Olen kiinnostunut Jehovan todistajuudesta, mutta aina kun luen Raamattua niin, lähes aina sieltä löytyy päivastainen totuus kuin mitä Jehovan todistajat opettavat. Onko niin että, JT-salaisuudet avautuvat vain harvoille ja valituille.
Onko minussa jotain vikaa?
Anonyymi
4982
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Kerro joku esimerkki.
Selitä ymmärrettävästi seuran nykyinen sukupolvioppi, verioppi, ....
Kyllä, vian täytyy olla sinussa, sillä Totuudessa ei ole vikaa silloinkaan, kun siinä on vika.
Naulan kantaan.
Anonyymi Eilen 20:22
"Olen kiinnostunut Jehovan todistajuudesta, mutta aina kun luen Raamattua niin, lähes aina sieltä löytyy päivastainen totuus kuin mitä Jehovan todistajat opettavat. Onko niin että, JT-salaisuudet avautuvat vain harvoille ja valituille."
-Taikka eivät avaudu vartiotorniseurallekaan.
-Niihin oppeihin kun on perehdytty tutkijan otteella, niin on havaittu kolmisen oppia on alkuperäisiä, muut on muutettu. Riippuen vähän mitä pitää oppina.
Toisaalta vartiotorniseura on väärentänyt Raamatun.
Turusen kirjassa on kymmenisen asiantutntijalausuntoa, mm. oppinut Barclayn, jonka lausunnon törkeästä väärennöksestä on vartiotorni edelleen väärentänyt muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennnöstä.
USA:ssa itse vartiotorniseura on tuomittu maksamaan miljoonakorvauksia lahkon pedofiiliuhreille, koska seurakunnat ovat olleet velvollisia noudattamaan sen ohjeita pedofiilien suojelusta, ja vastaavasti uhrien heitteillejätöstä
Pedofiliasta kertovat sivut: http://www.silentlambs.org/
Venäjä onkin osoittanut moraalisuutta ja suoraselkäisyyttä kieltämällä lahkon toiminnan maassaan
Totuus ei ole koskaan virheellinen mutta oma ajattelumme saattaa olla vääränlaista. Eikö sinustakin tuntuisi järkevältä ajatella näin? Epäilemättä ymmärrät olevasi väärässä jos tutkit asioita tarkemmin. Varmastikin vika on sinussa. Jehovat todistajat opastavat mielellään, jos tahdot tulla totuuden täsmällisen tuntemukseen.
Epäilemättä, varmastikin ja jyrkkä ehkä.
Kirjoitit:
"mutta aina kun luen Raamattua niin, lähes aina sieltä löytyy päivastainen totuus kuin mitä Jehovan todistajat opettavat"
Millaisia totuuksia olet Raamatusta löytänyt jotka olisivat ristiriidassa Jt:ien opettaman kanssa?
Esim.
JT menee talosta taloon.
Raamattu sanoo:" älkää menkö talosta taloon".
JT katsoo kun leipä ja viini menee nenän alta Herran ehtoollisella.
Raamattu sanoo:" ottakaa siitä te kaikki".
JT luokittelee jäsenensä eri kasteihin. Pieni joukko ja suuri joukko. A- luokan julistajat ja B- luokan julistajat.
Raamattu sanoo:" yksi lauma".
JT menee joko taivaaseen rai paratiisiin.
Raamattu sanoo että toivo on kaikilla sama ja toivon saa uudestisyntymällä.
JT sanoo että ikuisen elämän voi saada kuolematta.
Raamattu sanoo, että kaikkien on kuoltava.
Että tuossa oli nyt aluksi tuollaiset.
JT Jeesus on palannut jo pari kertaa näkymättömänä ja vieläkin kaiken aikaa tulossa ihan pian.
Raamatun Jeesus lupasi tulla takaisin viimeistään joidenkin kuulijoidensa vielä eläessä.
Kirjoitit:
"Esim.
JT menee talosta taloon.
