Edessäni on monien oppaiden käyttämää jotain tilastoja jonka alkuperää en tiedä koskien kesä-elokuun 1944 divisioona ja prikaatikohtaisia tappioita (kaatuneet, haavoittuneet ym). Vertaessani toisaalta Kansallisarkiston tietokantaan jossa on sodassa kyseisenä jaksona menehtyneisiin sotilaisiin huomasin miten menehtyneiden osuus näistä mainituista kokonaistappioista poikkesi epäilyttävän paljon toistaan.
Kokonaisuudessaan divisioonien rykmenttien, pataljoonien, tykistön, pioneeripataljoonan, viestipataljoonan, erillisen tykkikomppanian, erillisen krh-komppanian, it-patterin ja muiden pienempien yksikköjen tappiot yhteenlaskettuina keskimäärin menehtyneiden osuus kokonaistappioista kesä-elokuussa olivat n. 29%
Mutta esim. 7.divisioonan yksikköjen tappiot, laskettiin yksiköhin kuuluneen sitten alkuperäiset JR 9 ja JR 30 tai sitten vaihto-operaation mukaiset JR 9 ja JR 8 tullaan siihen samaan lopputulokseen jossa divisioonan yksiköiden sotilaita olisi menehtynyt noin 500. Mutta tämä mainittu kokonaistappiotaulukko antoi kokonaistappioiksi 3 409 jolloin menetyneiden osuus olisi vain alle 15% eli noin puolet mitä voisi olettaa. Koska Kansallisarkiston tilastot tuskin huomattavasti ovat pielessä on tuota kokonaistappiotilastoa pidettävä epäilyttävänä.
Suurimmat tappiot koki odotetusti 2.Divisoona jolle kokonaistappioiksi ilmoitettu 7 302 sotilasta. Sen yksikköjen (JR 7, JR 49, Er.P 12, KTR 15, Rask.Psto 27, Pion.P 33, VP 21, 47.Tyk.K, 12.Krh.K jne... sotilaita merkitty kuolleen hieman yli 1 660. Osuus on n. 23%.
Sen sijaan 15.Prikaatin (johon kuului II/KTR 7 ja III/KTR 7 tykistönä) sotilaita kuoli noin 450 ja kokonaistappioiksi ilmoitettiin 1 488. Menehtyneiden osuus yli 30%.
On tietenkin mahdollista että joillakin divisioonilla ja prikaateilla on ollut poikkeuksellisen paljon tai vähän lievästi haavoittuneita sotilaita mutta koska otanta on suhteellisen suuri on syytä epäillä että tappiokirjauksissa on ollut suuriakin eroja eri yksiköiden välillä tai sitten tiedot ovat muuten ristiriitaisia.
Tuntuu omituiselta että 8.D:llä jolla oli jonkin verran enemmän menehtyneitä sotilaita kun 7.D:lla on kuitenkin selvästi vähemmän kirjattuna kokonaistappioissa ( 1 855 vs. 3 409)
Kokonaisuudessaan divisioonien rykmenttien, pataljoonien, tykistön, pioneeripataljoonan, viestipataljoonan, erillisen tykkikomppanian, erillisen krh-komppanian, it-patterin ja muiden pienempien yksikköjen tappiot yhteenlaskettuina keskimäärin menehtyneiden osuus kokonaistappioista kesä-elokuussa olivat n. 29%
Mutta esim. 7.divisioonan yksikköjen tappiot, laskettiin yksiköhin kuuluneen sitten alkuperäiset JR 9 ja JR 30 tai sitten vaihto-operaation mukaiset JR 9 ja JR 8 tullaan siihen samaan lopputulokseen jossa divisioonan yksiköiden sotilaita olisi menehtynyt noin 500. Mutta tämä mainittu kokonaistappiotaulukko antoi kokonaistappioiksi 3 409 jolloin menetyneiden osuus olisi vain alle 15% eli noin puolet mitä voisi olettaa. Koska Kansallisarkiston tilastot tuskin huomattavasti ovat pielessä on tuota kokonaistappiotilastoa pidettävä epäilyttävänä.
