, Jeesuksen Kristuksen uskossa, Jeesuksen Kristuksen sovitusveressä.<<<

Uskoton Toivoton jatkaa härskiä valehtelmista.

Toistetaan, koska Uskoton Toivoton ei halua ymmärtää totuutta. Pyhiä ovat ne, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen ja noudattavat Jeesuksen käskystä Mooseksen lakia. Ota näistä toinen pois, niin et ole pyhä. Tässä tämä lukee:

Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

Uuden testamentin mukaan kukaan ei ole näkevä Herraa, jos ei pyhity.

Heb 12:14 pyrkikää pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa.

Pietari opetti, että pyhittyminen on Mooseksen lain käskyjen noudattamista uskossa Jeesukseen Kristukseen. Jeesus pyhittää ihmisen sitä kautta, että ihminen alkaa tottelemaan Jeesuusta ja noudattamaan lakia Jeesuksen käskystä. Jos tämä puuttuu, niin ihminen elää edelleen saastassa, kuten tekee tekopyhä Uskoton Toivoton.

1 Piet 1:14 Olkaa kuuliaisia lapsia älkääkä taipuko noudattamaan himoja, joiden vallassa ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte.
15 Niin kuin hän, joka teidät on kutsunut, on pyhä, niin tulkaa tekin pyhiksi kaikessa mitä teette.
16 Onhan kirjoitettu: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä."
17 Ja jos kerran te rukoillessanne kutsutte Isäksi häntä, joka puolueettomasti tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin eläkää jumalanpelossa tämä muukalaisuutenne aika.
18 Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä millään katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla,
19 vaan Kristuksen, tuon virheettömän ja tahrattoman karitsan, kalliilla verellä.

3 Moos 19:2 "Sano Israelin kansalle: Olkaa pyhät, sillä minä, Herra, teidän Jumalanne, olen pyhä.
3 "Jokainen teistä kunnioittakoon äitiään ja isäänsä. Pitäkää kunniassa sapatti ja määräykset, jotka olen siitä antanut. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
4 Älkää kääntykö seuraamaan epäjumalia älkääkä valako itsellenne jumalankuvia. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
----
37 Sen tähden noudattakaa kaikkia minun lakejani ja käskyjäni ja täyttäkää ne. Minä olen Herra."

4 Moos 15:40 Kun te näin muistatte kaikki minun käskyni ja täytätte ne, te pysytte Jumalallenne pyhitettyinä.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Niin kirjoituksistasi ei tule esille pyhitys Jeesuksessa Kristuksessa, Jeesuksen Kristuksen uskossa, Jeesuksen Kristuksen sovitusveressä.<<<

Uskoton Toivoton jatkaa härskiä valehtelmista.

Toistetaan, koska Uskoton Toivoton ei halua ymmärtää totuutta. Pyhiä ovat ne, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen ja noudattavat Jeesuksen käskystä Mooseksen lakia. Ota näistä toinen pois, niin et ole pyhä. Tässä tämä lukee:

Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

Uuden testamentin mukaan kukaan ei ole näkevä Herraa, jos ei pyhity.

Heb 12:14 pyrkikää pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa.

Pietari opetti, että pyhittyminen on Mooseksen lain käskyjen noudattamista uskossa Jeesukseen Kristukseen. Jeesus pyhittää ihmisen sitä kautta, että ihminen alkaa tottelemaan Jeesuusta ja noudattamaan lakia Jeesuksen käskystä. Jos tämä puuttuu, niin ihminen elää edelleen saastassa, kuten tekee tekopyhä Uskoton Toivoton.

1 Piet 1:14 Olkaa kuuliaisia lapsia älkääkä taipuko noudattamaan himoja, joiden vallassa ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte.
15 Niin kuin hän, joka teidät on kutsunut, on pyhä, niin tulkaa tekin pyhiksi kaikessa mitä teette.
16 Onhan kirjoitettu: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä."
17 Ja jos kerran te rukoillessanne kutsutte Isäksi häntä, joka puolueettomasti tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin eläkää jumalanpelossa tämä muukalaisuutenne aika.
18 Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä millään katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla,
19 vaan Kristuksen, tuon virheettömän ja tahrattoman karitsan, kalliilla verellä.

3 Moos 19:2 "Sano Israelin kansalle: Olkaa pyhät, sillä minä, Herra, teidän Jumalanne, olen pyhä.
3 "Jokainen teistä kunnioittakoon äitiään ja isäänsä. Pitäkää kunniassa sapatti ja määräykset, jotka olen siitä antanut. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
4 Älkää kääntykö seuraamaan epäjumalia älkääkä valako itsellenne jumalankuvia. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
----
37 Sen tähden noudattakaa kaikkia minun lakejani ja käskyjäni ja täyttäkää ne. Minä olen Herra."

4 Moos 15:40 Kun te näin muistatte kaikki minun käskyni ja täytätte ne, te pysytte Jumalallenne pyhitettyinä.

Lue lisää

Aivan, kirjoituksistasi ei tule esille Kristuksen sovitusveri, jossa uskovat ovat pyhitetyt.
Sinähän kirjoitat Mooseksen laista tulevasta pyhityksestä.

Ja sehän tulle esille siitä, että siteeraat Heprealaiskirjeen jaetta 28. mutta et seuraavaa ja suurempaa jaetta 29.

Miksi? No, koska se ei ole edustamasi toisen evankeliumin opin mukaista, koska oppisi korottaa Mooseksen lakia ylitse Kristuksen.

Näin siteeraat tarkoituksellisesti:

>> Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman: >>

Ja jätät harkitusti pois arvokkaamman jakeen 29.

29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
( Hep 10)

Eli selkeästi oppisi korottaa Mooseksen lakia, ylitse Kristuksen.

Jeesus sanoi : "Olkaa täydelliset", mutta laki ei tehnyt mitään täydelliseksi, mutta Jeesus Kristus voi tehdä täydelliseksi.

Sen vuoksi Paavali ei korota Mooseksen lakia, vaan Jumalan Pojan uskoa, Kristuksen uskoa.

Jeesus on tullut pyhitykseksi, ei laki. Viisaudeksi, Pyhitykseksi ja vanhurskaudeksi.

29. ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30. Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31. että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".
( 1Kor 1)

Ihmisen oma pyhittäytyminen on samaa omaan vanhurskauteen pyrkimistä, kuin laista vanhurskaaksi tuleminen omana suorituksenaan.

Oppisi on täsmälleen sama, kuin Galatian seurakunnille julistettu toinen evankeliumi, joka korotti Mooseksen lakia ja ihmisen omaa ansiota.

Paavalin oppi on aivan erilainen:

20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
( Gal 2)

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Aivan, kirjoituksistasi ei tule esille Kristuksen sovitusveri, jossa uskovat ovat pyhitetyt.
Sinähän kirjoitat Mooseksen laista tulevasta pyhityksestä.

Ja sehän tulle esille siitä, että siteeraat Heprealaiskirjeen jaetta 28. mutta et seuraavaa ja suurempaa jaetta 29.

Miksi? No, koska se ei ole edustamasi toisen evankeliumin opin mukaista, koska oppisi korottaa Mooseksen lakia ylitse Kristuksen.

Näin siteeraat tarkoituksellisesti:

>> Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman: >>

Ja jätät harkitusti pois arvokkaamman jakeen 29.

29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
( Hep 10)

Eli selkeästi oppisi korottaa Mooseksen lakia, ylitse Kristuksen.

Jeesus sanoi : "Olkaa täydelliset", mutta laki ei tehnyt mitään täydelliseksi, mutta Jeesus Kristus voi tehdä täydelliseksi.

Sen vuoksi Paavali ei korota Mooseksen lakia, vaan Jumalan Pojan uskoa, Kristuksen uskoa.

Jeesus on tullut pyhitykseksi, ei laki. Viisaudeksi, Pyhitykseksi ja vanhurskaudeksi.

29. ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30. Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31. että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".
( 1Kor 1)

Ihmisen oma pyhittäytyminen on samaa omaan vanhurskauteen pyrkimistä, kuin laista vanhurskaaksi tuleminen omana suorituksenaan.

Oppisi on täsmälleen sama, kuin Galatian seurakunnille julistettu toinen evankeliumi, joka korotti Mooseksen lakia ja ihmisen omaa ansiota.

Paavalin oppi on aivan erilainen:

20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
( Gal 2)

Usko Toivonen

Lue lisää

>>>Aivan, kirjoituksistasi ei tule esille Kristuksen sovitusveri, jossa uskovat ovat pyhitetyt. Sinähän kirjoitat Mooseksen laista tulevasta pyhityksestä.<<<

Aivan uskomatonsa valehtelua taas kerran Uskottomalta Toivottomalta.

Minä siteerasin Pietaria, joka sanoi, ettei pidä häpäistä Kristuksen sovitusverta tekemällä syntiä. Pietari opettaa, että olkaa pyhät, kuten Jumala on pyhä. Jeesuksen pyhitys tulee sitä kautta, että alkaa tottelemaan Jeesusta, jolloin saa synnit anteeksi ja pyhittää elämänsä noudattamalla lakia. Pyhitys vaatii kuuliaisuutta, muuten Jeesus ei pyhitä ketään!

1 Piet 1:14 Olkaa kuuliaisia lapsia älkääkä taipuko noudattamaan himoja, joiden vallassa ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte.
15 Niin kuin hän, joka teidät on kutsunut, on pyhä, niin tulkaa tekin pyhiksi kaikessa mitä teette.
16 Onhan kirjoitettu: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä."
17 Ja jos kerran te rukoillessanne kutsutte Isäksi häntä, joka puolueettomasti tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin eläkää jumalanpelossa tämä muukalaisuutenne aika.
18 Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä millään katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla,
19 vaan Kristuksen, tuon virheettömän ja tahrattoman karitsan, kalliilla verellä.

3 Moos 19:2 "Sano Israelin kansalle: Olkaa pyhät, sillä minä, Herra, teidän Jumalanne, olen pyhä.
3 "Jokainen teistä kunnioittakoon äitiään ja isäänsä. Pitäkää kunniassa sapatti ja määräykset, jotka olen siitä antanut. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
4 Älkää kääntykö seuraamaan epäjumalia älkääkä valako itsellenne jumalankuvia. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
----
37 Sen tähden noudattakaa kaikkia minun lakejani ja käskyjäni ja täyttäkää ne. Minä olen Herra."

4 Moos 15:40 Kun te näin muistatte kaikki minun käskyni ja täytätte ne, te pysytte Jumalallenne pyhitettyinä.

Anonyymi kirjoitti:

Aivan, kirjoituksistasi ei tule esille Kristuksen sovitusveri, jossa uskovat ovat pyhitetyt.
Sinähän kirjoitat Mooseksen laista tulevasta pyhityksestä.

Ja sehän tulle esille siitä, että siteeraat Heprealaiskirjeen jaetta 28. mutta et seuraavaa ja suurempaa jaetta 29.

Miksi? No, koska se ei ole edustamasi toisen evankeliumin opin mukaista, koska oppisi korottaa Mooseksen lakia ylitse Kristuksen.

Näin siteeraat tarkoituksellisesti:

>> Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman: >>

Ja jätät harkitusti pois arvokkaamman jakeen 29.

29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
( Hep 10)

Eli selkeästi oppisi korottaa Mooseksen lakia, ylitse Kristuksen.

Jeesus sanoi : "Olkaa täydelliset", mutta laki ei tehnyt mitään täydelliseksi, mutta Jeesus Kristus voi tehdä täydelliseksi.

Sen vuoksi Paavali ei korota Mooseksen lakia, vaan Jumalan Pojan uskoa, Kristuksen uskoa.

Jeesus on tullut pyhitykseksi, ei laki. Viisaudeksi, Pyhitykseksi ja vanhurskaudeksi.

29. ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30. Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31. että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".
( 1Kor 1)

Ihmisen oma pyhittäytyminen on samaa omaan vanhurskauteen pyrkimistä, kuin laista vanhurskaaksi tuleminen omana suorituksenaan.

Oppisi on täsmälleen sama, kuin Galatian seurakunnille julistettu toinen evankeliumi, joka korotti Mooseksen lakia ja ihmisen omaa ansiota.

Paavalin oppi on aivan erilainen:

20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
( Gal 2)

Usko Toivonen

Lue lisää

Usko Toivonen,

Sinulla on pirullinen juoni.

Yrität syöttää sellaista valhetta, että tunnustamalla uskon Jeesukseen muutut pyhäksi, vaikka eläisit kuin Saatana.

"Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?" (Jaak 2:19,20)

Usko Toivonen, olet pukeutunut munkin kaapuu ja leikit hurkastelevaa pappia. Kuitenkin suustasi tulee Saatanan oppeja.

"Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain." (Dan 7:25)

"Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia. Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?... Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:15,16,23)

Anonyymi kirjoitti:

Usko Toivonen,

Sinulla on pirullinen juoni.

Yrität syöttää sellaista valhetta, että tunnustamalla uskon Jeesukseen muutut pyhäksi, vaikka eläisit kuin Saatana.

"Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?" (Jaak 2:19,20)

Usko Toivonen, olet pukeutunut munkin kaapuu ja leikit hurkastelevaa pappia. Kuitenkin suustasi tulee Saatanan oppeja.

"Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain." (Dan 7:25)

"Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia. Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?... Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:15,16,23)

Lue lisää

Niin, oppinne korottaa Mooseksen lakia kaiken ylitse. Siitä julistuksenne koostuu.

Paavali kirjoitta ristiinnaulitusta Jeesuksesta Kristuksesta, julistaa armon evankeliumia Jeesuksen Kristuksen nimessä, siinä on Jumalan voima, mikä saa ihmiset sydämen kääntymykseen Herran Jeesuksen puoleen.

Pietari myös kirjoittaa Lunastajasta, joka on lunastanut juutalaiset " isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä".

Valheveljien oppi korottaa lakia, lain tekoja, ihmisen omaa pyrkimystä suoriutua lain vanhurskauteen, omaan pyhittymiseen ja vanhurskautumiseen.

Ei Paavali, eikä Pietari opeta sillä tavoin.

Jeesus Kristus on Vapahtaja, Lunastaja, Pelastaja, joka sovittaa, pelastaa, puoleensa kääntyvän.

Siihen Paavalin toivokin perustuu:

20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
( Gal 2)

Paavali, kuten kaikki Jeesksen pyhät, elävät Kristuksessa Jeesuksessa ja ovat näin ollen Kristuksen Hengen ohjaamia, kuten Paavalikin toteaa "en enää elä minä".

Valheveljien oppi on, että "minä" on se, joka onnistuu täyttämään lain sen kaikilta osin, minä on se joka aikaansaa pyhittymisen jne...

Ja se on helppo huomata, kuinka halpana he itse pitävät Mooseksen lakia, vaikka sitä olevinaan noudattavat. ( Mm. pahan poistaminen keskuudesta ).

Onneksi Paavali paimenkirjeessään Galatian seurakunnille paljastaa valheveljien lakia korottavan opin kysymyksillään.

1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
( Gal 3)

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Niin, oppinne korottaa Mooseksen lakia kaiken ylitse. Siitä julistuksenne koostuu.

Paavali kirjoitta ristiinnaulitusta Jeesuksesta Kristuksesta, julistaa armon evankeliumia Jeesuksen Kristuksen nimessä, siinä on Jumalan voima, mikä saa ihmiset sydämen kääntymykseen Herran Jeesuksen puoleen.

Pietari myös kirjoittaa Lunastajasta, joka on lunastanut juutalaiset " isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä".

Valheveljien oppi korottaa lakia, lain tekoja, ihmisen omaa pyrkimystä suoriutua lain vanhurskauteen, omaan pyhittymiseen ja vanhurskautumiseen.