Raamattu sanoo:" älkää menkö talosta taloon"."
Evankeliumi Luukkaan mukaan luvussa 10 jakeesta 7 tulee selvennys tuolle "lainamallesi" lauseen osalle. Sinä sanotaan, että tuli tyytyä siihen mitä jossakin talossa tarjotaan, ruokaa ja juomaa. Parempaa ruokaa tai juomaa ei tullut soten etsiä muista taloista. Saatua vieraanvaraisuutta tuli kunnioittaa. Olisi ollut epäkunnioittavaa lähteä talosta toiseen paremman tarjoilun toivossa.
Mutta siinä sanottiin myös:" älkää menkö talosta taloon."
Kun sanotaan, että älkää menkö talosta taloon niin se tarkoittaa juuri sitä.
Kun yhteen taloon sitten mennään sinne kutsuttiin lähitienoon muita kiinnostuneita.
Sinne perustettiin sitten ryhmä, kotikokouspaikka.
Miksi ei menty talosta taloon järjestelmällisesti?
Koska silloin oli tapana epäpyhien ämmien käydä juoruilemassa talosta taloon.
Eikö olisi järkevää ajatella, etteivät opetuslapset halunneet heitä liitettävän sellaisiin?
Siihen löytyy jopa raamatusta sykähdyttävät todisteet.
harkitse/ tutki asioita !! Itse.
Arvostettu kuningas Jaakon käännös vuodelta 1789.
Apostolien teot 5:42
"And daily in the temple, and in every house, they ceased not to teach and preach Jesus Christ."
Apostolien teot 20:20
"And how I kept back nothing that was profitable unto you, but have shewed you, and have taught you publickly, and from house to house,"
Huomaathan, että apostoli kulki talosta taloon; from house to house, ja jokaisessa talossa; in every hous.
Aposroli kulki talosta taloon etsien jokaisesta talosta arvollisia.
Matt. 10:11 Kun tulette johonkin kaupunkiin tai kylään, ottakaa selvää, kuka siellä on käyntinne arvoinen, ja jääkää asumaan hänen luokseen lähtöönne saakka.
Ainakaan minun luokseni ei tarvitse yrittää tulla asumaan.
Kuningas Jaakon käännös on vain yksi monista käännöksistä. Siinäkin on omia tulkintoja.
En perusta raamatun tuntemustani yhteen käännökseen.
Muuten nuo talot olivat juuri niitä taloja joissa he pitivät kotikokouksia.
Kirkkoja kun ei ollut ja vielä vähemmän valtakunnansaleja.
Jeesus sanoi:" älkää menkö talosta taloon".
Raamatullinen malli on paremminkin julkisella paikalla julistaminen kuin talosta taloon kulkeminen. Taloihin majoituttiin ja niitä käytettiin toiminnan keskuksina.
Jeesus ei myöskään lähettänyt kaikkia opetuslapsia, vaan valitsi joitakin lähetettäväksi. Samoin evankelistan kutsumuksesta puhutaan samaan tapaan kuin apostolien, profeettojen ym. kutsumuksesta. Se ei siis koskenut kaikkia.
Raamattu ei tue Vartiotornin ovelta ovelle höynäytysbisnestä.
from house to house, every house!
Ovelta ovelle on Vartiotornin tavaramerkki, tosin myös mormonien. From house to house, kuten alkukielellä sanotaan. Raamatusta sille ei kuitenkaan tukea löydy.
Se on väärin käännetty. Pitäisi suomeksi olla taloissaan. Ei talosta taloon.
From = jostakin; To = jonnekin
Apt.5:42 pitäisi kääntää alkukielen mukaan:" opettivat temppelissä ( ei temppeleissä ), ja kodeissa ( ei kodista kotiin) ja julistivat. . .
Kodeissa viittaa siihen, etteivät he aina voineet julistaa temppelissä. Siksi he menivät koteihin, johon heidät oli kutsuttu ja noissa kodeissa he pitivät " kotikokouksia".