Suurimmat tappiot koki odotetusti 2.Divisoona jolle kokonaistappioiksi ilmoitettu 7 302 sotilasta. Sen yksikköjen (JR 7, JR 49, Er.P 12, KTR 15, Rask.Psto 27, Pion.P 33, VP 21, 47.Tyk.K, 12.Krh.K jne... sotilaita merkitty kuolleen hieman yli 1 660. Osuus on n. 23%.
Sen sijaan 15.Prikaatin (johon kuului II/KTR 7 ja III/KTR 7 tykistönä) sotilaita kuoli noin 450 ja kokonaistappioiksi ilmoitettiin 1 488. Menehtyneiden osuus yli 30%.
On tietenkin mahdollista että joillakin divisioonilla ja prikaateilla on ollut poikkeuksellisen paljon tai vähän lievästi haavoittuneita sotilaita mutta koska otanta on suhteellisen suuri on syytä epäillä että tappiokirjauksissa on ollut suuriakin eroja eri yksiköiden välillä tai sitten tiedot ovat muuten ristiriitaisia.
Tuntuu omituiselta että 8.D:llä jolla oli jonkin verran enemmän menehtyneitä sotilaita kun 7.D:lla on kuitenkin selvästi vähemmän kirjattuna kokonaistappioissa ( 1 855 vs. 3 409)
Vastaukset 11
Vanhimmat
Tunnet siis yhtymien tappiot premmin,kuin niistä aikanaan virkavastuussa kirjaa pitäneet?
Tämä 8.Divisioonan ja 7.Divisioonan eroavaisuus ilmenee mm. siten että 8.D:n rykmentit (JR 4 ja JR 45) menettivät 464 sotilasta kuolleina kun taas 7.Divisioonan rykmentit (JR 8 ja JR 9) menettivät 415. Mutta todellakin tuota mm. Jukka Kulomaan käyttämässä tilastossa todellakin 7.Divisioonan väitetään menettäneen kokonaistappioissa haavoittuneetkin huomioiden 3 409 kun taas 8.Divisioona olisi menettänyt selvästi vähemmän 1 855.
Divisiooniin kuuluneet erillispataljoonat (Er.P 17 ja Er.P 18) eivät oleellisesti muuta tilannetta paitsi että 8.Divisioonaan kuuluneen pataljoonan (Er.P 18)kuolleiden määrä oli selvästi suurempi kuin 7.D:n Er.P 17:ssa: 84 vs 25. Eli ristiriitaisuus vain siitä kasvaa.
Tarkoitatko että kaikilla divisiooneilla pitäisi olla saman verran tappioita ?
"Tarkoitatko+että+kaikilla+divisiooneilla+pitäisi+olla+saman+verran+tappioita+?"
Silloin kun menehtyneiden osuus kokonaistappioista on tavallista suurempi johtuu se siitä että kyseinen yksikkö on jäänyt useaan kertaan ns. pahaan tilanteeseen ja saattanut joutua jättämään haavoittuneita kentällä ja yleensä kadonneiden osuus on myös silloin suurempi. Näyttää siis siltä että 8.Divisioonalla on ollut juuri tällaisia tilanteita kun taas 7.Divisioona on mm. vetäytymistaisteluissa Syväriltä päässyt helpommalla. Mitä rajummat taistelut ja jos siihen liittyy perääntymistä siitä suuremmaksi kasvaa kuolleiden ja kadonneiden osuus tappioista.
Siis 8.Divisioonan jalkaväki JR 4 JR 45 Er.P 18 = 548 kuollutta
7.Divisioonan jalkaväki JR 8 JR 9 Er.P 17 = 440 kuollutta
Kuitenkin kokonaistappioissa
8.D yhteensä 1 855
7.D yhteensä 3 409
Niinkuin mainitsen jos Kannakselle siirretty JR 30 pannaan alkuperäiseen divisioonaansa (7.D) ja JR 8 pois sieltä ei tilanne oleellisesti muutu.