Ei Paavali, eikä Pietari opeta sillä tavoin.

Jeesus Kristus on Vapahtaja, Lunastaja, Pelastaja, joka sovittaa, pelastaa, puoleensa kääntyvän.

Siihen Paavalin toivokin perustuu:

20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
( Gal 2)

Paavali, kuten kaikki Jeesksen pyhät, elävät Kristuksessa Jeesuksessa ja ovat näin ollen Kristuksen Hengen ohjaamia, kuten Paavalikin toteaa "en enää elä minä".

Valheveljien oppi on, että "minä" on se, joka onnistuu täyttämään lain sen kaikilta osin, minä on se joka aikaansaa pyhittymisen jne...

Ja se on helppo huomata, kuinka halpana he itse pitävät Mooseksen lakia, vaikka sitä olevinaan noudattavat. ( Mm. pahan poistaminen keskuudesta ).

Onneksi Paavali paimenkirjeessään Galatian seurakunnille paljastaa valheveljien lakia korottavan opin kysymyksillään.

1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
( Gal 3)

Usko Toivonen

Lue lisää

Usko Toivonen,

Puhut niin tekopyhästi vapaudesta. Yrität juottaa meille sellaista myrkkyä, että meillä olisi vapaus rikkoa lakia vastaan, kunhan vain sanomme uskovamme Jeesukseen. Sellaista vapautta Jeesus ei ole antanut kenellekkään. Jeesus vapauttaa lain rikkomisesta, jos Jeesukseen oikeasti uskoo.

Pietari varoitti sinun tapaisista tekopyhistä opettajista, jotka lupaavat vapautta, mutta kuitenkin eksyttävät opetuslapsensa takaisin koiran oksennukselle, tielle kadotukseen.

"Heidän puheensa ovat suurellisia mutta tyhjänpäiväisiä, ja ruumiinsa halujen vallassa he koettavat vietellä irstauteen niitä, jotka juuri ovat pääsemässä eroon eksyksissä vaeltavista. He lupaavat näille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia: kenen voittama ihminen on, sen orja hän on. Jos he ovat päässeet eroon maailman saastasta tullessaan tuntemaan meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen mutta sitten taas vajoavat siihen ja joutuvat sen valtaan, heidän tilansa on lopussa pahempi kuin alussa. Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi lainkaan oppineet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että he sen opittuaan kääntävät selkänsä pyhälle käskylle, jonka ovat vastaanottaneet. Heidän on käynyt juuri niin kuin sananlaskussa sanotaan: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa." (2 Piet 2:18-22)

Anonyymi kirjoitti:

Niin, oppinne korottaa Mooseksen lakia kaiken ylitse. Siitä julistuksenne koostuu.

Paavali kirjoitta ristiinnaulitusta Jeesuksesta Kristuksesta, julistaa armon evankeliumia Jeesuksen Kristuksen nimessä, siinä on Jumalan voima, mikä saa ihmiset sydämen kääntymykseen Herran Jeesuksen puoleen.

Pietari myös kirjoittaa Lunastajasta, joka on lunastanut juutalaiset " isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä".

Valheveljien oppi korottaa lakia, lain tekoja, ihmisen omaa pyrkimystä suoriutua lain vanhurskauteen, omaan pyhittymiseen ja vanhurskautumiseen.

Ei Paavali, eikä Pietari opeta sillä tavoin.

Jeesus Kristus on Vapahtaja, Lunastaja, Pelastaja, joka sovittaa, pelastaa, puoleensa kääntyvän.

Siihen Paavalin toivokin perustuu:

20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
( Gal 2)

Paavali, kuten kaikki Jeesksen pyhät, elävät Kristuksessa Jeesuksessa ja ovat näin ollen Kristuksen Hengen ohjaamia, kuten Paavalikin toteaa "en enää elä minä".

Valheveljien oppi on, että "minä" on se, joka onnistuu täyttämään lain sen kaikilta osin, minä on se joka aikaansaa pyhittymisen jne...

Ja se on helppo huomata, kuinka halpana he itse pitävät Mooseksen lakia, vaikka sitä olevinaan noudattavat. ( Mm. pahan poistaminen keskuudesta ).

Onneksi Paavali paimenkirjeessään Galatian seurakunnille paljastaa valheveljien lakia korottavan opin kysymyksillään.

1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
( Gal 3)

Usko Toivonen

Lue lisää

Tässäpä lukijoille oiva esimerkki miten kaksi henkilöä riitelee keskenään vaikka maailman tappiin saakka. Siis mollemmat kyllä ymmärtävät toistensa näkemykset asiasta, mutta ydin asia onkin kumpi saa sanoa viimeisen sanan eli kuvittelee savansa voiton toisestaan.

m.l

Anonyymi kirjoitti:

Usko Toivonen,

Puhut niin tekopyhästi vapaudesta. Yrität juottaa meille sellaista myrkkyä, että meillä olisi vapaus rikkoa lakia vastaan, kunhan vain sanomme uskovamme Jeesukseen. Sellaista vapautta Jeesus ei ole antanut kenellekkään. Jeesus vapauttaa lain rikkomisesta, jos Jeesukseen oikeasti uskoo.

Pietari varoitti sinun tapaisista tekopyhistä opettajista, jotka lupaavat vapautta, mutta kuitenkin eksyttävät opetuslapsensa takaisin koiran oksennukselle, tielle kadotukseen.

"Heidän puheensa ovat suurellisia mutta tyhjänpäiväisiä, ja ruumiinsa halujen vallassa he koettavat vietellä irstauteen niitä, jotka juuri ovat pääsemässä eroon eksyksissä vaeltavista. He lupaavat näille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia: kenen voittama ihminen on, sen orja hän on. Jos he ovat päässeet eroon maailman saastasta tullessaan tuntemaan meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen mutta sitten taas vajoavat siihen ja joutuvat sen valtaan, heidän tilansa on lopussa pahempi kuin alussa. Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi lainkaan oppineet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että he sen opittuaan kääntävät selkänsä pyhälle käskylle, jonka ovat vastaanottaneet. Heidän on käynyt juuri niin kuin sananlaskussa sanotaan: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa." (2 Piet 2:18-22)

Lue lisää

>> Puhut niin tekopyhästi vapaudesta. Yrität juottaa meille sellaista myrkkyä, että meillä olisi vapaus rikkoa lakia vastaan, kunhan vain sanomme uskovamme Jeesukseen. >>

Enpä ole tuollaista missään yhteydessä esittänyt.
Kuten olen sinulle monta kertaa todennutkin, en kehoita ketään tekemään syntiä, eli rikkomaan Jumalan lakia vastaan.

Tuo on teidän itsenne keksimä syytös, mille ei ole mitään totuuspohjaa.
Kirjoitan Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, en Mooseksen laista.

En kirjoita lakia vastaan, vaan lakia korottavaa valhe-evankeliumia vastaan.

Siinä valhe-evankeliumissa ihmisen itsensä suorittaminen vanhurskautuakseen on korotetussa asemassa, mikä on näkynyt tälläkin palstalla lakia korottavien opissa.

Siitähän konkreettisena todisteena on siiteerauksenne Raamatusta, esim. Heprealaiskirjeen 10. luvun 28. jae jota siteeraatte Mooseksen lakia korottaaksenne, mutta jätätte tarkoituksella suurempiarvoisen jakeen 29. tarkoituksellesti siteeraamatta.

Näin siteeraatte tarkoituksellisesti:

>> Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman: >>

Ja jätätte harkitusti pois arvokkaamman jakeen 29.

29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
( Hep 10)

Opillenne ei ole ominaista julistaa ristiinaulittua Kristusta, vaan Mooseksen lakia.

Tämähän on aivan selvästi havaittavissa kirjoituksistanne pitkältä ajalta.

Markku Lievoselle, että on hyvä kirjoittaa uskovan tuntomerkistä, sydämestään Herran Jeesuksen Kristuksen puoleen kääntymisestä, Häntä Herranaan avukseen huutamisesta.
Muistanet käymämme keskustelut ja kuinka vieras asia on sinulle ollut, toivottavasti asia on jo valjennut kohdaltasi.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

>> Puhut niin tekopyhästi vapaudesta. Yrität juottaa meille sellaista myrkkyä, että meillä olisi vapaus rikkoa lakia vastaan, kunhan vain sanomme uskovamme Jeesukseen. >>

Enpä ole tuollaista missään yhteydessä esittänyt.
Kuten olen sinulle monta kertaa todennutkin, en kehoita ketään tekemään syntiä, eli rikkomaan Jumalan lakia vastaan.

Tuo on teidän itsenne keksimä syytös, mille ei ole mitään totuuspohjaa.
Kirjoitan Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, en Mooseksen laista.

En kirjoita lakia vastaan, vaan lakia korottavaa valhe-evankeliumia vastaan.

Siinä valhe-evankeliumissa ihmisen itsensä suorittaminen vanhurskautuakseen on korotetussa asemassa, mikä on näkynyt tälläkin palstalla lakia korottavien opissa.

Siitähän konkreettisena todisteena on siiteerauksenne Raamatusta, esim. Heprealaiskirjeen 10. luvun 28. jae jota siteeraatte Mooseksen lakia korottaaksenne, mutta jätätte tarkoituksella suurempiarvoisen jakeen 29. tarkoituksellesti siteeraamatta.

Näin siteeraatte tarkoituksellisesti:

>> Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman: >>

Ja jätätte harkitusti pois arvokkaamman jakeen 29.

29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
( Hep 10)

Opillenne ei ole ominaista julistaa ristiinaulittua Kristusta, vaan Mooseksen lakia.

Tämähän on aivan selvästi havaittavissa kirjoituksistanne pitkältä ajalta.

Markku Lievoselle, että on hyvä kirjoittaa uskovan tuntomerkistä, sydämestään Herran Jeesuksen Kristuksen puoleen kääntymisestä, Häntä Herranaan avukseen huutamisesta.
Muistanet käymämme keskustelut ja kuinka vieras asia on sinulle ollut, toivottavasti asia on jo valjennut kohdaltasi.

Usko Toivonen

Lue lisää

>>En kirjoita lakia vastaan, vaan lakia korottavaa valhe-evankeliumia vastaan.<<

Tuo on suuri valhe.

Sinä Uskoton Toivoton kirjoitat koko ajan lakia vastaan ja yrität antaa verukkeita, ettei lakia tarvitse noudattaa. Olet myös kirjoittanut ihan suoraan, ettei lakia tarvitse noudattaa. Sen takia sinua on pidettävä lain purkajana, mistä seuraa itsesi kannalta se, ettet voi pelastua.

"Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan." (Matt 5:19,20)

"Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

Anonyymi kirjoitti:

>>En kirjoita lakia vastaan, vaan lakia korottavaa valhe-evankeliumia vastaan.<<

Tuo on suuri valhe.

Sinä Uskoton Toivoton kirjoitat koko ajan lakia vastaan ja yrität antaa verukkeita, ettei lakia tarvitse noudattaa. Olet myös kirjoittanut ihan suoraan, ettei lakia tarvitse noudattaa. Sen takia sinua on pidettävä lain purkajana, mistä seuraa itsesi kannalta se, ettet voi pelastua.

"Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan." (Matt 5:19,20)

"Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

Lue lisää

>> Sinä Uskoton Toivoton kirjoitat koko ajan lakia vastaan ja yrität antaa verukkeita, ettei lakia tarvitse noudattaa >>

Ei pidä paikkaansa. Pidän esillä vain Raamatun ilmoitusta, jonka mukaan meillä on tieto ja selvyys:

16. mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista. ( Gal. 2)

11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta". ( Gal 3)

>> Olet myös kirjoittanut ihan suoraan, ettei lakia tarvitse noudattaa. >>

Tuokaan ei pidä paikkaansa, tuokin on teidän itsenne antamaa väärää todistusta.

Olen kirjoittanut, että Mooseksen lain säädökset sellaisenaan eivät koske pakanauskovia.

Joten rikotko Mooseksen lakia, kun annat väärän todistuksen?

Kuka muuten on suurin taivasten valtakunnassa Jeesuksen todistuksen mukaan?

1. Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
2. Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3. ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa. ( Matt 18)

Mitäs ajattelet tästä Herran Jeesuksen itsensä todistuksesta?

Usko Toivonen

Veli taivaallinen kirjoittele aikoinaan, että niin kauan kun uskovia vainottiin, ei ollut "eri seuroja" ja toisten uskovien parjaamista. Vainojen hellitettyä alkoi myös sisäiset kiistat.

HB teki myös ilmiöstä kuvaavan biisin ja näin nettihaasteaikakauden mukaisesti haastan ketjua lukeneet peilin eteen katsomaan löytyisikö sitä lahkolaisuutta sieltä.

https://www.google.com/amp/s/genius.com/amp/Hb-perkeleita-lyrics

Olemmeyhtä kirjoitti:

Veli taivaallinen kirjoittele aikoinaan, että niin kauan kun uskovia vainottiin, ei ollut "eri seuroja" ja toisten uskovien parjaamista. Vainojen hellitettyä alkoi myös sisäiset kiistat.

HB teki myös ilmiöstä kuvaavan biisin ja näin nettihaasteaikakauden mukaisesti haastan ketjua lukeneet peilin eteen katsomaan löytyisikö sitä lahkolaisuutta sieltä.

https://www.google.com/amp/s/genius.com/amp/Hb-perkeleita-lyrics

Lue lisää

Älkää menkö tai kuunnelko biisejä vaan Menkää seurakuntiin laulamaan, ilman rytmiä, koska olisi väärin kieltää heidän hengellinen veisuu, jotka eivät osaa rytmisesti laulaa

Anonyymi kirjoitti:

Älkää menkö tai kuunnelko biisejä vaan Menkää seurakuntiin laulamaan, ilman rytmiä, koska olisi väärin kieltää heidän hengellinen veisuu, jotka eivät osaa rytmisesti laulaa

Lue lisää

On väärin säveltää "suuria" hengellisiä lauluja, joiden tekeminen on vaatinut kovaa työt, rytmin takia.
Herran uskovat ovat lasten kaltaiset, jotka eivät osaa maallista viisautta, epäuskoa katastrofaalisen paljon, eikä rytmiä
Rytmin osaamis-viisaus tekee heikoksi laulamisen, silloin ei pysty paneutumaan paljoa Hengen sanomaan laulussa

Anonyymi kirjoitti:

On väärin säveltää "suuria" hengellisiä lauluja, joiden tekeminen on vaatinut kovaa työt, rytmin takia.
Herran uskovat ovat lasten kaltaiset, jotka eivät osaa maallista viisautta, epäuskoa katastrofaalisen paljon, eikä rytmiä
Rytmin osaamis-viisaus tekee heikoksi laulamisen, silloin ei pysty paneutumaan paljoa Hengen sanomaan laulussa

Lue lisää

Rytmitöntä musaa kehiin!

Helluntailaisten oppia ei voi millään hyväksyä, niin kauan kun he julistavat että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille. TÄMÄ ON NIIN SUUREN SUURI HARHA KUIN OLLA JA VOI.

Sapattisin on rukoushuoneiden ovat heillä auki, kun heillä on siivoutalkoot sapattisin, tai myyjäiset. Näistä saa silloin tällöin lehdistöistä lukea. Sama meno vapaakirkkosilla.

1234567---

en minäkään "opetusta", vapaissa suunnissahan saa saarnas pöntöstä ladella mitä vaan "käskyä".

Kymmenen käskyn lisäksi.

Niin eikä sielujen vihollinenkaan eli itse karvakoipi!

se kans vihaa helluntaita, s eon hyvä muistaa.

Ketkä niin opettavat, että vain meillä on tutuus ja pelastus ?