Tämä on yksi tyypillinen esimerkki Jehovan todistajien raamatunvääristelyistä.
He pitävät ihmisiä tyhminä, etteivät he muka kuitenkaan huomaa heidän vilunkiaan.
On kuitenkin eräs kohta jossa kirjoitetaan ihan oikein talosta taloon työskentelystä.
Se on Apt.8:3.
Siinä kerrotaan Sauluksesta.
". . . Hän kulki talosta taloon ( kertoen evankeliumiako? Ei vaan), raastoi miehet ja naiset ulos ja toimitti heidät vankilaan".
Kodeissa lienee oikeampi käännös. Joka tapauksessa asiayhteydestä selviää, ettei talosta taloon summittaisesti kuljettu, vaan mentiin vain arvollisten luokse, jonne majoituttiin.
Katso Yle1: Uhrit.
Kiitos! Löytyi Areenasta! Mistäköhän löytyisi tervettä uskoa? Raamatun lukemista en jätä, vaikka tulisi millainen käännytyspartio ovelle.
Minä olen löytänyt. Laitoin myös tänne vinkin, mutta vartiotornipelle otatti sen pois.
Anonyymi Eilen 20:22
"JT-salaisuudet "
-Niihin oppeihin kun on perehdytty tutkijan otteella, niin on havaittu kolmisen oppia on alkuperäisiä, muut on muutettu. Riippuen vähän mitä pitää oppina.
-Mutta lahko laittoi aikanaan värvättynsä myymään provisiopalkalla painotuotteitaan. Ovelta ovelle. silloin ei juteltu enempää kuin kauppahinnasta. Nyt opit ovat erilaiset. On itse asiassa tuolloin kaupitellut määrätty hävitettäväksikin, ennen vuotta 1980 painettuna. Kuitenkin vartiotorni nimitti tekstinsä tuottajaa jo tuolloin "jehovakanavaksi".
Toisaalta vartiotorniseura on väärentänyt Raamatun.
Turusen kirjassa on kymmenisen asiantutntijalausuntoa, mm. oppinut Barclayn, jonka lausunnon törkeästä väärennöksestä on vartiotorni edelleen väärentänyt muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennnöstä.
USA:ssa itse vartiotorniseura on tuomittu maksamaan miljoonakorvauksia lahkon pedofiiliuhreille, koska seurakunnat ovat olleet velvollisia noudattamaan sen ohjeita pedofiilien suojelusta, ja vastaavasti uhrien heitteillejätöstä
Pedofiliasta kertovat sivut: http://www.silentlambs.org/
Venäjä onkin osoittanut moraalisuutta ja suoraselkäisyyttä kieltämällä lahkon toiminnan maassaan.
Millä muuten todistajat puolustelevat lahkonsa pedofiilien suojelua, ennenkaikkea lasten tekemistä ihmisraunioiksi, siihen syyllistämällä, antamalla mahdollisuuden tulla hyväksytyksi vain kaupittelemalla vartiotornia yli normimäärien ?
Rivijäsenet eivät edes tiedä, miten paha tilanne on, eivätkä usko jos heille kerrotaan. Heidät on valmennettu niin. Johto tietää, mutta ylpeydessään ja suuruusharhoissaan ei välitä.
Mulle opetettiin ekassa kokouksessa aikanaan, jossa kävin seuraavaa:
Kaiken mitta on raamattu. Jos opetamme eri tavalla kuin mitä raamattu opettaa niin raamatun kanta on se, joka ainoastaan tulee ottaa huomioon, ei meidän väärää näkökantaamme. Jos meillä on jotakin raamatun vastaista oppia niin raamaattu on oikeassa ja me väärässä.