"Siis 8.Divisioonan jalkaväki JR 4 JR 45 Er.P 18 = 548 kuollutta
7.Divisioonan jalkaväki JR 8 JR 9 Er.P 17 = 440 kuollutta"
Mikä ero on 8.Divisioonan ja 7.Divisioonan jalkaväellä kadonneiden ja kentälle jääneiden osalta? Onko 8.D:lla paljon enemmän näitä tapauksia kuin 7.D:llä?
"Mikä ero on 8.Divisioonan ja 7.Divisioonan jalkaväellä kadonneiden ja kentälle jääneiden osalta? Onko 8.D:lla paljon enemmän näitä tapauksia kuin 7.D:llä?"
8.D:n jalkaväellä oli 226 ja 7.D:llä 136 eli ero kaventuu vain 90:llä. Edelleenkin 8.D:llä on siis enemmän kaatuneita ja haavoihinsa menehtyneitä jalkaväen (jv-pataljoonien) miehiä kuin 7.D:llä.
8.D:n jalkaväellä kaatuneita 214. 7.D:llä kaatuneita 192. 8.D:llä haavoihinsa menehtyneitä 95. 7.D:llä haavoihinsa menehtyneitä 89. Jälkimmäinen lukemakaan ei anna viitteitä siitä että 7.D:llä olisi ollut ainakaan vakavasti haavoittuneita sotilaita paljon enemmän kuin 8.D:llä.
Mitä ovat siis nämä n. 1 700 "lievästi haavoittunutta" 7.Divisioonan tapausta?
7.Divisioonan vasemmalla puolella (pohjoisempana) Laatokan Karjalassa taistelleen 1.Divisioonan jalkaväki (JR 33, JR 56 ja Er.P 11) menettivät kesä-elokuussa kuolleina 465 miestä eli 25 enemmän kuin 7.D:n jalkaväki (JR 8, JR 9 ja Er.P 17) mutta sen kokonaistappiot oli selvästi pienemmät: vain 1 433. Tällä divisioonalla näyttääkin sitten olleen huomattavasti suurempi osa kokonaistappioista kuolleita.
Tätäkin taustaa vasten nuo 7.Divisioonan lukemat siis pieni kuolleiden määrä verrattuna kokonaistappioihin vaikuttaa vähintäin omituiselta.
Sama ilmiö joskaan ei aivan niin silmiinpistävänä on Kannaksella olleiden 4.D:n ja 6.D:n tappioiden välillä.
-4.Divisioonan jalkaväki: JR 5, JR 25 ja Er.P 15 menetti 807 miestä kuolleina
6.D:n jalkaväki: JR 12, JR 35 ja Er.P 16 menetti 613 miestä kuolleina
6.Divisioona kirjattu menettäneen kokonaistappioissa enemmän (3 547 vs . 3340)
18.Divisioonan jalkaväki: JR 6, JR 48 ja Er.P 18 menetti kuolleina 774 eli selvästi enemmän kuin 6.D:n vastaavat mutta sen kokonaistappiot paljon pienenemmät 2 786. Tätä voi selittää sillä että sen sotilaita olisi kuollut Kannaksen taistelujen alkuvaiheessa suhteessa kokonaistappioihin paljon.
Tarkistinpa+vielä+kaikkien+7.D:n+yksiköiden+haavoihinsa+menehtyneiden+määrät.+JR+8,+JR+9,+Er.P+17,+KTR+2,+Raskas+Psto+28,+Pion.P+35,+Viestipataljoona+25,+55.Tyk.K,+17.+Krh.K.++Kaikkiaan+haavoihinsa+menehtyneitä+106,+määrä+joka+viittaisi+n.+1300-1500+haavoittuneeseen+sotilaaseen+kun+yleensä+taisteluvaiheen+haavoittuneista+menehtyi+7-8%.+