Venäjän Sotahistorian Akatemian puheenjohtaja, sotahistorioitsija Lev Lopukhovsky yhdessä panssarisodankäynnin eksperttitutkijan Boris Kavalerchikin sekä amerikkalaisen Harold Orensteinin kanssa julkaisivat taannoin tutkimuksestaan kirjan. Sen nimi "The Price Of Victory" kertoo mistä on kyse. Heidän tutkimustuloksensa päätyi siihen että Neuvostoliitto menetti Suuressa Isänmaallisessa Sodassa kuolleina 14 600 000 sotilastaan kaikki aselajit huomioiden. He laskivat kolmella eri metodilla kuolleiden määrät. Yksi päätyi lukemaan 14.5 milj, toinen 14.6 milj ja kolmas 14.8 milj. Todennäköisempänä he pitivät lukemaa 14.6 miljoonaa kuollutta.
Kirjan esipuheessa amerikkalainen itärintaman sodan asiantuntija eversti David Glantz tukee tutkijoiden lukemia. Glantz itse on hieman aiemmin päätynyt lukemaan 14.7 miljoonaa kuollutta neuvostosotilasta.
Ts. Krivosheevin 1990-luvun alussa antamat lukemat (8.6 milj kuollutta, 10 milj jos kadonneet huomuoidaan) on vahvasti alakantissa. Ja kuinka ollakaan Krivosheevin lukemat Talvisodan kaatuneistakin (126 000) on todettu liian pieneksi luvuksi. Historioitsija Aptekarin mukaan kuolleita yli 150 000 ja Pavel Petrov käyttämällä Venäjällä olevaa tietokantaa kaatuneista ja kadonneista on antanut luvuiksi: 167 976 Talvisodan takia menehtynyttä sotilashenkilöä.
Kirjan esipuheessa amerikkalainen itärintaman sodan asiantuntija eversti David Glantz tukee tutkijoiden lukemia. Glantz itse on hieman aiemmin päätynyt lukemaan 14.7 miljoonaa kuollutta neuvostosotilasta.
Ts. Krivosheevin 1990-luvun alussa antamat lukemat (8.6 milj kuollutta, 10 milj jos kadonneet huomuoidaan) on vahvasti alakantissa. Ja kuinka ollakaan Krivosheevin lukemat Talvisodan kaatuneistakin (126 000) on todettu liian pieneksi luvuksi. Historioitsija Aptekarin mukaan kuolleita yli 150 000 ja Pavel Petrov käyttämällä Venäjällä olevaa tietokantaa kaatuneista ja kadonneista on antanut luvuiksi: 167 976 Talvisodan takia menehtynyttä sotilashenkilöä.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Venäjällä+lapsikuolleisuus+ja+kuolleisuus+ylipäätänsä+oli+aivan+toista+luokkaa+kuin+läntisessä+Euroopassa+ja+infrastruktuuri+heikko.+On+siis+täysin+selvä+asia+ettei+haavoittuneiden+kuolleisuus+lähellekään+sitä+tasoa+kuin+Usan+asevoimissa+(4-5%)+tai+Suomessa+(7-8%).+Kannaksen+taisteluissa+1944+NKVD+saattoi+tyhjentää+haavoittuneita+täynnä+olevia+junanvaunuja+ja+ottaa+ne+sotilaskuljetuksiin.+Haavoittuneet+kannettiin+taivasalle+kuolemaan.++Sodan+aikana+vähänkin+vakavasti+haavoittuneet+menehtyivät.+Sodan+jälkeen+hämmästeltiin+invalidien+vähäistä+määrää.+Jos+läntinen+armeija+kärsi+kokonaitappiona+100,000+miestä,+heistä+useimmiten+noin+22,000+oli+menehtyneitä.+Kun+neuvostoarmeija+kärsi+100,000+miehen+tappiot+heistä+menehtyi+heti+tai+myöhemmin+useimmiten+40,000+ellei+vielä+enemmän+kuten+kävi+Talvisodassa+ja+vuosina+1941-42.
Asevoimien+kannalta+vakavasti+haavoittunut+sotilas+säilyy+hengissä+tai+ei+on+melko+selvästi+pysyvästi+ainakin+taistelutehtävien+suhteen+menetetty+tapaus+pysyvästi.+Saksan+tilastoissa+haavoittuneista+sotilaista+63%+palasi+takaisin+tehtäviin.+Tässä+on+vielä+sekin+että+jos+haavoittunut+sattui+olemaan+huoltotehtävissä+niin+hänen+palaaminen+näihin+tehtäviin+oli+vieläkin+todennäköisempää+kuin+taistelutehtävissä+olevan+haavoittuneen.
