olisi muka helluntaiseurakunta? En ole raamatusta tuota sanaa löytänyt PUOLUE. Jos löydät laitatko jakeen näkyville.
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Paavali nuhteli korinttolaisia siitä, että nämä olivat hukanneet yhteyden. Ja jakautuneet eri kuppikuntiin (= puolueisiin). Puolue tarkoittaa, että ollaan jonkun ihmisen tai katsomuksen puolella, ja yleensä toista vastaan.
1 Kor 3:
3 Olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin? 4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
Helluntaiseurakunta ei ole puolue. Mutta hellareissa on porukkaa, jotka käyttäytyvät kuin se olisi. Ajatellaan, että vain meillä on oikea usko. Halveksitaan muita seurakuntia ja uskovia. Tällainen ilmapiiri johtaa ennen pitkää myös liikkeen hajoamiseen, kuten hellareissakin kävi. Nyt taistellaan myös siitä ollaanko helluntaikirkon vai perinteisten helluntaiseurakuntien puolueessa. Läheskään kaikki eivät tietenkään ole tällaisia, mutta paha kello kauas kuuluu.
Taasko tuli "tomumaja" levittämään saastana tälle foorumille ?
Taas aiemmin lähdit "ovet paukkuen" täältä, mutta taas vain tulet takaisin jankkaamaan samoija valheitasi !!!
Niin ja tulit taas kerran esittelemään syvää ymmärtämättömyyttäisi ja sokeuttasi !
Eikö sinut ole jo kyllin monta kertaa valehtelijaksi ja eksyttäjäksi täällä paljastettu "tomumaja" ???
Yhäkö taas vain uudestaan haluat nöyryyttää itse itseäsi kaikkien edessä ???
Jo tuli hätä! Älä pelkää ei tomumaja aijo kauaa täällä viihtyä, nääs ei joudakkaan töitä riittää tekevälle ja Jumala ei laiskoja elätäkkään.
Minä yhdyn tuolla aikaisempaan krjoittajaan helareissa on erimielisyyksiä on totta, mutta on seurakunta joka on Jumalan asettama kaikille syntisille. Erimielisyydet johtuu taas lihallisuudestamme uskovina ja minkäs voimme asialle kun olemme heikkoja uskossamme itsekukin, Jeesuksen armo meidät pelastaa ainoastaan ei mikään muu voi sitä tehdä. Tietenkin uskovien on vaalittava itseään, katuen mentävä Jeesuksen tykö, niin minä ainakn teen miltei päivittäin.
Tomumaja tällä kertaa vain esitti asiansa ja asiallisesti, mutta palstan hyeenat tahtovat repiä tomumajan kappaleiksi koska hän ainakin yrittää ottaa asioista selvän eikä mene hyeenalauman mukana kadotukseen. Jos hän jotain väärin on puhunut todistakaa se älkääkä toiste irvistelkö tomumajalle ja uhkailko häntä hyeenan hampaat irvessä..
Miksi et siis kadu sitä, ett'ä puoluetelet syntiä, eli lahkolaisuutta eli eriseuraisuutta eli puoluetoimintaa ???
Joten lopeta nuo turhat hurskastelusi ja tutki asioita Raamatusta kunnolla ja sitten mene ja kadu syntejäsi oikeasti !
Eli sinä olet nyt eksyttäjä, joka vääristää muidenkin Tietä !
Minä itse olen siis monen monta kertaa jo Raamatusta näyttänyt selvääkin selvemmin toteen sen, että kaikki -laisuus tai läisyys on puoluetoimintaa, ihan kuten tuo kirjoittaja jo viittasi, eli aina kun ollaan jonkun puolta, ollaan pielessä !!!
Siis Paavali kirjoitti siten, että joku oli Apolloksen puolta ja toinen Paaalin ym ym.
Nyt nykyaikana on aivan samaa toimintaa, nimet vain ovat eri, eli nyt ollaan helluntailaisten tai lutherin tai katolilaisten tai vapaakirkon ym ym puolta, eli ollaan siis puolueissa eli eriseuroissa !!!
Tämä on siis NIIIN selvääkin selvempi asia, että tyhmemmänkin sen pitäisi ymmärtää !!!
Ja eteenkin sen, joka väittää olleensa jo yli 40v. uskossa !
Siis korostan väittää olleensa !
Sillä sinun oppimattomuutesi ja ymmärtämättömyytesi todistaa ihan muuta !
Niin ja Raamattu puhuu tuosta töiden tekemisestä näinkin:
Luuk. 9:62 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Ei kukaan, joka laskee kätensä auraan ja katsoo taaksensa, ole sovelias Jumalan valtakuntaan".
18 Ja kulkiessaan Galilean järven rantaa hän näki kaksi veljestä, Simonin, jota kutsutaan Pietariksi, ja Andreaan, hänen veljensä, heittämässä verkkoa järveen; sillä he olivat kalastajia.
19 Ja hän sanoi heille: "Seuratkaa minua, niin minä teen teistä ihmisten kalastajia".
20 Niin he jättivät kohta verkot ja seurasivat häntä.
21 Ja käydessään siitä eteenpäin hän näki toiset kaksi veljestä, Jaakobin, Sebedeuksen pojan, ja Johanneksen, hänen veljensä, venheessä isänsä Sebedeuksen kanssa laittamassa verkkojaan kuntoon; ja hän kutsui heidät.