Itse huomasin olevani joissakin asioissa edellä Jehovan todistajia, mutta suurin osa heidän opeistaan herätti kuitenkin kiinnostusta juuri sen vuoksi, että ne olivat edellä minua. Ehkä sinäkin olet edellä Jehovan todistajia, joka on neljäs seurakunta eli Tyatiran seurakunta ja kuulut kuudenteen seurakuntaan eli Filadelphian seurakuntaan, joka noudattaa raamattua todella tarkasti.
Ovelta ovelle työ: Tosiaan raamattu sanoo: Ei hänen ääntään kuulu kujilta tai kaduilta ..... jne. Mutta itse olen tullut siihen tulokseen, että tuo saattaa viitata johonkin toiseen kuin Jeesukseen. Eivät kaikki raamatun kohdat välttämättä viittaa juuri Jeesukseen. Ajatteluani tässä on auttanut Jehovan todistajien opetus siitä, että on olemassa : Opettaja-Suuri opettaja - Suurempi opettaja. Daniel - Suuri Daniel - Suurempi Daniel . Salomo - Suuri Salomo - Suurempi Salomo.
Ja myös muut heidän opetuksensa ovat auttaneet monipuolistamaan suoraviivaista ja fundamentalista raamatunkäsitystäni. Nykyisin hyväsyn myös vertauskuvallisuuden ja symboliset tulkinnat yms. En ole enää pelkästään fundamentalistisen kirjaimellinen.
Se ovelta ovelle työ ei ole Raamatusta.
Kävijöillä on opeteltu puheenaihe.
Lahkolehtiä käsillä kannet leviteettynä esittelyyn.
Työ on normien täyttämistä.
1950 -luvulla oli suuret työvaatimukset. Joita saattoi rikkoa saaden tuomion.
Nyt on pienemmät työvaatimukset. Joita rikotaan saaden tuomio.
Käytännössä Jehovan todistajien oikea oppi on Vartiotorni, ei Raamattu. Kaikenlaiset puheet siitä, että Raamattu olisi oikeassa ja me väärässä, ovat markkinointipuhetta hyväuskoisten houkuttelemiseksi. Jos joku ei usko, voi itse kokeilla tuoda Jt-seurakunnassa esiin järjestön opista poikkeavia ajatuksia, perustella ne Raamatulla ja katsoa, minkä verran ne saavat ymmärrystä (eivät lainkaan).
Anonyymi Eilen 17:18
" Jehovan todistajien oikea oppi on Vartiotorni, ei Raamattu "
" voi itse kokeilla tuoda Jt-seurakunnassa esiin järjestön opista poikkeavia ajatuksia, perustella ne Raamatulla ja katsoa, minkä verran ne saavat ymmärrystä (eivät lainkaan). "
-Vartiotorniuskonto on mielenhallintaa.
Se alkaa ovella ns. rakkauspommituksena, avaajan asunto kehutaan, avaaja itse imarrellaan, puhutaan muuten mukavia, ja jos tuon antaa kutitella itseään, saa kohta kutsun todistajakotiin kahvillekin. Täällä sitten toisen kahvia hörppiessä odotetaan olevan pidättyväisempi kiusallisten kysymysten esittämiselle, kun vähitellen vartiotornit otetaan esille, toki kristinopin kannalta yllättävimmät asiat saavat odottaa vuoroaan.
Tarkoitus on päätyä mielenhallintaan.
Mielenhallinta on toimintaa, jolla sen kohde saadaan käyttäytymään, tuntemaan ja ajattelemaan toivotulla tavalla
Uhrin persoonallisuus pyritään korvaamaan uudella, ryhmän mielen mukaisella identiteetillä. Uhri pitää manipuloijia ystävinään, joten hän ei osaa varautua. Manipuloijat ohjaavat uhrin valintoja haluamaansa suuntaan, mutta uhri on tietämätön prosessista.