Talvisodassa,+mikäli+tilastot+Suomen+haavoittuneista+pitivät+paikkaansa+yli+10%+heistä+menehtyi.+Jatkosodan+lopulla+7%+ja+asemasodan+aikana+vieläkin+vähemmän.+Usan+haavoittuneista+keskimäärin+eniten+menehtyi+Tyynellämerellä.+Olosuhteet+ja+se+miten+paljon+haavoittuneita+kerralla+vyöryi+hoidettaviksi+merkitsi+paljon+miten+suuri+tai+pieni+osa+hoidettavista+menehtyi.+Usalla+oli+selvästi+parhaat+mahdollisuudet+estää+haavoittuneiden+kuolemat.+Taisi+olla+penisiliinit+jo+laajalti+käytössä.
"Taisi olla penisiliinit jo laajalti käytössä."
Ensimmäisen kerran yksi annos penisilliiniä oli käytössä kaikille taisteluun osallistuville miehille Normandian maihinnousussa. Penisilliini oli hidasta valmistaa ja saanto vähäinen sen aikaisilla menetelmillä sen takia valmistu siirrettiin Englannista USA:n.
Jos Suomen sotilaita olisi kuollut samassa suhteessa, määrä olisi 328 000 kuollutta sotilasta. Neuvostoliitto oli loppu v. 1945, pysyi pystyssä bluffin avulla! Länsiliittoutuneiden olisi ollut helppo lyödä puna-armeija heti sodan päätyttyä. Ehkä Maailman juutalaiskongressi ei halunnut että NL sortuu.
Neuvostoliiton virallisissa tappioissa lähes aina esim Armeijakunnan tappiot olivat pienemmät kuin niihin kuuluneiden yksiköiden yhteenlasketut tappiot. Samoin divisioonan tappiot olivat pienemmät kuin siihen kuuluneiden rykmenttien ja muiden yksikköjen yhteenlasketut tappiot. Kun muistetaan vielä sekin ettei asevoimien tappiot yleensä olleet samat kuin divisioonien ja prikaatien tappiot, vaan suuremmat, koska monet ylijohdon, täydennysportaan ja esim huollon tappiot unohtuivat usein pois, ymmärretään miksi neuvostotilastoihin luottaminen oli arvelluttavaa.
Monien kenraalien ja everstien eräs tärkeä tehtävä olikin häivyttää omat epäonnistumiset ja näin todellisia tappioita oli syytäkin näyttää pienempinä kuin ne oikeasti olivat.
Neuvostoliitto = Potemkinin kulissit
2+kuukautta+Talvisodan+päättymisen+jälkeen+suomalaisten+haavoihinsa+menehtyneiden+määrä+oli+3+976.+Jokin+opus+on+ilmoittanut+suomalaisia+haavoittuneen+42+000+joten+menehtyneiden+osuus+oli+9.5%.+Vuotta+myöhemmin+eli+siis+kuukautta+ennen+jatkosodan+puhkeamista+menehtymisaste+oli+9.7%.
Itseasiassa Neuvostoliiton menetykset olivat jotenkuten siedettäviä siihen nähden,että natsien ohjeistus operaatio Barbarossan käynnistyessä arvioi 20000000-30000000 slaavin menehtyvän pelkästään nälkään jo ensimmäisenä sotatalvena.
Kaikki elintarvikkeet ja muut hyödykkeet oli kaapattava arjalaisten ja heidän liittolaistensa käyttöön.
Kun vain sitkeimmät slaavit olisivat selvinneet hengissä,olisi heistä tullut oivallisia nöyriä orjia germaanisten työnjohtajien käskytettäviksi ja kuritettaviksi.
Lopputulemana voitonparaatin Berliinissä pitikin Puna-Armeija eikä Wehrmacht!
Hitleri oli siinä vaiheessa viimeinkin vetänyt johtopäätöksensä,tuominnut heikoksi osoittautuneen Saksan kansan hävitettäväksi ja vetänyt kuulan kalloon!
Suhteessa sotalentomääriin Luftwaffen lentäjillä oli 8 kertaa vaarallisempaa lähteä taisteluun RAF:n ja USAAF:n lentäjiä kuin VVS:n lentäjiä vastaan vuonna 1944. Ilmataisteluissakin tilanne meni siihen suuntaan että jokaista Jagdwaffen alasampuu konetta kohden he itse menettivät 5-8 konetta loppuvuonna 1944.