1234567---

Anonyymi kirjoitti:

Ketkä niin opettavat, että vain meillä on tutuus ja pelastus ?

1234567---

Helluntailaiskirkko on monesti halveksittu sen parannuksen kaste-opista ja se oppi monella helluntaiseurakunnalla on kännäyksen ja tupakoimisen suurentelu.

Kielillä puhuminen on armolahja, jos puhuu kielillä on lähes jokaikinen kerta uskovainen.
Se on hyvä tunttomerkki uskovaisuudesta.

Anonyymi kirjoitti:

Helluntailaiskirkko on monesti halveksittu sen parannuksen kaste-opista ja se oppi monella helluntaiseurakunnalla on kännäyksen ja tupakoimisen suurentelu.

Kielillä puhuminen on armolahja, jos puhuu kielillä on lähes jokaikinen kerta uskovainen.
Se on hyvä tunttomerkki uskovaisuudesta.

Lue lisää

"eiväthän kaikki puhu kielillä, eivät kaikki ole opettajia"

kirjoittaa, Paavali raamatussa.

>>Lahkon tunnusmerkki on "vain meillä on totuus", eli joka ei kuulu "meidän määrittelemäämme totuuteen, joka on vain meillä", ei voi pelastua.<<

Tuon määritelmän mukaan on olemassa yksi lahko, joka on oikeassa ja muut ovat sitten väärässä. Tie taivaaseen on kapea ja vain harvat sinne pääsevät.

"Täytyyhän teillä ollakin keskuudessanne ryhmäkuntia, jotta nähtäisiin, ketkä teistä osoittautuvat luotettaviksi." (1 Kor 11:19)

Anonyymi kirjoitti:

Ketkä niin opettavat, että vain meillä on tutuus ja pelastus ?

1234567---

Hän siteeraasi itseään.

Anonyymi kirjoitti:

>>Lahkon tunnusmerkki on "vain meillä on totuus", eli joka ei kuulu "meidän määrittelemäämme totuuteen, joka on vain meillä", ei voi pelastua.<<

Tuon määritelmän mukaan on olemassa yksi lahko, joka on oikeassa ja muut ovat sitten väärässä. Tie taivaaseen on kapea ja vain harvat sinne pääsevät.

"Täytyyhän teillä ollakin keskuudessanne ryhmäkuntia, jotta nähtäisiin, ketkä teistä osoittautuvat luotettaviksi." (1 Kor 11:19)

Lue lisää

Selvennän,
Jokaisesta, joka puhuu kielillä, hänestä näkyy uskovaisuus, samoin viisauden puhujasta, ei viisauden puhuminen ole ehto uskovaisuudelle, eikä kielillä puhuminen,
Hedelmistään puu tunnetaan

Anonyymi kirjoitti:

Hän siteeraasi itseään.

Jumalan sanasta löytyy totuuksia: Joka ei pidä Hänen käskyjänsä, ei ole Hänen omansa. Juomarit eivät peri taivasten valtakuntaa.
Jotka syövät sianlihaa ja muuta inhoittavaa sekä hiiriä, niistä kaikista tulee loppu sanoo HERRA.
Lakiin ja todistuksiin, elleivät he näin sano, ei heillä aamun koittoa ole.

1234567---

Anonyymi kirjoitti:

Selvennän,
Jokaisesta, joka puhuu kielillä, hänestä näkyy uskovaisuus, samoin viisauden puhujasta, ei viisauden puhuminen ole ehto uskovaisuudelle, eikä kielillä puhuminen,
Hedelmistään puu tunnetaan

Lue lisää

>>>Jokaisesta, joka puhuu kielillä, hänestä näkyy uskovaisuus<<<

Kielillä puhuminen ei ole merkki vanhurskaasta uskosta ei pelastuksesta. On paljon sellaisia Jeesukseen uskonsa tunnustaneita, jotka tekevät jopa ihmeitä Jeesuksen nimessä, mutta he eivät pelastu, koska he elävät laittomuudessa ja sen takia eivät ole uudestisyntyneitä. Kielillä puhuminen ei siis ole varma merkki pelastuksesta.

Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Anonyymi kirjoitti:

>>Lahkon tunnusmerkki on "vain meillä on totuus", eli joka ei kuulu "meidän määrittelemäämme totuuteen, joka on vain meillä", ei voi pelastua.<<

Tuon määritelmän mukaan on olemassa yksi lahko, joka on oikeassa ja muut ovat sitten väärässä. Tie taivaaseen on kapea ja vain harvat sinne pääsevät.

"Täytyyhän teillä ollakin keskuudessanne ryhmäkuntia, jotta nähtäisiin, ketkä teistä osoittautuvat luotettaviksi." (1 Kor 11:19)

Lue lisää

>>Lahkon tunnusmerkki on "vain meillä on totuus", eli joka ei kuulu "meidän määrittelemäämme totuuteen, joka on vain meillä", ei voi pelastua.<<

>> Tuon määritelmän mukaan on olemassa yksi lahko, joka on oikeassa ja muut ovat sitten väärässä. Tie taivaaseen on kapea ja vain harvat sinne pääsevät. >>

Ei, vaan näitä "vain meillä on totuus" ryhmiä on useita.
Yksi erittäin suuri ja paljon pienempiä.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

>>Lahkon tunnusmerkki on "vain meillä on totuus", eli joka ei kuulu "meidän määrittelemäämme totuuteen, joka on vain meillä", ei voi pelastua.<<

>> Tuon määritelmän mukaan on olemassa yksi lahko, joka on oikeassa ja muut ovat sitten väärässä. Tie taivaaseen on kapea ja vain harvat sinne pääsevät. >>

Ei, vaan näitä "vain meillä on totuus" ryhmiä on useita.
Yksi erittäin suuri ja paljon pienempiä.

Usko Toivonen

Lue lisää

"Täytyyhän teillä ollakin keskuudessanne ryhmäkuntia, jotta nähtäisiin, ketkä teistä osoittautuvat luotettaviksi." (1 Kor 11:19)

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan sanasta löytyy totuuksia: Joka ei pidä Hänen käskyjänsä, ei ole Hänen omansa. Juomarit eivät peri taivasten valtakuntaa.
Jotka syövät sianlihaa ja muuta inhoittavaa sekä hiiriä, niistä kaikista tulee loppu sanoo HERRA.
Lakiin ja todistuksiin, elleivät he näin sano, ei heillä aamun koittoa ole.

1234567---

Lue lisää

Syö paskaa se on puhasta...

>>>Jokaisesta, joka puhuu kielillä, hänestä näkyy uskovaisuus<<<

Kielillä puhuminen ei ole merkki vanhurskaasta uskosta eikä pelastuksesta. On paljon sellaisia Jeesukseen uskonsa tunnustaneita, jotka tekevät jopa ihmeitä Jeesuksen nimessä, mutta he eivät pelastu, koska he elävät laittomuudessa ja sen takia eivät ole uudestisyntyneitä. Kielillä puhuminen ei siis ole varma merkki pelastuksesta.

Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Markku Lievonen kirjoittaa:

>> Kuten jokainen polueeton ihminen tietää ja on kokenut. Kun ihminen tekee parannukse ja eroaa kaikista puoueellisuuksta, niin vasta tässä tilassa ihminen saa ymmärryksen ja viisauden mikä sitova vaikutus on puoluejäsenyydellä. Puolue yhdistää jäsenensä siteellään. >>

Onko puolueetonta ihmistä?
Raamatun mukaan ei ainakaan pitäisi olla.

Kirjoitat puolueettomuudesta, mutta kuitenkin olet kirjoittanut tällä palstalla "meidän puolueessa", jonka jäsenet jaottelivat kirjoittajat "meihin" ja "teihin".

"Meidän-puolueen" jäsenet siis erottautuivat puolueeksi.

Onko siis kirjoituksesi vilpitön kirjoitus, vaiko hiukkasen tekopyhä?

Kuinka on?

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Markku Lievonen kirjoittaa:

>> Kuten jokainen polueeton ihminen tietää ja on kokenut. Kun ihminen tekee parannukse ja eroaa kaikista puoueellisuuksta, niin vasta tässä tilassa ihminen saa ymmärryksen ja viisauden mikä sitova vaikutus on puoluejäsenyydellä. Puolue yhdistää jäsenensä siteellään. >>

Onko puolueetonta ihmistä?
Raamatun mukaan ei ainakaan pitäisi olla.

Kirjoitat puolueettomuudesta, mutta kuitenkin olet kirjoittanut tällä palstalla "meidän puolueessa", jonka jäsenet jaottelivat kirjoittajat "meihin" ja "teihin".

"Meidän-puolueen" jäsenet siis erottautuivat puolueeksi.

Onko siis kirjoituksesi vilpitön kirjoitus, vaiko hiukkasen tekopyhä?

Kuinka on?

Usko Toivonen

Lue lisää

Kuten yleensä aina, niin et tietoisesti halua myöntää koko asiaa. On täysin kaksi eri asiaa ymmärtää Raamatun ilmoituksia erilaisesti - ainakin vaikeista alueista kuin olla puolueen jäsen.

Näytä edes viestini missä kirjoitan "meidän puolueessa". No, on aivan luonnolista todeta, miten näen jonkun asian samalla tavalla kuin joku toinen, mutta se ei tee minusta puolueelista.
Esim. En usko alkuunkaan vauvakasteen armoon, vaan näen koko kasteen erilaisesti. Koko kirjoitus tyylisi ilmentää riidan haluisuutta / jankkaamista ihmisten kanssa vaikka maailman tappiin saakka.
Jokainen totuutta etsivä ihmien omaa ymmärryksen, miten puolueelisuus on täysin eri asia ja alue kuin etsiä esim. Raamatun ilmoituksista totuutta salatumpaan saakka. Etsiminen tuo erinäkemyksiä ihmisten erilaisesti ymmärtäen asioita. Liittyy hahmottamistasoon.
No, lienen teheen jo virheen kun kommentoin valheellisuuksiasi. Yleensä en komentoi jankkaajien viesteihin - vaan totuutta etsivien.

m.l

Anonyymi kirjoitti:

>>>Jokaisesta, joka puhuu kielillä, hänestä näkyy uskovaisuus<<<

Kielillä puhuminen ei ole merkki vanhurskaasta uskosta eikä pelastuksesta. On paljon sellaisia Jeesukseen uskonsa tunnustaneita, jotka tekevät jopa ihmeitä Jeesuksen nimessä, mutta he eivät pelastu, koska he elävät laittomuudessa ja sen takia eivät ole uudestisyntyneitä. Kielillä puhuminen ei siis ole varma merkki pelastuksesta.

Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Lue lisää

Totta. Kielillä puhuminen ei ilmennä ihmisen kasvua Hengellisesti tai ymmärryksen laajentumista tms. Kuten JUMALA ilmoittaa, niin se on armolahja jolle kulle ihmiselle ja siten edes kaikki ihmiset eivät puhu koskaan kielillä.
Kielillä puhuva voi elää arkeaan täysin syvällä synnissä ja kokouksissa puhuu påljon kielillä. Sikäli ihmeellinen ilmiö ihmisessä.
Joskus on tullut mieleeni eri tianteissa. Onko kielilläpuhuva ihminen estollinen käsittelemään asioita tietoisuudessaan ja siten käsittelee asioita kielilläpuhuen. Raamattuhan ilmoittaa, miten puhuu "salaisuuksia Hengessä" eli koko armolahja toimii ihmisen ja JUMALAN välillä.
m.l

Anonyymi kirjoitti:

Kuten yleensä aina, niin et tietoisesti halua myöntää koko asiaa. On täysin kaksi eri asiaa ymmärtää Raamatun ilmoituksia erilaisesti - ainakin vaikeista alueista kuin olla puolueen jäsen.

Näytä edes viestini missä kirjoitan "meidän puolueessa". No, on aivan luonnolista todeta, miten näen jonkun asian samalla tavalla kuin joku toinen, mutta se ei tee minusta puolueelista.
Esim. En usko alkuunkaan vauvakasteen armoon, vaan näen koko kasteen erilaisesti. Koko kirjoitus tyylisi ilmentää riidan haluisuutta / jankkaamista ihmisten kanssa vaikka maailman tappiin saakka.
Jokainen totuutta etsivä ihmien omaa ymmärryksen, miten puolueelisuus on täysin eri asia ja alue kuin etsiä esim. Raamatun ilmoituksista totuutta salatumpaan saakka. Etsiminen tuo erinäkemyksiä ihmisten erilaisesti ymmärtäen asioita. Liittyy hahmottamistasoon.
No, lienen teheen jo virheen kun kommentoin valheellisuuksiasi. Yleensä en komentoi jankkaajien viesteihin - vaan totuutta etsivien.

m.l

Lue lisää

>> Näytä edes viestini missä kirjoitan "meidän puolueessa". >>

Jos välttämättä haluat, että alan etsimään palstan kirjoituksista ko. toiminnan osoittavaa kirjoitustasi, niin toki sitä löytyy.

Kovasti olemme kirjoitelleet vuosikausia ja se "meidän puolue", jonka toimesta kirjoittajia jaoteltiin "meihin" ja "teihin", jossa kirjoitti eräs vanhempi edesmennyt henkilö, kirjoittaja Lapista, Pohjois-Karjalasta, eräs Jo.., ja muutamia muita.

Se "meidän puolue" käytti itsestään nimitystä "me" ja muista kirjoittajista, jotka eivät olleet kanssanne samaa mieltä, käytitte yleisnimikettä "te". Mikä toi ilmi ryhmänne puoluehengen.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

>> Näytä edes viestini missä kirjoitan "meidän puolueessa". >>

Jos välttämättä haluat, että alan etsimään palstan kirjoituksista ko. toiminnan osoittavaa kirjoitustasi, niin toki sitä löytyy.

Kovasti olemme kirjoitelleet vuosikausia ja se "meidän puolue", jonka toimesta kirjoittajia jaoteltiin "meihin" ja "teihin", jossa kirjoitti eräs vanhempi edesmennyt henkilö, kirjoittaja Lapista, Pohjois-Karjalasta, eräs Jo.., ja muutamia muita.

Se "meidän puolue" käytti itsestään nimitystä "me" ja muista kirjoittajista, jotka eivät olleet kanssanne samaa mieltä, käytitte yleisnimikettä "te". Mikä toi ilmi ryhmänne puoluehengen.

Usko Toivonen

Lue lisää

Opettakaa vasta uskoon tulleille viisaus lain alla olemisesta, rukoilusta, ja armolahjoista ja ihmisen asema luomakunnassa ja Herran asema ja valta

Parannuksen kastetta ei voi tehdä kuin kerran Elämässään, muistakaa
Seurakunnan vanhimpien kätten laitto uskovan pään päälle

Anonyymi kirjoitti:

Opettakaa vasta uskoon tulleille viisaus lain alla olemisesta, rukoilusta, ja armolahjoista ja ihmisen asema luomakunnassa ja Herran asema ja valta

Parannuksen kastetta ei voi tehdä kuin kerran Elämässään, muistakaa
Seurakunnan vanhimpien kätten laitto uskovan pään päälle

Lue lisää

täällä jo aiemmin useiden "kilttien" uskovien kirjoituksia, "kun huomaavat, ("palvovat") vain niitä, jotka entisiä rikollisia, tms.

Ne, EI OIKEASTI, ymmärrä, että joku on voinut/osannut elää "siivosyntisesti",(moraalisesti) ennen helluntaiseurakuntaa. . .