Henkinen kontrolli sisältää neljä elementtiä, jotka vaikuttavat toisiinsa. Jos esimerkiksi ihmisen käytös muuttuu, muuttuvat myös hänen tunteensa ja ajattelunsa, koska ihminen pyrkii välttämään tekojensa ja ajatustensa välistä ristiriitaa
Tunteiden hallinta
Lahko ohjaa ja manipuloi jäsenen tuntemaan tiettyjä tunteita. Lahko määrittelee, millaisten tunteiden tunteminen on sallittua ja suotavaa, kun on kysymys lahkon johdosta, lahkotyöstä, oppinäkemyksistä tai entisistä lahkolaisista
Ajatusten hallinta
Lahko ohjailee ajatuksia sallittuihin ja suotuisiin uomiin, niin että henkilö oppii ajattelemaan asioita, jotka ovat lahkon kannalta myönteisiä. Henkilö opetetaan torjumaan kielteiset ajatukset. Jäsenet oppivat pysäyttämään omat ajatuksensa, jos ne menevät kielteiselle tai kriittiselle alueelle.
Käyttäytymisen hallinta
Lahko ohjailee elämää tiukoin käyttäytymissäännöin. Lahkotyö tai muu lahkon määräämä rutiinikäyttäytyminen sitoo ihmistä, koska sitä mitä jatkuvasti tekee ei kyseenalaista
Tiedonsaannin hallinta
Lahko ohjaa hankkimaan tietoa vain ja ainoastaan sallituista, eli lahkon omista lähteistä ja pyrkii estämään kriittisen tiedon leviämistä. Internetissä tai kirjoissa ja lehdissä julkaistut entisten lahkolaisten kirjoitukset ovat kiellettyä kirjallisuutta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenhallinta
-Niin tämäkin foorumi on todistajilta kielletty.
Täällä tapaan vain lahkon mainosvaltuutettuja
(taikka todistajan, joka on jo ottanut ensi askeleen ulos lahkosta)
Muistuttaa niin Pohjois- Koreaa.
Myös Poliisi on kiinnostunut JT-kultin toiminnasta.
Mikä niistä? Meillä on ainakin Rikos, Järjestys ja Suojelupoliisi.
Anonyymi 06.01.2020 09:14
" -Vartiotorniuskonto
Se alkaa ovella ns. rakkauspommituksena, avaajan asunto kehutaan, avaaja itse imarrellaan, puhutaan muuten mukavia, ja jos tuon antaa kutitella itseään, saa kohta kutsun todistajakotiin kahvillekin. Täällä sitten toisen kahvia hörppiessä odotetaan olevan pidättyväisempi kiusallisten kysymysten esittämiselle, kun vähitellen vartiotornit otetaan esille, toki kristinopin kannalta yllättävimmät asiat saavat odottaa vuoroaan."
-Kokemusta on
"Tarkoitus on päätyä mielenhallintaan."
-Uskon sen
Olemme lukeneet tuon päivittäin tyyliin viimeiset kymmenen vuotta, olisiko sinulla mitään uutta kerrottavaa??
Olen käynyt joskus jt vanhimman tykönä kahvilla. Mä en tosiaan arvannut olla pidättyväinen toisen kahvia hörppiessä. Mukana oli oikein pitkä lista kysymyksiä paperilla ja Raamatun kohtia. Muistan kun pappa selitti hermostuneena. Ei minusta tullut "Jehovaa". Eihän näitä oppeja kukaan voi lopulta vakavasti ottaa.
Joskus vuosia sitten otin opin tosissani, en enää. Vittu mitä paskaa.
Me olemme sinnikkäämpiä opettaessamme toisia.
Vartiotornin opettajat pitävät max puolenvuoden kursseja. Me jaksamme opettaa samaa asiaa jopa 10 vuotta. Pidämme asiaa niin tärkeänä.
Anonyymi Tänään 09:52
" viimeiset kymmenen, olisiko sinulla mitään uutta kerrottavaa "
En tiedä juttukumppaniasi, mutta lahkofoorumilla kun ollaan, niin meikäläiselle uutta oli tuo, että lahkojohto on sallinut nyt lottoarpajaiset "jehovapöydässä" kuten se juttujansa kutsuu.