Neuvostoliitto menetti omien virallistenkin tilastojen mukaan
1942: 7 miljoonaa sotilasta
1943: 7.8 miljoonaa sotilasta
1944: 6.7 miljoonaa sotilasta
Panssaritappiot (virallisesti poiskirjatut)
1942: 15 100
1943: 23 500
1944: 23 800
1945: 13 700
Panssaritappioiden huippu alkuvuonna 1945. Miestappioiden huippu heinäkuun1943 alusta toukokuun 1944 loppuun yli 8.2 miljoonaa sotilasta. Vuoden 1941 miestappioista liikkuu arvioita joiden mukaan pelkästään kaatuneina ja kadonneina tappiot olisivat olleet relusti yli 5 miljoonaa.
Todennäköisesti muista kuin taistelusyistä yli 600 000 sotilasta kuoli1941-45. Saksan sotavankeudessa kuolleita noin 3 miljoonaa partisaanisodissa parisataa tuhatta maksimissaan. Omien teloittamia ehkä 200 000.
Taistelujen takia kaatuneita, kadonneita ja haavoihinsa menehtyneitä noin 10.5 miljoonaa joista osa rajavartioita, NKVD:n, Laivaston ja ilmapuolustuksen sotilaita. Vuoden 1941 katastrofin jälkeen kuolleita lähes 9 miljoonaa. Tuota lukemaa kannattaa verrata virallisiin kokonaistappioihin vuosilta 1942-45 jotka olivat noin 23-23.5 miljoonaa.
Virallisista lukemista näet on puutteita monilta asevoimien sektoreilta ja ne perustuvat armeijan komentajien kiistanalaisiin ja puutteellisiin raportteihin.
Venäjän imperiumin väkimäärä on vuoteen 1914 verrattuna nyt selvästi pienempi. USA:n väkiluku 3.5 kertainen.
Tässä vähän miettimistä miten käydä sotaa vihollista ja kansanvihollista vastaan. Sen jälkeen Iivana voikin avata ikkunan sisäpokan ja ottaa "jääkaapista" eväät syötäväksi.
"Se on suuri ja mahtava Neuvostoliitto..."
Mutta on tunnustettava Neuvostoliiton Puna-Armeijan kyky, voima ja parempi kalusto kun se
murensi suursuomalaisen haihattelun saappaidensa alle ajaessaan suhnia kotiansa päin syk-
syllä 1944. Ja sitten Suomi hävisikin tokan maailmansodan! -Eiks je?
Aselepo oli solmittu asemasodan vallitessa 4.9.1944. Sen jälkeen eli syksyllä -44 eivät suomalaiset tai venäläiset ajaneet toisiaan mihinkään suuntaan.
Neuvostoliittossa käytiin sodan kannalta ratkaisevat taistelut jossa oli vastakkain saksan miljoonapäinen eliittijoukko versus venäläiset sotilaat ja siviilit mukaanlukien naiset ja lapset. Sota oli totaalista tuhoamista, vankeja ja taka-askelia ei otettu.
Suomi ja varsinkin USA ja länsi-eurooppa sotivat ns. kolmosketjuja vastaan poissa kotikonnuiltaan rauhassa aseistusta ja taktiikoita tehden.
Voisi jopa väittää että , kun aroilla puna-armeija murskasi Hitlerinnyrkin ja mielenterveyden ,
lännessä vähän kisailtiin herrasmieshengessä.
Stalingradissa kuoli enemmän sotilaita kuin koko länsiliittouman hyökkäyksessä Ranskaan ja länsi-saksaan.
Tämä kannattaa muistaa tänäkin päivänä arvioitaessa Venäjää.
Ehkä uskottavin arvio Suur-Saksan sotatappioista kuolleina ( kaatuneet, haavoihin menehtyneet, sotavankeudessa kuolleet, muilla tavoin kuolleet) on 4.5 miljoonaa miestä. Heistä länsivaltoja vastaan maa-, meri-, ja ilmasodassa n. 500 000. Sairauksien ja ei taistelullisten syiden vuoksi kuolleet 300 000 ja Neuvostoliittoa vastaan 3 700 000. Itärintaman kuolleista huomattava osa sotavankeudessa tai vangittaessa tapettuja.
Vuoden 1944 loppuun mennessä itärintamalla menehtyneitä oli jo ollut yli 2.5 miljoonaa kadonneet huomioiden. Pelkkä kaatuneet ja haavoihin menehtyneet antaa tappioiksi "vain" noin 1.7 miljoonaa.