Anonyymi kirjoitti:

Opettakaa vasta uskoon tulleille viisaus lain alla olemisesta, rukoilusta, ja armolahjoista ja ihmisen asema luomakunnassa ja Herran asema ja valta

Parannuksen kastetta ei voi tehdä kuin kerran Elämässään, muistakaa
Seurakunnan vanhimpien kätten laitto uskovan pään päälle

Lue lisää

Kun lain alla olemus viisaus on opetettu, niin opettakaa Jumalan lain tärkeys, merkitys ja ylpeys, ennenkaikkea itsensä pitäminen viisaana, toisen jumaloiminen, epäusko

Raamatun lukemisen oppi, siis miten lukea Raamattua

Rukouselämä on työtä, ei huvia

Anonyymi kirjoitti:

Kun lain alla olemus viisaus on opetettu, niin opettakaa Jumalan lain tärkeys, merkitys ja ylpeys, ennenkaikkea itsensä pitäminen viisaana, toisen jumaloiminen, epäusko

Raamatun lukemisen oppi, siis miten lukea Raamattua

Rukouselämä on työtä, ei huvia

Lue lisää

Joitain Jumalan viisauden kohtia: Johanneksen evank., Johanneksen kirjeet, kaikkia ei tarvitse osata milloin vaan, sillä viisaus on lahja

Tieto, että ei kaikista tarvitse tulla opettajia tai lähetystyön tekijöitä

Kun Rakkauden määrä on tarpeeksi kauan alle 1, niin uskovaisuus kuivuu

Anonyymi kirjoitti:

Joitain Jumalan viisauden kohtia: Johanneksen evank., Johanneksen kirjeet, kaikkia ei tarvitse osata milloin vaan, sillä viisaus on lahja

Tieto, että ei kaikista tarvitse tulla opettajia tai lähetystyön tekijöitä

Kun Rakkauden määrä on tarpeeksi kauan alle 1, niin uskovaisuus kuivuu

Lue lisää

Mitä käännöstä Pyhistä kirjoista lukea

Anonyymi kirjoitti:

Mitä käännöstä Pyhistä kirjoista lukea

Kun opettaa, niin voi joka saarnakerta opettaa vähän kristinuskon ydinsanomaa, ja muita oppisisältöjä,
Mitä vähemmän on uskossa ollut, niin sitä enemmän äidinmaitoa, se ruoka ei tarvitse olla niin kuin uskittomalle, sillä Jeesuksen ystävä on kelpoinen enemmän viisauden saamiseen, hän ei tarvitse jumalattomalle tarjottua ruokaa ainoastaan.
Evankeliumit menevät monesti päällekkäin.
Jumalan lapset kokoontukoot kuulemaan opetusta eri tapahtumaan kuin Hengellisessä janossa olevat.
Laittakaa kyltti ovelle Jossa lukee uskosta osattomille ja toinen Jumalan lapsille,
Kun uskovien määrä seurakunnassa lisääntyy, niin siinä laskee myös ydinsanoma Kristuksesta.

Anonyymi kirjoitti:

Kun opettaa, niin voi joka saarnakerta opettaa vähän kristinuskon ydinsanomaa, ja muita oppisisältöjä,
Mitä vähemmän on uskossa ollut, niin sitä enemmän äidinmaitoa, se ruoka ei tarvitse olla niin kuin uskittomalle, sillä Jeesuksen ystävä on kelpoinen enemmän viisauden saamiseen, hän ei tarvitse jumalattomalle tarjottua ruokaa ainoastaan.
Evankeliumit menevät monesti päällekkäin.
Jumalan lapset kokoontukoot kuulemaan opetusta eri tapahtumaan kuin Hengellisessä janossa olevat.
Laittakaa kyltti ovelle Jossa lukee uskosta osattomille ja toinen Jumalan lapsille,
Kun uskovien määrä seurakunnassa lisääntyy, niin siinä laskee myös ydinsanoma Kristuksesta.

Lue lisää

Salattua tietoa täydellisille. Gnostilaisuutta.

Anonyymi kirjoitti:

Kun lain alla olemus viisaus on opetettu, niin opettakaa Jumalan lain tärkeys, merkitys ja ylpeys, ennenkaikkea itsensä pitäminen viisaana, toisen jumaloiminen, epäusko

Raamatun lukemisen oppi, siis miten lukea Raamattua

Rukouselämä on työtä, ei huvia

Lue lisää

Enämpi taittaa ns. rukouselämä olla HELLkerhoissa hupihommoo...

No, tässä on esim. kuvaus Efesosta, jossa toimi kaksi seurakuntaa samaan aikaan.

8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
( Apt 19)

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

No, tässä on esim. kuvaus Efesosta, jossa toimi kaksi seurakuntaa samaan aikaan.

8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
( Apt 19)

Usko Toivonen

Lue lisää

Lopettaisit jo tuon päättömän jankaamisesi vuodesta toiseen . Kuten apostolit opettivat ja Raamatusta saamme lukea, niin paikallisseurakunta tunnetaan paikkakunnan nimen mukaan. Efeson seurakunta, Laudekian seurakunta, Smyrnan seurakunta , Pergamon seurakunta , Tyatiran seurakunta , Sardeesen seurakunta ja Filadelfian seurakunta jne...........

Jos Suomessa toteutettaisiin JUMALAN tahto, niin olisi Lahden seurakunta, Savukosken seurakunta, Joensuun seurakunta, Kiteen seurakunta, Rääkkylän seurakunta, Oulun seurakunta jne............
Siis paikkakunnalla olevat - JUMALALTA uskon saaneet sisaret ja veljet,- jotka Hengellä kastamisen kautta ovat liitetty paikallisseurakuntaan. Tiedän tasan tarkkaan, miten tuo mielikuva on apostolien opettama ja JUMALAN säätämys.

Niin, sinäkin tiedostat, mutta luonteesi liittyen jankaat sitä vastaan vuodesta toiseen.

m.l

Anonyymi kirjoitti:

Lopettaisit jo tuon päättömän jankaamisesi vuodesta toiseen . Kuten apostolit opettivat ja Raamatusta saamme lukea, niin paikallisseurakunta tunnetaan paikkakunnan nimen mukaan. Efeson seurakunta, Laudekian seurakunta, Smyrnan seurakunta , Pergamon seurakunta , Tyatiran seurakunta , Sardeesen seurakunta ja Filadelfian seurakunta jne...........

Jos Suomessa toteutettaisiin JUMALAN tahto, niin olisi Lahden seurakunta, Savukosken seurakunta, Joensuun seurakunta, Kiteen seurakunta, Rääkkylän seurakunta, Oulun seurakunta jne............
Siis paikkakunnalla olevat - JUMALALTA uskon saaneet sisaret ja veljet,- jotka Hengellä kastamisen kautta ovat liitetty paikallisseurakuntaan. Tiedän tasan tarkkaan, miten tuo mielikuva on apostolien opettama ja JUMALAN säätämys.

Niin, sinäkin tiedostat, mutta luonteesi liittyen jankaat sitä vastaan vuodesta toiseen.

m.l

Lue lisää

Noinko nimittelet Raamatun ilmoitusta? Jankkaamiseksi.

Tuossa kohtaa Raamatun ilmoitusta on kuvaus paikkakunnalla toimivista kahdesta seurakunnasta.

1. Synagooga-seurakunta.
2. Tyrannyksen koulussa kokoontuva seurakunta.

Eli kaksi Efesossa toimivaa paikallisseurakuntaa.

Joten? Kuinka toimimme repun suhteen?

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Noinko nimittelet Raamatun ilmoitusta? Jankkaamiseksi.

Tuossa kohtaa Raamatun ilmoitusta on kuvaus paikkakunnalla toimivista kahdesta seurakunnasta.

1. Synagooga-seurakunta.
2. Tyrannyksen koulussa kokoontuva seurakunta.

Eli kaksi Efesossa toimivaa paikallisseurakuntaa.

Joten? Kuinka toimimme repun suhteen?

Usko Toivonen

Lue lisää

Wikipedia:
Synagoga (kreik. συναγωγή, synagôgê, ’kokouspaikka’) on juutalaisten kokous-, rukous- ja kouluhuone. Synagoga vastaa kristittyjen kirkkoa ja islaminuskoisten moskeijaa.

Jos et parempaan pysty, niin lopettaisit jo Erkkikään ei usko selityksiäsi

Anonyymi kirjoitti:

Wikipedia:
Synagoga (kreik. συναγωγή, synagôgê, ’kokouspaikka’) on juutalaisten kokous-, rukous- ja kouluhuone. Synagoga vastaa kristittyjen kirkkoa ja islaminuskoisten moskeijaa.

Jos et parempaan pysty, niin lopettaisit jo Erkkikään ei usko selityksiäsi

Lue lisää

>> Jos et parempaan pysty, niin lopettaisit jo Erkkikään ei usko selityksiäsi >>

Niinhän se on m.l., että joku ei usko, mitä Raamattu ilmoittaa.

Mutta näin se ilmoittaa kahdesta seurakunnasta Efesossa.

8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
( Apt 19)

Synagoogassa kokoontui paikallinen seurakunta ja Tyrannyksen koulussa kokoontui toinen paikallinen seurakunta.
Niin Raamattu ilmoittaa.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

>> Jos et parempaan pysty, niin lopettaisit jo Erkkikään ei usko selityksiäsi >>

Niinhän se on m.l., että joku ei usko, mitä Raamattu ilmoittaa.

Mutta näin se ilmoittaa kahdesta seurakunnasta Efesossa.

8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
( Apt 19)

Synagoogassa kokoontui paikallinen seurakunta ja Tyrannyksen koulussa kokoontui toinen paikallinen seurakunta.
Niin Raamattu ilmoittaa.

Usko Toivonen

Lue lisää

1 Kor 16
19 Aasian seurakunnat tervehtivät teitä. Monet tervehdykset Herrassa lähettävät teille Akylas ja Priska sekä heidän kodissaan kokoontuva seurakunta.

Seurakunta kokoontui kodeissa.
http://www.kotipetripaavola.com/Seurakunta Jumalan sanassa.html

Synagooga on rakennus kokoontumispaikka. Älä halveksi Jumalan ilmoituksia seurakunnasta.

Anonyymi kirjoitti:

1 Kor 16
19 Aasian seurakunnat tervehtivät teitä. Monet tervehdykset Herrassa lähettävät teille Akylas ja Priska sekä heidän kodissaan kokoontuva seurakunta.

Seurakunta kokoontui kodeissa.
http://www.kotipetripaavola.com/Seurakunta Jumalan sanassa.html

Synagooga on rakennus kokoontumispaikka. Älä halveksi Jumalan ilmoituksia seurakunnasta.

Lue lisää

Niin, ei pidä halveksua Raamatun ilmoitusta.

46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
( Apt. 2)

11 Ja suuri pelko valtasi koko seurakunnan ja kaikki ne, jotka tämän kuulivat.
12 Ja apostolien kätten kautta tapahtui kansassa monta tunnustekoa ja ihmettä; ja he olivat kaikki yksimielisesti koolla Salomon pylväskäytävässä.
( Apt 5)

Seurakunta kokoontui toki kodeissakin, mutta ei voida sanoa, että seurakunta kokoontui pelkästään kodeissa, kuten pari esimerkkiä tuossa edellä ja myös kokoontuminen Tyrannoksen koulussa, osoittavat.

Raamatun ilmoitusta ei todellakaan pidä halveksua, Raamatun siteeraaminen omaan korvasyyhyyn on myöskin Raamatun ilmoituksen halveksumista.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Niin, ei pidä halveksua Raamatun ilmoitusta.

46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
( Apt. 2)

11 Ja suuri pelko valtasi koko seurakunnan ja kaikki ne, jotka tämän kuulivat.
12 Ja apostolien kätten kautta tapahtui kansassa monta tunnustekoa ja ihmettä; ja he olivat kaikki yksimielisesti koolla Salomon pylväskäytävässä.
( Apt 5)

Seurakunta kokoontui toki kodeissakin, mutta ei voida sanoa, että seurakunta kokoontui pelkästään kodeissa, kuten pari esimerkkiä tuossa edellä ja myös kokoontuminen Tyrannoksen koulussa, osoittavat.

Raamatun ilmoitusta ei todellakaan pidä halveksua, Raamatun siteeraaminen omaan korvasyyhyyn on myöskin Raamatun ilmoituksen halveksumista.

Usko Toivonen

Lue lisää

Oli vain yksi paikallisseurakunta, joka kokoontui apostolisena aikana eri paikoissa mm kodeissa. Ei ole kahta seurakuntaa väitteistäsi huolimatta.

http://www.kotipetripaavola.com/Seurakunta Jumalan sanassa.html

Anonyymi kirjoitti:

Oli vain yksi paikallisseurakunta, joka kokoontui apostolisena aikana eri paikoissa mm kodeissa. Ei ole kahta seurakuntaa väitteistäsi huolimatta.

http://www.kotipetripaavola.com/Seurakunta Jumalan sanassa.html

Lue lisää

>> Ei ole kahta seurakuntaa väitteistäsi huolimatta. >>

Älä sekoita asioita.

Tässä keskusteluketjun osassa vastasin Markku Lievosen haasteeseen.
Hän lupasi repullisen euroja, jos joku osoittaa hänelle Raamatusta kohdan, jossa on kuvaus useammasta kuin yhdestä paikallisesta seurakunnasta.

Tämän ehdon Markku asetti :

>>Haluatko repullisen euroja - setelirahaa reppu täyteen tiiviiksi sullottuna? Etsi Raamatusta ilmoitus, joka kuvaa tätä aikaa eli jollain paikkakunnalla olisi ollut useampi kuin yksi paikallisseurakunta.>>

Ja siihen vastasin suoralla Raamatun ilmoituksella Efeson kaupungissa samaan aikaan toimivista paikallisista seurakunnista.

8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
( Apt 19)

Tässä on siis Markun ehdon täyttävä ilmoitus Raamatusta.
Joten katsotaan kuinka Markku toimii lupauksensa osalta, onko hän rehti?

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

>> Ei ole kahta seurakuntaa väitteistäsi huolimatta. >>

Älä sekoita asioita.

Tässä keskusteluketjun osassa vastasin Markku Lievosen haasteeseen.
Hän lupasi repullisen euroja, jos joku osoittaa hänelle Raamatusta kohdan, jossa on kuvaus useammasta kuin yhdestä paikallisesta seurakunnasta.

Tämän ehdon Markku asetti :

>>Haluatko repullisen euroja - setelirahaa reppu täyteen tiiviiksi sullottuna? Etsi Raamatusta ilmoitus, joka kuvaa tätä aikaa eli jollain paikkakunnalla olisi ollut useampi kuin yksi paikallisseurakunta.>>

Ja siihen vastasin suoralla Raamatun ilmoituksella Efeson kaupungissa samaan aikaan toimivista paikallisista seurakunnista.

8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
( Apt 19)

Tässä on siis Markun ehdon täyttävä ilmoitus Raamatusta.
Joten katsotaan kuinka Markku toimii lupauksensa osalta, onko hän rehti?

Usko Toivonen

Lue lisää

Kuten toisaalla kerroin, niin repulinen euroja sille joka näyttää Raamatusta useamman kuin yhden paikallisseurakunnan.

Jokainen ymmärtää synagoogan olevan rakenuksen, jossa ihmiset kokonntunvat - ei eri seurakunta.

Samoin Tyrannuksen koulu ei ole erillinen seurakunta. Seurakunta on johon ihminen Hengessä kastetaan ja tätä kutsutaan paikkakunnan nimellä kuten toisaalla jo kerroin.

Vaikken erikoisesti innostu Petri Paavolan opetuksista, niin tässä asiassa - paikallisseurakunta - Petri on 100% JUMALAN ilmoitusten mukainen.

Ps.