Mutta jos tunnet niitä lahkoasioita tosiaan kymmeniltä vuosilta, niin kerro miten aikaisemmin käsiteltiin tuolloin kiellettyä lottoon osallistumista, oliko siitä mököttämisen seuraukset, ei kai sentään annettu potkuja (mikä tosin olisi ollut onnellinen asia kenelle hyvänsä, ajatella eroon lahkosta).
Tuon Anonyymin 06.01.2020 09:14 kirjoituksessa on kiinnitettävä huomiota siihen kuinka se poikkeaa Raamatun perusteella syntyneen yhteisyyden laadusta.
Tuloksena on sitten Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän tuottaminen.
Lottoaminen ym pelit eivät olisi tulleet kuuloonkaan aiemmin, mistä olet lukenut että se on sallittua nykyisin?
Kirjasta Totuus joka johtaa ikuiseen elämään (1969), sivulta 193.
Kun katsot sitä valkoista sivua valoa vasten, sieltä se löytyy.
Kirjahan on ikivanha! Ei sillä ole merkitystä.
Anonyymi Tänään 11:19
"Lottoaminen ym pelit eivät olisi tulleet kuuloonkaan aiemmin, mistä olet lukenut että se on sallittua nykyisin?"
-En hänestä tiedä, mutta meikäläinen luki sen ex-todistajain foorumilla veljesseura.org
Tuo foorumi on tullut tunnetuksi siitäkin että se kertonut asioita aikaisemmin, kuin rivitodistajat ovat tienneet, vasta tulevasta vartiotornista ovat he lukeneet.
Vartiotorniuskontohan on sellainen, että todistaja ei voi arvata, mitä seuraava vartiotorni vaatii uskomaan.
Ei kyllä kukaan muukaan.
Esim. ensin normaaliin raamatulliseen taivaaseen pelastus, sitten vain maanpäällisparatiisiin, ja muutos, taivaaseenkin, kirjoittautumalla vartiotorniseuran kirjanpitoon asiasta, sitten mausteinen, kirjoittautumalla saaden taivaspaikan lisäksi maanpäällisdiagnoosin mielenvikainen.
Vartiotornin kirjoittajaa sanotaan vartiotornissa itsessään jehoovakanavaksi.
Kuitenkin on nyt määrätty tuhoamaan vartiotornit ajalta ennen 1980 painettuja.
Vuosilukuja siis tuo "jehovakanava" käyttää mielellään.
Onhan siellä 1914, 1925, 1975 noin isommin markkinoituina. Muistaako kukaan miksi ?
Muistaakseni:
1914 piti tulla " maailmanloppu".
1925 piti tulla " maailmanloppu".
1975 piti tulla " maailmanloppu".
Tosin nämä tapaukset kannattaa järjestön mielestä unohtaa. Mitä vanhoja muistella, mutta vuosikymmeniä sitten tapahtuneet erottamiset on asioita joita kannattaa muistella.
Pieleen menneet ennustukset eivät ole tärkeitä asioita.
"Pieleen menneet ennustukset eivät ole tärkeitä asioita."
-Se onkin sitä vartiotorniuskontoa itseään.
Raamatussa puolestaan 5 Moos 18:20-22 ilmoittaa toteutumattoman ennustuksen väärän profeetan tunnistusmerkiksi.
ilm. 20:10 puolestaan ilmoittaa väärän profeetan kohtalon: Ikuisuus tulimeressä.
Herätkää n:o 23 v. 1968 esitteli vartiotorniseuran ylitsepursuavat todisteet maailmanlopulle vuodeksi 1975, kuten se itse kirjoitti.
(Ja valtakuntamme palvelus kesäkuu 1974 neuvoi myymään asunnon tai edes vähempiarvoisempaa omaisuutta ja antamaan rahat vartiotorniuskonnolle, koska maailmanloppu oli ennustettu niin pian tulevaksi).