Puna-armeija todellakin soti ihmishengistä piittaamatta ja onnistui saamaan itselleen yli 14 miljoonan sotilaan tappiot. Siviilienkään suojelu ei kuulunut tärkeimpiin tehtäviin, heitä kuoli ainakin 10 miljoonaa.
Näin saatiin aikaan vankka pohja neukkulan lopulliselle sortumiselle vuonna 1991.
Eikö se ollut Afganistan.
Andropovin ennustus osui muuten melko lähelle totuutta, Amerikan demokraatit ainakin haluavat uuden Iranin johtaman osmannienvaltakunnan tapaisen muslimi-imperiumin. Jenkki demokraateille jenkkejä tappaneen muslimin tappaminen on sotarikos.
Venäjä pitää visusti huolta siitä että Lopukhovsky, Kavalerchikin ja Orensteinin tutkimustulos ei pääsee Wikipediaan. Samalla Wikipedia on lujasti linnottautunut Rydiger Overmansin kyseenalaisen tutkimuksen taakse joka väitti saksalaisia sotilaita kuolleen 1939-45 peräti 5.3 miljoonaa. Tämän väitteen kriittiset tutkijat esim. Ruotsissa ovat laajalti kyseenalaistaneet pilkkomalla Overmansin väitteet mm. länsirintaman tapahtumilla 1944-45 sekä Italian taisteluissa 1943-45. Ero todellisten todennäköisten tappioiden välillä ja Overmansin väitteiden välillä eteenkin vuonna 1945 länsirintaman osalta kasvoi 1:4.
Se+tiedetään+että+neuvostoliittolaisia+naisia+palveli+rintamalla+ja+jonkin+verran+kuoli+taisteluissa.+Andreevin,+Darskin+ja+Kharkovan+tutkimusten+mukaan+Neuvostoliitossa+kuoli+1941-45+noin+13.4+miljoonaa+miestä+enemmän+kuin+naista.+Oliko+tämä+sellainen+lukema+joka+viittaisi+sotapalveluksessa+olleiden+miesten+kuolemiin+tavalla+tai+toisella?+Voi+olla+että+itse+sotapalveluksessa+olleita+miehiä+ei+olisi+kuollut+noin+paljon+sillä+esim.+miesten+kuolleisuus+oli+muutenkin+suurempaa+kuin+naisten+kriisioloissa+ilman+että+mies+olisi+asevoimien+palveluksessa.+Toisaalta+siviilipuolella+oli+näitä+miehiä+selvästi+vähemmän+kuin+naisia+joten+puntit+voivat+olla+siviilikuolemien+osalta+melko+tasan.+Jos+sekä+miehiä+että+naisia+olisi+kuollut+siviilissä+kumpaakin+6+miljoonaa+ja+0.5+miljoonaa+naista+olisi+menehtynyt+sotatehtävissä+tavalla+tai+toiselle+pitäisi+neuvostoliittolaisia+miehiä+olla+kuollut+sotatehtävissä+14+miljoonaa+sillä+tutkijakolmikon+mukaan+NL:n+miehiä+kuoli+sodassa+yhteensä+yli+20+miljoonaa.+
Kyllä se todellinen mieshukka huomioiden partisaanit, rajavartiat, laivasto ja NKVD:n oma sotilaallinen orgaani on ollut tuollaiset 14½ miljoonaa kuten myös David Glantz on arvioinut. Partisaani ei ole mikään siviilin ja sotilaan välimuoto vaan vihollislinjojen takana oleva neuvostoliittolainen taistelija. Sampo Ahto totesi joitakin vuosia sitten että partisaaneissa taisteli kolmenlaisia neuvostoliittolaisia: 1) paikallisia patriootteja 2) kommunisteja 3) rikollisia . Viimeksimainitut näyttelevät pääosaa partisaanien kaikkein brutaaleimmissa operaatiossa. Partisaanien päätehtävä oli pysyä jotenkin hengissä eli anastaa kuten saksalaisetkin tekivät paikalliselta väestöltä syötävää. Siviiliväestön osa oli ankea kun sotivat osapuolet ryöstivät heitä. Vastaanpullikointi tulkittiin aina vihollisen puolella olemista joten kuulahan siitä tuli kalloon.
Venäläiseltä akalta sai pillua leipäpalalla Äänislinnassa. Ei sitä kenenkään tarvinnut ryöstää.