Saat jatkaa rauhassa jankaamistasi muiden kanssa vaikka maailman tappiin saakka. Sinua on todella pysäytä edes selkeä Petrin opetus puhumatakaan JUMALAN ilmoitukset. Lihallisuutesi neuroottisuuteen littyen.

m.l

Anonyymi kirjoitti:

Kuten toisaalla kerroin, niin repulinen euroja sille joka näyttää Raamatusta useamman kuin yhden paikallisseurakunnan.

Jokainen ymmärtää synagoogan olevan rakenuksen, jossa ihmiset kokonntunvat - ei eri seurakunta.

Samoin Tyrannuksen koulu ei ole erillinen seurakunta. Seurakunta on johon ihminen Hengessä kastetaan ja tätä kutsutaan paikkakunnan nimellä kuten toisaalla jo kerroin.

Vaikken erikoisesti innostu Petri Paavolan opetuksista, niin tässä asiassa - paikallisseurakunta - Petri on 100% JUMALAN ilmoitusten mukainen.

Ps.

Saat jatkaa rauhassa jankaamistasi muiden kanssa vaikka maailman tappiin saakka. Sinua on todella pysäytä edes selkeä Petrin opetus puhumatakaan JUMALAN ilmoitukset. Lihallisuutesi neuroottisuuteen littyen.

m.l

Lue lisää

Arvelinkin, että et pidä lupaustasi.

Kyllä Efesossa toimi samaan aikaan kaksi paikallista seurakuntaa, toinen kokoontui Efeson synagoogassa ja toinen Paavalin erottama toimi Tyrrannyksen koulussa.

Kahdessa eri rakennuksessa, kaksi eri seurakuntaa.

Ota huomioon, että Raamattu tuntee myös Vanhatestamentiilisen seurakunnan, jollainen toimi Efeson synagoogassa. Myöskin Jeesus osallistui seurakunnan kokoontumisiin synagoogissa.

Eikä tässä ole tietenkään kysymys rakennuksista, vaan kahdesta erillisestä paikallisesta seurakunnasta.

Tuo Raamatunkohta siis täyttää asettamasi ehdot.

On ilmiselvää, että Paavalin eroittama joukko oli eri seurakunta, kuin synagoogassa kokoontumistaan jatkava.

Synagoogassa kokoontui Efeson juutalainen seurakunta, Tyrannyksen koulussa Efeson opetuslapsista koostuva seurakunta.

8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
( Apt 19)

Näin se vaan on. Kaksi paikallista Efeson seurakuntaa.

Ja kysymyshän on ehtosi täyttävästä Raamatun kohdasta.

Joten, kuinka toimit, oletko vastuusi tunteva, rehellinen, suoraselkäinen?

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Arvelinkin, että et pidä lupaustasi.

Kyllä Efesossa toimi samaan aikaan kaksi paikallista seurakuntaa, toinen kokoontui Efeson synagoogassa ja toinen Paavalin erottama toimi Tyrrannyksen koulussa.

Kahdessa eri rakennuksessa, kaksi eri seurakuntaa.

Ota huomioon, että Raamattu tuntee myös Vanhatestamentiilisen seurakunnan, jollainen toimi Efeson synagoogassa. Myöskin Jeesus osallistui seurakunnan kokoontumisiin synagoogissa.

Eikä tässä ole tietenkään kysymys rakennuksista, vaan kahdesta erillisestä paikallisesta seurakunnasta.

Tuo Raamatunkohta siis täyttää asettamasi ehdot.

On ilmiselvää, että Paavalin eroittama joukko oli eri seurakunta, kuin synagoogassa kokoontumistaan jatkava.

Synagoogassa kokoontui Efeson juutalainen seurakunta, Tyrannyksen koulussa Efeson opetuslapsista koostuva seurakunta.

8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
( Apt 19)

Näin se vaan on. Kaksi paikallista Efeson seurakuntaa.

Ja kysymyshän on ehtosi täyttävästä Raamatun kohdasta.

Joten, kuinka toimit, oletko vastuusi tunteva, rehellinen, suoraselkäinen?

Usko Toivonen

Lue lisää

"Synagoogassa kokoontui Efeson juutalainen seurakunta, Tyrannyksen koulussa Efeson opetuslapsista koostuva seurakunta."

Raamattu ei opeta noin. Ei ole juutalaista seurakuntaa.Olimmepa juutalaisia tai pakanoita, niin on yksi seurakunta.

1 Kor 12
13sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

Anonyymi kirjoitti:

"Synagoogassa kokoontui Efeson juutalainen seurakunta, Tyrannyksen koulussa Efeson opetuslapsista koostuva seurakunta."

Raamattu ei opeta noin. Ei ole juutalaista seurakuntaa.Olimmepa juutalaisia tai pakanoita, niin on yksi seurakunta.

1 Kor 12
13sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

Lue lisää

Kuten jokainen nähnee tässäkin ajassa, niin uskonnolllisuus tekee seurakunnaksi vaikka kissan ristiäisiin osallistuvat ihmiset. Mielikuvituksella ei todella ole rajoja asian suhteen ja siten ihminen on asian ytimestä ulkona kuin lummiukko.
Raamatussa selkein ilmoitus seurakunnasta ja seurakuntaan liittymisestä on tässä 1 Kor. 12


13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

Siis seurakuntaan ei liitytä edes vesikasteen kautta,- vaa Hengellä kastamisen.

Niin, tuotakin ilmoitusta puolueet käyttävät väärin omiin lihallisiin mieltymyksiinsä. Monasti olen kuullut,, miten puoluetta kuvataan seurakunnaksi ja kasteen kautta -
raamatullisesti - liitetään seurakunnan jäseneksi. Sokeana vain ei ymmärretä, ettei tuossa opeteta vesikastetta kuin myöskään puolueeseen / lahkoon liittämistä.

Niin, miten ihminen, joka tituleeraa itseään Jeesukseen uskovaksi, ei omaa edes ymmärrystä seurakunnasta ja tavasta liittyä seurakuntaan. Voisi verrata tilanteeseen, jossa lapsi ei ymmärrä mikä on perhe ja miten hän on siihen tullut jäseneksi. Melkoisesta mielentilasta olisi jo kysymys.

m.l

Anonyymi kirjoitti:

Kuten jokainen nähnee tässäkin ajassa, niin uskonnolllisuus tekee seurakunnaksi vaikka kissan ristiäisiin osallistuvat ihmiset. Mielikuvituksella ei todella ole rajoja asian suhteen ja siten ihminen on asian ytimestä ulkona kuin lummiukko.
Raamatussa selkein ilmoitus seurakunnasta ja seurakuntaan liittymisestä on tässä 1 Kor. 12


13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

Siis seurakuntaan ei liitytä edes vesikasteen kautta,- vaa Hengellä kastamisen.

Niin, tuotakin ilmoitusta puolueet käyttävät väärin omiin lihallisiin mieltymyksiinsä. Monasti olen kuullut,, miten puoluetta kuvataan seurakunnaksi ja kasteen kautta -
raamatullisesti - liitetään seurakunnan jäseneksi. Sokeana vain ei ymmärretä, ettei tuossa opeteta vesikastetta kuin myöskään puolueeseen / lahkoon liittämistä.

Niin, miten ihminen, joka tituleeraa itseään Jeesukseen uskovaksi, ei omaa edes ymmärrystä seurakunnasta ja tavasta liittyä seurakuntaan. Voisi verrata tilanteeseen, jossa lapsi ei ymmärrä mikä on perhe ja miten hän on siihen tullut jäseneksi. Melkoisesta mielentilasta olisi jo kysymys.

m.l

Lue lisää

>> Raamattu ei opeta noin. Ei ole juutalaista seurakuntaa.Olimmepa juutalaisia tai pakanoita, niin on yksi seurakunta.>>

Kristuksessa ei ole erotusta, oletko juutalainen tai kreikkalainen, juutalainen tai pakanakansaan kuuluva, se on totta.

Mutta tässä keskusteluketjun osassa on kysymys siitä, että Efesossa toimi samanaikaisesta kaksi paikallista seurakuntaa.
Juutalaisuskonnon harjoittajat kokoontuivat seurakuntakokoontumiseen synagoogaan, kuten vielä tänäkin päivänä juutaisuskonnon harjoittajat tekevät.
Paavali erotti Efesossa Jeesukseen uskovat ja vei heidät pois synagoogasta ja Jeesukseen uskovien seurakunta kokoontui Tyrannyksen koulussa.

Efesossa oli siis tuolloin, kuten Raamattu ilmoittaa, kaksi paikallista seurakuntaa.

Tätä aihetta käsittelee tämä osio, jonka Markku Lievonen käynnisti, lupaamalla rehvakkaasti repullisen euroja, jos joku löytää Raamatusta kohdan, jossa paikkakunnalla toimii samanaikaisesti enemmän kuin yksi paikallisseurakunta.

Ja tämä Raamatun ilmoitus täyttää Markku Lievosen ehdon:

8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
( Apt 19)

Synagoogassa ( rukoushuone ) kokoontui edelleenkin juutalainen seurakunta, missä ei kokoonnuttu Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Tyrannoksen koulussa kokoontui seurakunta Jeesuksen Kristuksen nimessä.

Efesossa toimi samanaikaisesti kaksi paikallista seurakuntaa.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

>> Raamattu ei opeta noin. Ei ole juutalaista seurakuntaa.Olimmepa juutalaisia tai pakanoita, niin on yksi seurakunta.>>

Kristuksessa ei ole erotusta, oletko juutalainen tai kreikkalainen, juutalainen tai pakanakansaan kuuluva, se on totta.

Mutta tässä keskusteluketjun osassa on kysymys siitä, että Efesossa toimi samanaikaisesta kaksi paikallista seurakuntaa.
Juutalaisuskonnon harjoittajat kokoontuivat seurakuntakokoontumiseen synagoogaan, kuten vielä tänäkin päivänä juutaisuskonnon harjoittajat tekevät.
Paavali erotti Efesossa Jeesukseen uskovat ja vei heidät pois synagoogasta ja Jeesukseen uskovien seurakunta kokoontui Tyrannyksen koulussa.

Efesossa oli siis tuolloin, kuten Raamattu ilmoittaa, kaksi paikallista seurakuntaa.

Tätä aihetta käsittelee tämä osio, jonka Markku Lievonen käynnisti, lupaamalla rehvakkaasti repullisen euroja, jos joku löytää Raamatusta kohdan, jossa paikkakunnalla toimii samanaikaisesti enemmän kuin yksi paikallisseurakunta.

Ja tämä Raamatun ilmoitus täyttää Markku Lievosen ehdon:

8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
( Apt 19)

Synagoogassa ( rukoushuone ) kokoontui edelleenkin juutalainen seurakunta, missä ei kokoonnuttu Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Tyrannoksen koulussa kokoontui seurakunta Jeesuksen Kristuksen nimessä.

Efesossa toimi samanaikaisesti kaksi paikallista seurakuntaa.

Usko Toivonen

Lue lisää

Kyllä Usko Toivonen on täysin väärässä tässä seurakunta asiassa ja raamatun tulkinnoissaan. Ilmoitus on Efesossa olevan vain yksi paikallisseurakunta kuten muuallakin.

"joka sanoi: "Kirjoita kirjaan, mitä näet, ja lähetä niille seitsemälle seurakunnalle, Efesoon ja Smyrnaan ja Pergamoon ja Tyatiraan ja Sardeeseen ja Filadelfiaan ja Laodikeaan"

Samoin Efesossakin oli yksi pyhien joukko.

"Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!"

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä Usko Toivonen on täysin väärässä tässä seurakunta asiassa ja raamatun tulkinnoissaan. Ilmoitus on Efesossa olevan vain yksi paikallisseurakunta kuten muuallakin.

"joka sanoi: "Kirjoita kirjaan, mitä näet, ja lähetä niille seitsemälle seurakunnalle, Efesoon ja Smyrnaan ja Pergamoon ja Tyatiraan ja Sardeeseen ja Filadelfiaan ja Laodikeaan"

Samoin Efesossakin oli yksi pyhien joukko.

"Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!"

Lue lisää

Kyllä, Efesossa oli yksi Jeesuksen pyhistä koostuva seurakunta. Se on totta.

Mutta Efesossa oli samaan aikaan myös Israelin seurakunta, joka kokoontui synagoogassa.
Siis vanhatestamentillinen seurakunta.

Vai väitaättekö, ettei Efeson synagoogassa kokoontonut seurakunta juutalaisen uskon pohjalta?

2. Niin pappi Esra toi lain seurakunnan eteen, sekä miesten että naisten, kaikkien, jotka voivat ymmärtää, mitä kuulivat. Tämä tapahtui seitsemännen kuun ensimmäisenä päivänä. ( Neh 8 )

Synagoogissa luetaan vielä tänäkin päivänä juutaisen uskonnon seurakunnalla Moosesta.

Lukekaa ja ymmärtäkää, mistä tässä keskusteluketjun osiossa on kysymys.

Efesossa oli tuolloin kaksi paikallista seurakuntaa.

8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
( Apt 19)

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä, Efesossa oli yksi Jeesuksen pyhistä koostuva seurakunta. Se on totta.

Mutta Efesossa oli samaan aikaan myös Israelin seurakunta, joka kokoontui synagoogassa.
Siis vanhatestamentillinen seurakunta.

Vai väitaättekö, ettei Efeson synagoogassa kokoontonut seurakunta juutalaisen uskon pohjalta?

2. Niin pappi Esra toi lain seurakunnan eteen, sekä miesten että naisten, kaikkien, jotka voivat ymmärtää, mitä kuulivat. Tämä tapahtui seitsemännen kuun ensimmäisenä päivänä. ( Neh 8 )

Synagoogissa luetaan vielä tänäkin päivänä juutaisen uskonnon seurakunnalla Moosesta.

Lukekaa ja ymmärtäkää, mistä tässä keskusteluketjun osiossa on kysymys.

Efesossa oli tuolloin kaksi paikallista seurakuntaa.

8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
( Apt 19)

Usko Toivonen

Lue lisää

Jospa antaisit Jumalan ilmoituksen päätää montako seurakuntaa oli Efesossa.Raamattu ei ilmoita seurakunnista, vaan Efeson seurakunnasta Järkeileminen ei koskaan tuota tulosta.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä, Efesossa oli yksi Jeesuksen pyhistä koostuva seurakunta. Se on totta.

Mutta Efesossa oli samaan aikaan myös Israelin seurakunta, joka kokoontui synagoogassa.
Siis vanhatestamentillinen seurakunta.

Vai väitaättekö, ettei Efeson synagoogassa kokoontonut seurakunta juutalaisen uskon pohjalta?

2. Niin pappi Esra toi lain seurakunnan eteen, sekä miesten että naisten, kaikkien, jotka voivat ymmärtää, mitä kuulivat. Tämä tapahtui seitsemännen kuun ensimmäisenä päivänä. ( Neh 8 )

Synagoogissa luetaan vielä tänäkin päivänä juutaisen uskonnon seurakunnalla Moosesta.

Lukekaa ja ymmärtäkää, mistä tässä keskusteluketjun osiossa on kysymys.

Efesossa oli tuolloin kaksi paikallista seurakuntaa.

8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
( Apt 19)

Usko Toivonen

Lue lisää

Suuri salaisuus. Älä järkeile, vaan ota uskossa vastaanJumalan ilmoitukset.

" sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

"Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa".

Anonyymi kirjoitti:

Suuri salaisuus. Älä järkeile, vaan ota uskossa vastaanJumalan ilmoitukset.

" sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

"Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa".

Lue lisää

Ei minun tarvitse järkeillä, koska Raamattu ilmoittaa, kuinka asia oli tuolloin Efesossa.

8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
( Apt 19)

Oli kaksi paikallista seurakuntaa, juutalaista uskontoa harjoittava seurakunta, joka kokoontui synagoogaan.
Ja Tyrannyksen koulussa kokoontuva kristittyje seurakunta.

Tuo ei vaadi järkeilyä, vaan luetun ymmärtämistä ja Raamatun ilmoituksen hyväksymistä ko. asian suhteen.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Ei minun tarvitse järkeillä, koska Raamattu ilmoittaa, kuinka asia oli tuolloin Efesossa.

8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
( Apt 19)

Oli kaksi paikallista seurakuntaa, juutalaista uskontoa harjoittava seurakunta, joka kokoontui synagoogaan.
Ja Tyrannyksen koulussa kokoontuva kristittyje seurakunta.

Tuo ei vaadi järkeilyä, vaan luetun ymmärtämistä ja Raamatun ilmoituksen hyväksymistä ko. asian suhteen.

Usko Toivonen

Lue lisää

Miksi et jo myönnä ettet ymmärrä mikä on seurakunta?!! On vain yksi Kristus ja siten yksi Kristuksen ruumis paikallisseurakunta.


" sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

"Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa".

Jos Jumala ilmoittaa yhdestä seurakunnasta paikkakunnittain miksi kapinoit sitä vastaan?????!!

Anonyymi kirjoitti:

Miksi et jo myönnä ettet ymmärrä mikä on seurakunta?!! On vain yksi Kristus ja siten yksi Kristuksen ruumis paikallisseurakunta.


" sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

"Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa".

Jos Jumala ilmoittaa yhdestä seurakunnasta paikkakunnittain miksi kapinoit sitä vastaan?????!!

Lue lisää

Lue Vanhaa Testamenttia ja löydät sieltä Israelin serakunnan.

Tässä keskusteluketjun osiossa ei lähtökohtana ole se, että onko jollakin paikkakunnalla yhtä useampi Kristuksen seurakunta, Jeesuksen pyhistä koostuva seurakunta, vaan Markku Lievosen pyyntö etsiä Raamatusta:

>> Haluatko repullisen euroja - setelirahaa reppu täyteen tiiviiksi sullottuna? Etsi Raamatusta ilmoitus, joka kuvaa tätä aikaa eli jollain paikkakunnalla olisi ollut useampi kuin yksi paikallisseurakunta. >>

Ja todella tuo tekstikohta osoittaa, että Efesossa toimi tuohon aikaan kaksi paikallista seurakuntaa.

8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
( Apt 19)

Joten yritä keskustella tässä ketjun osiossa siitä, missä nyt keskustellaan.

Efesossa siis toimi tuolloin kaksi paikallista seurakuntaa, joista Tyrannyksen koulussa kokoontuva oli Jeesuksen pyhistä koostuva seurakunta.
Ja synagpoogassa kokoontuva Vanhatestamentillinen seurakunta.

Tämä asia on aiva selvä.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Lue Vanhaa Testamenttia ja löydät sieltä Israelin serakunnan.

Tässä keskusteluketjun osiossa ei lähtökohtana ole se, että onko jollakin paikkakunnalla yhtä useampi Kristuksen seurakunta, Jeesuksen pyhistä koostuva seurakunta, vaan Markku Lievosen pyyntö etsiä Raamatusta:

>> Haluatko repullisen euroja - setelirahaa reppu täyteen tiiviiksi sullottuna? Etsi Raamatusta ilmoitus, joka kuvaa tätä aikaa eli jollain paikkakunnalla olisi ollut useampi kuin yksi paikallisseurakunta. >>

Ja todella tuo tekstikohta osoittaa, että Efesossa toimi tuohon aikaan kaksi paikallista seurakuntaa.

8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
( Apt 19)

Joten yritä keskustella tässä ketjun osiossa siitä, missä nyt keskustellaan.

Efesossa siis toimi tuolloin kaksi paikallista seurakuntaa, joista Tyrannyksen koulussa kokoontuva oli Jeesuksen pyhistä koostuva seurakunta.
Ja synagpoogassa kokoontuva Vanhatestamentillinen seurakunta.

Tämä asia on aiva selvä.

Usko Toivonen

Lue lisää

Kumman luulet olevan oikeassa Jumala vaiko sinä?? Toinen on joka tapauksessa väärässä.

" sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

Anonyymi kirjoitti:

Kumman luulet olevan oikeassa Jumala vaiko sinä?? Toinen on joka tapauksessa väärässä.

" sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

Lue lisää

Tottakai Jumala on oikeassa ihmiseen verrattuna, niin sinuun kuin minuunkin.
Mutta mitä tekemistä kysymykselläsi on tässä kohden.

Efesossa toimi samanaikaisesti synagoogassa kokoontuva juutalaisuskontoa harjoittava seurakunta ja Tyrannyksen koulussa Jeesuksen pyhistä koostuva seurakunta, jossa saattoi olla niin juutalaisia kuin kreikkalaisiakin uskovia.

Eli kaksi paikallista seurakuntaa.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Tottakai Jumala on oikeassa ihmiseen verrattuna, niin sinuun kuin minuunkin.
Mutta mitä tekemistä kysymykselläsi on tässä kohden.

Efesossa toimi samanaikaisesti synagoogassa kokoontuva juutalaisuskontoa harjoittava seurakunta ja Tyrannyksen koulussa Jeesuksen pyhistä koostuva seurakunta, jossa saattoi olla niin juutalaisia kuin kreikkalaisiakin uskovia.

Eli kaksi paikallista seurakuntaa.

Usko Toivonen

Lue lisää

Sivun aloitukseenkin liittyen. Olet totaalisesti väärässä ja Jumala oikessa.

" sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

Anonyymi kirjoitti:

Tottakai Jumala on oikeassa ihmiseen verrattuna, niin sinuun kuin minuunkin.
Mutta mitä tekemistä kysymykselläsi on tässä kohden.

Efesossa toimi samanaikaisesti synagoogassa kokoontuva juutalaisuskontoa harjoittava seurakunta ja Tyrannyksen koulussa Jeesuksen pyhistä koostuva seurakunta, jossa saattoi olla niin juutalaisia kuin kreikkalaisiakin uskovia.

Eli kaksi paikallista seurakuntaa.

Usko Toivonen

Lue lisää

Kuten moneen kertaan jo on todettu. Apostolit toimivat yhden paikallisseurakunnan tavalla toimia. On suoranaista riidan haastamista tuoda juutalaisten kokoontumisia apostolien toiminnan rinnalle, jotka eivät kuulu kristilliseen seurakunta toimintaan millään lailla.

Anonyymi kirjoitti:

Kuten moneen kertaan jo on todettu. Apostolit toimivat yhden paikallisseurakunnan tavalla toimia. On suoranaista riidan haastamista tuoda juutalaisten kokoontumisia apostolien toiminnan rinnalle, jotka eivät kuulu kristilliseen seurakunta toimintaan millään lailla.

Lue lisää

Enpä minä sitä vastaan ole väittänyt.

Tämä osiohan alkoi Markku Lievosen haasteesta:

>> Haluatko repullisen euroja - setelirahaa reppu täyteen tiiviiksi sullottuna? Etsi Raamatusta ilmoitus, joka kuvaa tätä aikaa eli jollain paikkakunnalla olisi ollut useampi kuin yksi paikallisseurakunta. >>

Ja minä olen kommentoinut tähän liittyen nämä kommenttini.

Tehkää omasta seurakuntanäkemyksestänne oma aloitus tai osio tähän ketjuun.
Minä kommentoin tässä osiossa vain tuohon Markku Lievosen haasteeseen liittyen.

Ja siihen olen Raamatun ilmoituksen tuonut:

8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
( Apt 19)

Ja tuosta käy ilmi Markku Lievosen haasteeseen liittyen, että Efesossa toimi tuolloin kaksi paikallista seurakuntaa ( ainakin ).

Joten se riidan haastaminen on mielestäni siinä, että ette lue mistä tässä osiossa ketjua keskustellaan.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Enpä minä sitä vastaan ole väittänyt.

Tämä osiohan alkoi Markku Lievosen haasteesta:

>> Haluatko repullisen euroja - setelirahaa reppu täyteen tiiviiksi sullottuna? Etsi Raamatusta ilmoitus, joka kuvaa tätä aikaa eli jollain paikkakunnalla olisi ollut useampi kuin yksi paikallisseurakunta. >>

Ja minä olen kommentoinut tähän liittyen nämä kommenttini.

Tehkää omasta seurakuntanäkemyksestänne oma aloitus tai osio tähän ketjuun.
Minä kommentoin tässä osiossa vain tuohon Markku Lievosen haasteeseen liittyen.

Ja siihen olen Raamatun ilmoituksen tuonut:

8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
( Apt 19)

Ja tuosta käy ilmi Markku Lievosen haasteeseen liittyen, että Efesossa toimi tuolloin kaksi paikallista seurakuntaa ( ainakin ).

Joten se riidan haastaminen on mielestäni siinä, että ette lue mistä tässä osiossa ketjua keskustellaan.

Usko Toivonen

Lue lisää

Kun sinullekkin tulee lisää vuosia uskossa olemisesta , niin into laskee ja taito ja viisaus on karttunut. Kyllä kirjoitukista käy selville mikä on paikallisseurakunta , Kristuksen ruumis ja yksi paikkakunnallaan. Näin oli Efesossa ja näin tulisi olla tänä päivänäkin kaikkialla. Tästähän tässä on kysymys. Repulliseen eurojakin.

Mikä juutalaisiin tulee, niin evankeliumin kannalta he ovat jopa viholisia pakanoihin liittyen, mutta valinnan kannalta ovat rakastettuja isiensä tähden. Eivät millään lailla liity kristuksen ruumiiseen. Seurakuntaan. Lue roomalaisille 11 luku tarkoin niin saat viisautta asian ymmärtämiseen ja rauhan.

Anonyymi kirjoitti:

Kun sinullekkin tulee lisää vuosia uskossa olemisesta , niin into laskee ja taito ja viisaus on karttunut. Kyllä kirjoitukista käy selville mikä on paikallisseurakunta , Kristuksen ruumis ja yksi paikkakunnallaan. Näin oli Efesossa ja näin tulisi olla tänä päivänäkin kaikkialla. Tästähän tässä on kysymys. Repulliseen eurojakin.

Mikä juutalaisiin tulee, niin evankeliumin kannalta he ovat jopa viholisia pakanoihin liittyen, mutta valinnan kannalta ovat rakastettuja isiensä tähden. Eivät millään lailla liity kristuksen ruumiiseen. Seurakuntaan. Lue roomalaisille 11 luku tarkoin niin saat viisautta asian ymmärtämiseen ja rauhan.

Lue lisää

Raamattu tuntee Uuden Liiton seurakunnan, mutta myös Vanhan Liiton seurakunnan.

Efesossa toimi tuolloin kaksi paikallista seurakuntaa.
Ei sitä kukaan voi kieltää.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Kun sinullekkin tulee lisää vuosia uskossa olemisesta , niin into laskee ja taito ja viisaus on karttunut. Kyllä kirjoitukista käy selville mikä on paikallisseurakunta , Kristuksen ruumis ja yksi paikkakunnallaan. Näin oli Efesossa ja näin tulisi olla tänä päivänäkin kaikkialla. Tästähän tässä on kysymys. Repulliseen eurojakin.

Mikä juutalaisiin tulee, niin evankeliumin kannalta he ovat jopa viholisia pakanoihin liittyen, mutta valinnan kannalta ovat rakastettuja isiensä tähden. Eivät millään lailla liity kristuksen ruumiiseen. Seurakuntaan. Lue roomalaisille 11 luku tarkoin niin saat viisautta asian ymmärtämiseen ja rauhan.

Lue lisää

Ihminen, joka pyrkii rauhaan kaikkien ihmisten kanssa ja pyhitykseen omaa ymmärryksen mistä on kysymys. Taas pahansuopainen ihminen, joka etsii etsimällä porsaanreikiä lakisäädöksistä kiertääksen lain / ymmärtääkseen asian toisin - tietoisesti haluaa eripuraa ja riitaisuutta. Olkoon kyse tästä asiasta tai maan lakisäädöksistä taikka USA:n ja Iranin kiristyneistä väleistä, niin vaikutin on sama . Maailma on tämän tähden pahan vallassa.

Jokainen todella ymmärtää, ettei seurakuntaa - Kristuksen ruumista ole kuin yksi ainoa joka paikkakunnalla kuin myös Efesossakin. Juuri tuo Kristuksen ruumis - liittyen Hengellä kastamisella on se punainen lanka. On helppo ymmärtää, ettei tähän seurakuntaan sisälly Islam tai Hindut tai Juutalaiset tai vapaamuurarit jne....kokoontumisineen, joska he eivät ole koskaan edes liitetyt tähän ruumiiseen / seurakuntaan.
Punainen lanka onn juuri Jeesukseen uskova ihmisryhmä ja siten seurakunta. Terveessä mielentilassa oleva ihminen ymmärtää asian helposti - jopa ateisti, - mutta ei Usko Toivonen luonteeseensa liittyen. Riitely - tietoisesti väärin ymmärtäminen jatuu yhtä kauan kuin pahuus maailmassa.

m.l

Anonyymi kirjoitti:

Ihminen, joka pyrkii rauhaan kaikkien ihmisten kanssa ja pyhitykseen omaa ymmärryksen mistä on kysymys. Taas pahansuopainen ihminen, joka etsii etsimällä porsaanreikiä lakisäädöksistä kiertääksen lain / ymmärtääkseen asian toisin - tietoisesti haluaa eripuraa ja riitaisuutta. Olkoon kyse tästä asiasta tai maan lakisäädöksistä taikka USA:n ja Iranin kiristyneistä väleistä, niin vaikutin on sama . Maailma on tämän tähden pahan vallassa.

Jokainen todella ymmärtää, ettei seurakuntaa - Kristuksen ruumista ole kuin yksi ainoa joka paikkakunnalla kuin myös Efesossakin. Juuri tuo Kristuksen ruumis - liittyen Hengellä kastamisella on se punainen lanka. On helppo ymmärtää, ettei tähän seurakuntaan sisälly Islam tai Hindut tai Juutalaiset tai vapaamuurarit jne....kokoontumisineen, joska he eivät ole koskaan edes liitetyt tähän ruumiiseen / seurakuntaan.
Punainen lanka onn juuri Jeesukseen uskova ihmisryhmä ja siten seurakunta. Terveessä mielentilassa oleva ihminen ymmärtää asian helposti - jopa ateisti, - mutta ei Usko Toivonen luonteeseensa liittyen. Riitely - tietoisesti väärin ymmärtäminen jatuu yhtä kauan kuin pahuus maailmassa.

m.l

Lue lisää

Voithan sinä "m.l" tätä riitelyksikin kutsua, mutta silloin riitelet yksinäsi.

Minulle tämä on vastaaminen haasteeseesi:

>> Haluatko repullisen euroja - setelirahaa reppu täyteen tiiviiksi sullottuna? Etsi Raamatusta ilmoitus, joka kuvaa tätä aikaa eli jollain paikkakunnalla olisi ollut useampi kuin yksi paikallisseurakunta. >>

Rehvakkaana taasen asetit haasteen ja siihen vastasin ehtosi täyttävällä Raamatun kohdalla.

8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
( Apt 19)

Efesossa toimi tuolloin kaksi paikallista seurakuntaa, sen todistaa tuo kohta.

Nyt alat sitten panettelemaan ystävällistä kommentoijaa, joka antoi haasteesi täyttävän vastauksen.

Miksi haluat olla pahansuopa?

Eihän siihen ole tarvetta, tunnustat vaan reilusti ehtosi täyttävän Raamatunkohdan löytyneen ja toimit rehellesesti haastesi mukaisesti.

Eihän sen pitäisi kirpaista sinua, jos sinulla on noita täyteen sullottuja euroreppuja.
Päinvastoin ilolla toimit sanojesi mukaisesti, vai etkö olekaan sanojesi mittainen mies?

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Voithan sinä "m.l" tätä riitelyksikin kutsua, mutta silloin riitelet yksinäsi.

Minulle tämä on vastaaminen haasteeseesi:

>> Haluatko repullisen euroja - setelirahaa reppu täyteen tiiviiksi sullottuna? Etsi Raamatusta ilmoitus, joka kuvaa tätä aikaa eli jollain paikkakunnalla olisi ollut useampi kuin yksi paikallisseurakunta. >>

Rehvakkaana taasen asetit haasteen ja siihen vastasin ehtosi täyttävällä Raamatun kohdalla.

8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
( Apt 19)

Efesossa toimi tuolloin kaksi paikallista seurakuntaa, sen todistaa tuo kohta.

Nyt alat sitten panettelemaan ystävällistä kommentoijaa, joka antoi haasteesi täyttävän vastauksen.

Miksi haluat olla pahansuopa?

Eihän siihen ole tarvetta, tunnustat vaan reilusti ehtosi täyttävän Raamatunkohdan löytyneen ja toimit rehellesesti haastesi mukaisesti.

Eihän sen pitäisi kirpaista sinua, jos sinulla on noita täyteen sullottuja euroreppuja.
Päinvastoin ilolla toimit sanojesi mukaisesti, vai etkö olekaan sanojesi mittainen mies?

Usko Toivonen

Lue lisää

>>Nyt alat sitten panettelemaan ystävällistä kommentoijaa, joka antoi haasteesi täyttävän vastauksen.<<

Rajaan, ettet muita sotke sokeutteesi. Ymmärätkö jo kaikki asiat väärin.

>>Kyllä kirjoitukista käy selville mikä on paikallisseurakunta , Kristuksen ruumis ja yksi paikkakunnallaan. Näin oli Efesossa ja näin tulisi olla tänä päivänäkin kaikkialla. Tästähän tässä on kysymys. Repulliseen eurojakin.<<

Komppasin juuri ja olen aivan samaa mieltä / repulliseen euroja ehto ja tuo Room 11 luku avaa asian. Juutalaiset eivät ole Kristuksen ruumiin jäseniä kuten hän toi esille. Kuulu Efeson paikallisseurakuntaan kuin myöskään muutakaan vieraiden uskontojen edustajat / Kristuksen ruumiin.

m.l

Anonyymi kirjoitti:

>>Nyt alat sitten panettelemaan ystävällistä kommentoijaa, joka antoi haasteesi täyttävän vastauksen.<<

Rajaan, ettet muita sotke sokeutteesi. Ymmärätkö jo kaikki asiat väärin.

>>Kyllä kirjoitukista käy selville mikä on paikallisseurakunta , Kristuksen ruumis ja yksi paikkakunnallaan. Näin oli Efesossa ja näin tulisi olla tänä päivänäkin kaikkialla. Tästähän tässä on kysymys. Repulliseen eurojakin.<<

Komppasin juuri ja olen aivan samaa mieltä / repulliseen euroja ehto ja tuo Room 11 luku avaa asian. Juutalaiset eivät ole Kristuksen ruumiin jäseniä kuten hän toi esille. Kuulu Efeson paikallisseurakuntaan kuin myöskään muutakaan vieraiden uskontojen edustajat / Kristuksen ruumiin.

m.l

Lue lisää

Paikallisseurakunta on seurakunta, joka toimii paikkakunnalla.

Ja Efesossa toimi tuolloin kaksi ( ainakin ) paikallista seurakuntaa. Toinen Vanhatestamentillinen ja toinen Uuden Liiton seurakunta.

Myös juutalaisuutta harjoittava seurakunta on paikallisseurakunta, paikkakunnalla toimiva.
Raamattu tuntee myös sellaisen seuarkunnan seurakuntana, siis sekin täyttää Raamatun ilmoituksen seurakunnasta.

Asettamassasi ehdossa ei ole mitenkään sitä pois suljettu:

>> >> Haluatko repullisen euroja - setelirahaa reppu täyteen tiiviiksi sullottuna? Etsi Raamatusta ilmoitus, joka kuvaa tätä aikaa eli jollain paikkakunnalla olisi ollut useampi kuin yksi paikallisseurakunta. >>

Ehtosi on vain paikkakunnalla toimivat seurakunnat, et ole erikseen rajannut pois mitään Raamatun mukaista seurakuntaa. Ja Efesossa toim todellakin tuolloin kaksi paikallista seurakuntaa.

Kirjoitukset sisältävät myös Vanhan Testamentin kirjoitukset ja sieltä löytyvän seurakunnan. Joten vastaukseni on Raamatun ilmoituksen mukainen.

Ymmärrän kirjoitettua tekstiä, myös sinun ehtovirkkeesi olen lukenut tarkasti ja sen mukaisesti siihen vastannut.

8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
( Apt 19)

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Paikallisseurakunta on seurakunta, joka toimii paikkakunnalla.

Ja Efesossa toimi tuolloin kaksi ( ainakin ) paikallista seurakuntaa. Toinen Vanhatestamentillinen ja toinen Uuden Liiton seurakunta.

Myös juutalaisuutta harjoittava seurakunta on paikallisseurakunta, paikkakunnalla toimiva.
Raamattu tuntee myös sellaisen seuarkunnan seurakuntana, siis sekin täyttää Raamatun ilmoituksen seurakunnasta.

Asettamassasi ehdossa ei ole mitenkään sitä pois suljettu:

>> >> Haluatko repullisen euroja - setelirahaa reppu täyteen tiiviiksi sullottuna? Etsi Raamatusta ilmoitus, joka kuvaa tätä aikaa eli jollain paikkakunnalla olisi ollut useampi kuin yksi paikallisseurakunta. >>

Ehtosi on vain paikkakunnalla toimivat seurakunnat, et ole erikseen rajannut pois mitään Raamatun mukaista seurakuntaa. Ja Efesossa toim todellakin tuolloin kaksi paikallista seurakuntaa.

Kirjoitukset sisältävät myös Vanhan Testamentin kirjoitukset ja sieltä löytyvän seurakunnan. Joten vastaukseni on Raamatun ilmoituksen mukainen.

Ymmärrän kirjoitettua tekstiä, myös sinun ehtovirkkeesi olen lukenut tarkasti ja sen mukaisesti siihen vastannut.

8 Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
( Apt 19)

Usko Toivonen

Lue lisää

Toistan sinulle edelleen hyvän ohjeen. Kun vuodet karttuu uskossa olemisessasi moni asia avautuu aivan erilaisesti. Into ei ole hyödyksi, jos ei ole taitoa ja viisautta.
Kristuksen ruumis on ihmeellinen asia, jota ihmisen on vaikea ymmärtää.Seurakunnaksi sotketaan asioita, joita ne eivät ole. Seurakunta on ihmeellinen ja ainutkertainen asia maailmassa. Kristuksen ruumis jäsenineen.
Seurakunta, jota koskaan ei ole ollut ja voi olla kuin yksi paikkakunnallaan.

Anonyymi kirjoitti:

Toistan sinulle edelleen hyvän ohjeen. Kun vuodet karttuu uskossa olemisessasi moni asia avautuu aivan erilaisesti. Into ei ole hyödyksi, jos ei ole taitoa ja viisautta.
Kristuksen ruumis on ihmeellinen asia, jota ihmisen on vaikea ymmärtää.Seurakunnaksi sotketaan asioita, joita ne eivät ole. Seurakunta on ihmeellinen ja ainutkertainen asia maailmassa. Kristuksen ruumis jäsenineen.
Seurakunta, jota koskaan ei ole ollut ja voi olla kuin yksi paikkakunnallaan.

Lue lisää

Et taida lukea, mitä kirjoitan.

Seurakunta on myös Vanhan Liitonkin seurakunta, Raamatun mukaan.

10 Ja Daavid kiitti Herraa koko seurakunnan läsnäollessa; Daavid sanoi: "Ole kiitetty, Herra, meidän isämme Israelin Jumala, iankaikkisesta iankaikkiseen.
( 1Aikak 29)

Ja Efesossa oli myös tällainen seurakunta, joka kokoontui synagoogassa.

Tämä perustuu Raamatun ilmoitukseen.

Ja tuohon aikaan Efesossa toimi samanaikaisesti kaksi paikallista seurakuntaa.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Et taida lukea, mitä kirjoitan.

Seurakunta on myös Vanhan Liitonkin seurakunta, Raamatun mukaan.

10 Ja Daavid kiitti Herraa koko seurakunnan läsnäollessa; Daavid sanoi: "Ole kiitetty, Herra, meidän isämme Israelin Jumala, iankaikkisesta iankaikkiseen.
( 1Aikak 29)

Ja Efesossa oli myös tällainen seurakunta, joka kokoontui synagoogassa.

Tämä perustuu Raamatun ilmoitukseen.

Ja tuohon aikaan Efesossa toimi samanaikaisesti kaksi paikallista seurakuntaa.

Usko Toivonen

Lue lisää

Luin aiheeseen liittyvät viestit. Olet ihminen, joka ei voi myöntää virhettään. Väärää argumetointia.
Kaikilla keskusteluun osallistujilla on yhtenäinen argumentti. Jeesukseen uskova seurakunta ja kuinka monta niitä on paikkakunnalla.
Tietoisestiko pidät väärää argumetointiasi yllä ja siten jatkaa jankaamistasi samoista jakeista. Miksi et argumetoi samasta lähtökohdasta muiden kirjoittajien kanssa? Juutalaiset eivät ole Jeesukseen uskova ihmisryhmä ja siten väärä argumentti keskusteluun.

Anonyymi kirjoitti:

Luin aiheeseen liittyvät viestit. Olet ihminen, joka ei voi myöntää virhettään. Väärää argumetointia.
Kaikilla keskusteluun osallistujilla on yhtenäinen argumentti. Jeesukseen uskova seurakunta ja kuinka monta niitä on paikkakunnalla.
Tietoisestiko pidät väärää argumetointiasi yllä ja siten jatkaa jankaamistasi samoista jakeista. Miksi et argumetoi samasta lähtökohdasta muiden kirjoittajien kanssa? Juutalaiset eivät ole Jeesukseen uskova ihmisryhmä ja siten väärä argumentti keskusteluun.

Lue lisää

Voi olla, että toiset keskusteluun osallistujat eivät tunne Vanhatestamentillista seurakuntaa, mistä Raamattu ilmoittaa ja voi olla myös niin, että kirjoittaja/kirjoittajat omaavat korvasyyhyn asiaan liittyen.

Tottakai kirjoittaisin Jeesuksen pyhien seurakunnasta, jos se olisi mainittu Markku Lievosen tämän osion avauksessa, mutta koska siitä ei ole mainintaa, ja koska erityisesti hän haastaa löytämään Raamatun ilmoituksesta maininnan, jossa samalla paikkakunnalla toimii samaan aikaan enemmän kuin yksi paikallinen seurakunta.

Jos haluatte osoittaa olevanne asian suhteen oikeassa, niin kiistäkää Vanhatestamentillinen seurakunta Raamatun ilmoituksen avulla.

Ei sillä ole mitää väliä, kuinka monta teitä kirjoittajia on, vaan sillä kuka teistä toimii Raamatun ilmoituksen perusteella, ei omista tuntemuksista käsin.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Voi olla, että toiset keskusteluun osallistujat eivät tunne Vanhatestamentillista seurakuntaa, mistä Raamattu ilmoittaa ja voi olla myös niin, että kirjoittaja/kirjoittajat omaavat korvasyyhyn asiaan liittyen.

Tottakai kirjoittaisin Jeesuksen pyhien seurakunnasta, jos se olisi mainittu Markku Lievosen tämän osion avauksessa, mutta koska siitä ei ole mainintaa, ja koska erityisesti hän haastaa löytämään Raamatun ilmoituksesta maininnan, jossa samalla paikkakunnalla toimii samaan aikaan enemmän kuin yksi paikallinen seurakunta.

Jos haluatte osoittaa olevanne asian suhteen oikeassa, niin kiistäkää Vanhatestamentillinen seurakunta Raamatun ilmoituksen avulla.

Ei sillä ole mitää väliä, kuinka monta teitä kirjoittajia on, vaan sillä kuka teistä toimii Raamatun ilmoituksen perusteella, ei omista tuntemuksista käsin.

Usko Toivonen

Lue lisää

Kenekään ei tarvitse kiistää mitään, vaan pysyisimme vain kaikki saman argumentin piirissä. Kristuksen ruumis seurakuntana. Miksi ihmeessä väität toisin? Viestien perusteella Markku Lievonen nimen omaan käsittelee tätä argumenttia Kristuksen ruumista seurakuntana ja liittää siihen repullisen euroja määrätyin ehdoin.

Olisimme kaikki yksimielisiä, jos kirjoittaisit samasta asiasta. Argumentista Jeesukseen uskovat seurakuntana. Kristuksen ruumis.
Omalta osaltani päätän asian käsittelyn tähän.

Anonyymi kirjoitti:

Kenekään ei tarvitse kiistää mitään, vaan pysyisimme vain kaikki saman argumentin piirissä. Kristuksen ruumis seurakuntana. Miksi ihmeessä väität toisin? Viestien perusteella Markku Lievonen nimen omaan käsittelee tätä argumenttia Kristuksen ruumista seurakuntana ja liittää siihen repullisen euroja määrätyin ehdoin.

Olisimme kaikki yksimielisiä, jos kirjoittaisit samasta asiasta. Argumentista Jeesukseen uskovat seurakuntana. Kristuksen ruumis.
Omalta osaltani päätän asian käsittelyn tähän.

Lue lisää

Olet vapaa päättämään omalta oslatasi keskustelun.

Ilmeisesti huomasit, että et voi, etä mahdollisesti haluakaan kiistää, että on myös Vanhatestamentillinen seurakunta, mikä toimi samanaikaisesti paikkakunnalla Jeesuksen pyhistä koostuvan seurakunnan kanssa.

Onkin hyvä, että pysytään Raamatun ilmoituksessa, kun keskustellaan. Jos keskustelemme omaan korvasyyhyyn, niin Raamatun ilmoitus vääristyy.

Ja tämän osion aloitushan oli haaste Raamatun ilmoituksen parissa.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Et taida lukea, mitä kirjoitan.

Seurakunta on myös Vanhan Liitonkin seurakunta, Raamatun mukaan.

10 Ja Daavid kiitti Herraa koko seurakunnan läsnäollessa; Daavid sanoi: "Ole kiitetty, Herra, meidän isämme Israelin Jumala, iankaikkisesta iankaikkiseen.
( 1Aikak 29)

Ja Efesossa oli myös tällainen seurakunta, joka kokoontui synagoogassa.

Tämä perustuu Raamatun ilmoitukseen.

Ja tuohon aikaan Efesossa toimi samanaikaisesti kaksi paikallista seurakuntaa.

Usko Toivonen

Lue lisää

Voi sinua sokeaa "uskotoivosta", et näemmä ymmärrä edes näiden asioiden perustusta ja pohjaa, kun puolustelet omaa lahkolaisuuttasi !

Kun uusi liitto alkoi, niin Jumalan silmissä vanha samalla lakkasi olemasta Seurakunta !

Siis Raamattu kertoo sen asian hyvin selvästi, eli fyysinen Israel lakkasi olemasta Jumalan kansa ja sen tilalle eli sijaan tuli uuden liiton Uskovat !

Miten määrittelet lahkon?

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Miten määrittelet lahkon?

Usko Toivonen

Älä pidä veljeäsi opettajana. Raamattupiirit ovat turhia. Älä toista samoja Jumalan Sanan paikkoja. Ne paikat eivät auta ainakaan paljoa, jos taot niillä usein samoja kohtia.
Vastauksena voi vastata samalla Jumalan Sanalla, mutta mielellään eri kohdalla Sanasta.

Anonyymi kirjoitti:

Älä pidä veljeäsi opettajana. Raamattupiirit ovat turhia. Älä toista samoja Jumalan Sanan paikkoja. Ne paikat eivät auta ainakaan paljoa, jos taot niillä usein samoja kohtia.
Vastauksena voi vastata samalla Jumalan Sanalla, mutta mielellään eri kohdalla Sanasta.

Lue lisää

Hengellisen viisauden perustuksia
Johaneksen kirjeet.
Joitain muiden evankeliumien sanoja kuin Johanneksesta
Lisää Johanneksen kirjeistä
Matteuksen evankeliumia.

Lain alla oleminen
Lain merkitys
Ylpeys: sen suuruus, itsensä pitäminen viisaana
Toisen palvonta
epäusko, sen lajit ja niiden avaaminen

Uskovan asema Luomakunnassa
Johanneksen evankeliumi
Johanneksen kirjeet, uskoton on lukenut Johanneksen evankeliumia, ei Johanneksen kirjeitä, samoin vasta uskoon..

Anonyymi kirjoitti:

Hengellisen viisauden perustuksia
Johaneksen kirjeet.
Joitain muiden evankeliumien sanoja kuin Johanneksesta
Lisää Johanneksen kirjeistä
Matteuksen evankeliumia.

Lain alla oleminen
Lain merkitys
Ylpeys: sen suuruus, itsensä pitäminen viisaana
Toisen palvonta
epäusko, sen lajit ja niiden avaaminen

Uskovan asema Luomakunnassa
Johanneksen evankeliumi
Johanneksen kirjeet, uskoton on lukenut Johanneksen evankeliumia, ei Johanneksen kirjeitä, samoin vasta uskoon..

Lue lisää

Armolahjat, Pyhä Henki, Rakkaus, Rakkauden Henki, Herran Henki, Jumalan Neuvo
(uskovan pitää heti alussa huomata, että ei Johanneksen ev. ole kaikkein tärkein, että vain sitä lkkwa)
Herran Pelko, Jumalan Viisaus, tieto, (ymmärrys kuuluu muihin kuin perusasioihin Uskon opissa)
Kielillä puhuminen (se voi tulla seurakunnassa nopeasti eteen

Anonyymi kirjoitti:

Armolahjat, Pyhä Henki, Rakkaus, Rakkauden Henki, Herran Henki, Jumalan Neuvo
(uskovan pitää heti alussa huomata, että ei Johanneksen ev. ole kaikkein tärkein, että vain sitä lkkwa)
Herran Pelko, Jumalan Viisaus, tieto, (ymmärrys kuuluu muihin kuin perusasioihin Uskon opissa)
Kielillä puhuminen (se voi tulla seurakunnassa nopeasti eteen

Lue lisää

Jumalan lain ei pidä jäädä vähälle huomiolle
Itsensä pitäminen toista parempana, hengellisesti ja maallisesti
Raamatun lukeminen, 8-9 jaetta heti alkuun luvusta lukiessa, sitten lukea 1-4, jaetta, sitten 8-9 jaetta

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan lain ei pidä jäädä vähälle huomiolle
Itsensä pitäminen toista parempana, hengellisesti ja maallisesti
Raamatun lukeminen, 8-9 jaetta heti alkuun luvusta lukiessa, sitten lukea 1-4, jaetta, sitten 8-9 jaetta

Lue lisää

Mikä väkevöittää uskoa
Luottamus nousee, kun noudattaa Jumalan Neuvoa ja aina näkee sen olleen hyvä asia
Rukoususko: mikä väkevöittää sitä, mikä heikentää sitä
Johanneksen evankeliumi

Babtisti Bablo mäni bubiin bubeltamaan...

Anonyymi kirjoitti:

Mikä väkevöittää uskoa
Luottamus nousee, kun noudattaa Jumalan Neuvoa ja aina näkee sen olleen hyvä asia
Rukoususko: mikä väkevöittää sitä, mikä heikentää sitä
Johanneksen evankeliumi

Lue lisää

Matteuksen evankeliumi, koska se kertoo Jeesuksesta kuninkaana, sitten muut Evankeliumit ja ei Johanneksen evankeliumia

Anonyymi kirjoitti:

Matteuksen evankeliumi, koska se kertoo Jeesuksesta kuninkaana, sitten muut Evankeliumit ja ei Johanneksen evankeliumia

Ensimmäinen Korinttilaiskirje
Toinen korinttilaiskirje

Anonyymi kirjoitti:

Ensimmäinen Korinttilaiskirje
Toinen korinttilaiskirje

Pietarin kirjeet, lisää Korinttilaiskirjeistä

Anonyymi kirjoitti:

Pietarin kirjeet, lisää Korinttilaiskirjeistä

Apostolien teot

Anonyymi kirjoitti:

Apostolien teot

Kirje Filemonille, Paavalin vanhuus
toinen ja ensimmäinen korinttilaiskirje uudestaan

Anonyymi kirjoitti:

Kirje Filemonille, Paavalin vanhuus
toinen ja ensimmäinen korinttilaiskirje uudestaan

Vahvempaa ruokaa tulee
Kirje Filemonille : armo, halveksunnan poissaolo
Jaakobin kirje

Anonyymi kirjoitti:

Vahvempaa ruokaa tulee
Kirje Filemonille : armo, halveksunnan poissaolo
Jaakobin kirje

Kirje Hebrealisille

Anonyymi kirjoitti:

Kirje Hebrealisille

Kirje Tiituksellle,
Kirje Hebrealaisille

Anonyymi kirjoitti:

Kirje Tiituksellle,
Kirje Hebrealaisille

Kirje filippiläisille
Kirje Timoteukselle
Toinen kirje Timoteukselle

Anonyymi kirjoitti:

Kirje filippiläisille
Kirje Timoteukselle
Toinen kirje Timoteukselle

Apostolien teot

Anonyymi kirjoitti:

Apostolien teot

Matteus ja Luukas

Anonyymi kirjoitti:

Matteus ja Luukas

Matteus ja Markus

Uskovaisuutensa menettää, kun on ollut kauan alle yhden miesvahvuinen Rakkaudessa
Rukous on työtä,
Jos ei noudata Jumalan Neuvoa, menettää Rakkautta,
Tuo pätee myös käskyyinä rukous elämässä. Että missä tahansa uskon Elämän asiassa
On typerää sen takia pelätä Jumalasta Neuvon saamista tai rukoilua
Ihmisviisauden lukeminen tekee tyhmäksi ja on syntiä ja siihen jää koukkuun

Anonyymi kirjoitti:

Uskovaisuutensa menettää, kun on ollut kauan alle yhden miesvahvuinen Rakkaudessa
Rukous on työtä,
Jos ei noudata Jumalan Neuvoa, menettää Rakkautta,
Tuo pätee myös käskyyinä rukous elämässä. Että missä tahansa uskon Elämän asiassa
On typerää sen takia pelätä Jumalasta Neuvon saamista tai rukoilua
Ihmisviisauden lukeminen tekee tyhmäksi ja on syntiä ja siihen jää koukkuun

Lue lisää

Luin ketjun,aivan kauheaa uskovien tekstiä toisilleen.Jos en henk.kohtaisesti tuntisi Jeesusta juoksisin jokaista uskovaa karkuun,nyt suhtaudun vaan varovaisesti.Missä on rakkaus,missä myötätunto harhassa elävää kohtaan.Ei se oma katsomus väkisin kenenkään päähän mene,riidat pois ja rukousta tarvitaan.Herra ole armollinen tätä syntistä sukupolvea kohtaan.
RAAMATUSSA on totuus.

Lakiliiton seurakunta kokoontui tuolloin Efeson synagoogassa, juutalaisen uskon edustajat.
Kyllä se on Vanhatestamentillinen seurakunta.

Siis "ovat israelilaisia: heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset; ".

Lakkasiko mielestäsi israelilaiset olemasta, kun Uusi Liitto astui voimaan?
No, tiedämme ettei lakannut.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Lakiliiton seurakunta kokoontui tuolloin Efeson synagoogassa, juutalaisen uskon edustajat.
Kyllä se on Vanhatestamentillinen seurakunta.

Siis "ovat israelilaisia: heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset; ".

Lakkasiko mielestäsi israelilaiset olemasta, kun Uusi Liitto astui voimaan?
No, tiedämme ettei lakannut.

Usko Toivonen

Lue lisää

Usko toivonen, miksi et lue Raamattuasi ???

Raamattu kertoo hyvin selvästi sen, että Kristuksessa tapahtui muutos, eli Israelin kansa lakkasi olemasta Jumalan omaisuus kansa siinä kohtaa !

7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,

3 Teille, pakanoille, minä sanon: Koska olen pakanain apostoli, pidän minä virkaani kunniassa,
14 sytyttääkseni, jos mahdollista, kiivauteen niitä, jotka ovat minun heimolaisiani, ja pelastaakseni edes muutamia heistä.
15 Sillä jos heidän hylkäämisensä on maailmalle sovitukseksi, mitä heidän armoihin-ottamisensa on muuta kuin elämä kuolleista?
16 Mutta jos uutisleipä on pyhä, niin on myös koko taikina, ja jos juuri on pyhä, niin ovat myös oksat.
17 Mutta jos muutamat oksista ovat taitetut pois ja sinä, joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon ja olet päässyt niiden kanssa osalliseksi öljypuun mehevästä juuresta,
18 niin älä ylpeile oksien rinnalla; mutta jos ylpeilet, niin et sinä kuitenkaan kannata juurta, vaan juuri kannattaa sinua.
19 Sinä kaiketi sanonet: "Ne oksat taitettiin pois, että minut oksastettaisiin".
20 Oikein; epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, mutta sinä pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää.
21 Sillä jos Jumala ei ole säästänyt luonnollisia oksia, ei hän ole säästävä sinuakaan.
22 Katso siis Jumalan hyvyyttä ja ankaruutta: Jumalan ankaruutta langenneita kohtaan, mutta hänen hyvyyttänsä sinua kohtaan, jos hänen hyvyydessänsä pysyt; muutoin sinutkin hakataan pois.
23 Mutta nuo toisetkin, jos eivät jää epäuskoonsa, tulevat oksastettaviksi, sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen.
24 Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!

Eikä kukaan pelastu Jeesuksen mukaan, kuin vain uudestisyntyneet !

Siis eivät edes Isrelin opettajat ymmärtäneet pelastus sanomaa ja mitä se vaatii:

1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?

Siispä usko toivonen sinulle tiedoksi se, että KAIKKI ne Israelin kansalaiset, jotka eivät ottaneet Kristusta vastaan, OKSASTETTIIN POIS !!!

Tilalle oksastettiin siis vain ja ainoastaan uudestisyntyneet !!!

Koko laikiliitto oli siis vain ja ainoastaan "kuvaa ja varjoa" uudesta liitosta, eikä lakiliiton kautta ja avulla pelastunut siis yksikään, sillä Sanan eli Jeesuksen mukaan vain uudestisyntynyt ei Kristukseen uskova pelastuu ja siten näkee taivasten valtakunnan.

Sinä u.t olet ollut omien sanojesi mukaan ollut pitkään uskossa, mutta kuinka siis et edes näitä perus asioita vielä ymmärrä ???

Miten se on mahdollista ???

Anonyymi kirjoitti:

Lakiliiton seurakunta kokoontui tuolloin Efeson synagoogassa, juutalaisen uskon edustajat.
Kyllä se on Vanhatestamentillinen seurakunta.

Siis "ovat israelilaisia: heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset; ".

Lakkasiko mielestäsi israelilaiset olemasta, kun Uusi Liitto astui voimaan?
No, tiedämme ettei lakannut.

Usko Toivonen

Lue lisää

No, joko loppuivat sinulta "usko toivonen" loputtomat typerät jankkaamisesi ?

Vai otitko kehoituksestani vaarin ja aloit vihdoin tutkia Raamattuasi, ja sitä, että mitä siellä oikeasti sanotaan, etkä enää luota vain ns. vanhinten perinnäis oppeihin ja sääntöihin ?

Mutta se vielä pitää toistaa, että on se ihme ja kumma kun et vielä ymmärtänyt edes tuota perus asiaa, että:

Mikä on Jumalan silmissä ja Jumalan mukaan se Oikea Seurakunta ???

Siis ihmiset voivat väittää mitä tahansa porukkaa seurakunnaksi, mutta mikä siis on oikeasti Jumalan mukaan se Yksi Seurakunta ja ketkä siihan vain ja ainoastaan kuuluvat ja miten siihen Jumala ITSE liittää ihmisen ?

Eli lihan ympärileikkaus oli vain ns. "kuvaa ja varjoa" siitä että miten uudesa liitossa Jumala liittää todelliseen Seurakuntaan uskoon tulevat sydämen ympärileikkauksen kautta ja avulla.

Eikä "usko toivonen" siis kukaan muu kuulu uudessa liitossa Seurakuntaan, kuin vain uudestisyntyneet eli Hengestä syntyneet siis, joiden sydämen on Jumala ympärileikannut !

Room. 2:28 Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;

29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta

Eli kuten Jeesus siis selvääkin selvemmin sanoi:

3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

Anonyymi kirjoitti:

No, joko loppuivat sinulta "usko toivonen" loputtomat typerät jankkaamisesi ?

Vai otitko kehoituksestani vaarin ja aloit vihdoin tutkia Raamattuasi, ja sitä, että mitä siellä oikeasti sanotaan, etkä enää luota vain ns. vanhinten perinnäis oppeihin ja sääntöihin ?

Mutta se vielä pitää toistaa, että on se ihme ja kumma kun et vielä ymmärtänyt edes tuota perus asiaa, että:

Mikä on Jumalan silmissä ja Jumalan mukaan se Oikea Seurakunta ???

Siis ihmiset voivat väittää mitä tahansa porukkaa seurakunnaksi, mutta mikä siis on oikeasti Jumalan mukaan se Yksi Seurakunta ja ketkä siihan vain ja ainoastaan kuuluvat ja miten siihen Jumala ITSE liittää ihmisen ?

Eli lihan ympärileikkaus oli vain ns. "kuvaa ja varjoa" siitä että miten uudesa liitossa Jumala liittää todelliseen Seurakuntaan uskoon tulevat sydämen ympärileikkauksen kautta ja avulla.

Eikä "usko toivonen" siis kukaan muu kuulu uudessa liitossa Seurakuntaan, kuin vain uudestisyntyneet eli Hengestä syntyneet siis, joiden sydämen on Jumala ympärileikannut !

Room. 2:28 Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;

29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta

Eli kuten Jeesus siis selvääkin selvemmin sanoi:

3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

Lue lisää

Näin se on totuus, mitä Jumala on määrännyt, ei insestiä jota helluntailainen lahko suorittaa, vaan on tehtävä se toisin lahjoitusrahoilla eikä insestien avuilla kuin helluntailaisten lahko.

Sitten on vielä lahkoja joille ei käy Jumalan antama kymmenenkäskyn laki kasvattajaksi Kristukseen.

1234567---

Lahkoon kuuluu oppi siitä, että täällä on oikea opetus ja oikeat valitut, muualla eksyneet.

Helluntailiikkeessä tunnustetaan Raamatun totuus, että Herra tuntee kyllä omansa (2.Tim.2:19) me ihmiset emme varmuudella tiedä.

Siten määriteltynä helluntailiike ei ole lahko, vaan eräs osa kristikuntaa.