22 Niin he jättivät kohta venheen ja isänsä ja seurasivat häntä.
Eli jossain kohtaa olisi sinunkin ollut aika lähteä elopellolle töihin, mutta sinä yhä jumitat maallisissa kiinni, ja sekin kertoo taas paljon sinusta itsestäsi ja omasta tilastasi, sillä Raamattu sanoo myös:
11 Tästä meillä on paljon sanottavaa, ja sitä on vaikea selittää, koska olette käyneet hitaiksi kuulemaan.
12 Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
13 Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
14 mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.
Eli ei ole sinusta kasvanut Hengellisesti täysi-ikäistä, vaan yhä ymmärtämättömänä vauvana juot vain maitoa ja sotket kaiken ymmärtämättömyyttäsi.
Uskovan siis tulisi valmistua palvelutehtäväänsä, mutta jos niin ei käy, niin mitä se taas kertookaan sinusta ja sinun "uskostasi" ja "uskon elämästäsi" tomumaja ??????
>>>>>Eli jossain kohtaa olisi sinunkin ollut aika lähteä elopellolle töihin, mutta sinä yhä jumitat maallisissa kiinni, ja sekin kertoo taas paljon sinusta itsestäsi ja omasta tilastasi,<<<<<<
En suinkaan maallisissa, vaan hyödynnän töissäni tietämystäni (jota lisään opiskelemalla) ja käsieni taitoa jonka olen saanut Jumalan armosta. En sinkaan ala lepäämään laakereillani. Uskoni tiedetään näissä maisemissa ja myöskin pääsen helposti kertomaan uskostani muille. Siinä sitä sarkaa piisaakin tälläiselle eläkevaarille.
Et sitten ymmärtänyt vieläkään mitään, et tuostakaan asiasta.
Tässä taas näkyy syväsokeutesi ja totaalinen ymmärtämättömyytesi koskien Hengellisiä asioita, eli vauva juo vain maitoa eikä muusta tiedä mitään.
Tomumajalle on monen monta kertaa kerrottu ja Sanasta näytetty asiat toteen, mutta hän vain ei suostu Sanaa tutkimaan ja Sanan Totuutta uskomaan.
Hän on siis niin kovasti mielistynyt vääryyteen eli puoluetoimintaan.
Mutta toisaalta tomumaja kannattaa ekumeniaa ja sanoo hyväksi niin vauva kuin aikuiskasteeseen, eli hän uskoo molempien olevan oikein ja hyviä.
Mitä tälläinen "usko" kertoo hänestä itsestään ja siitä, että minkä verran hän asioita ymmärtää vaikka on täällä sanonut itse olleensa uskossa jo yli 40 vuotta ?
Raamattu kertoo senkin asian:
2. Tim. 3:9 Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.
Eli oppimattomuus eli edistymättömyys kertoo meille sen, että on kyse lusteesta eli pariimme luikertaneesta valheveljestä.
24 Toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa.
25 Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
26 Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"
Siis se luste ei eroa nuoresta ja oppimattomasta uskovasta juurikaan, mutta kun ymmärrys lisääntyy uskovalla, eikä uskosta osaton eli luste edisty, niin ajan myötä se luste eli valheveli paljastuu oppimattomuuden ja kasvamattomuuden ja ymmärtämättömyyden kautta ja avulla !
4 Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa,
5 me emme hetkeksikään alistuneet antamaan heille myöten, että evankeliumin totuus säilyisi teidän keskuudessanne.
Helluntaisrk ei harjoita pelin politiikkaa. Mitä turhia kirjoittelet.
Raamattu ei opeta eikä kehoita uskovaa kuulumaan mihinkään helluntai "seurakuntaan" eli oikeammin helluntai PUOLUEESEEN !!!
Raamattu käyttää Seurakunnan edessä vain paikan nimeä, eikä muuta, sillä kaikki muu -laisuus ja -läisyys on puolue tuohua, kuten Paavali varoitti jo silloin kun puolueisiin jakaantuminen oli yhä vain Seurakunnan sisällä.
Mikä siis on perimmäinen vika näissä halluntaiseurakunnissa ja luthrileisissa kirkoissa ja vapaakirkoissa ?
Niissä siis uskotaan IHMISTEN rakentamiin OPPIRAKENNELMIIN, eli siis toisin sanoin ihmisten perinnäis sääntöihin !
Todellisella Uskovalla ja Todellisella Seurakunnalla, Uskon perustan pitää olla KOKO Sana eli Kristus, mutta puolueilla siis nuo ihmisten oppirakennelmat ovat korvanneet sen KOKO Sanan eli Kristuksen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Koko pohja ja perusta siis on jo väärä, sillä Sana sanoo selvästi:
1. Kor. 3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
Tästä samasta perustan vääristymästä kertoo toinenkin Raamatunkohta, eli tämä:
24 Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
25 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
26 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
27 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."
Siis Kristus eli KOKO Sana on se Kallio !
Mutta hiekka siis ovat ne ihmis opit ja ihmisen omat Raamatun tulkinnat, eli toisin sanoin ne vanhinten perinnäis säännöt ja ihmis opit !
Eli kalliota on murennettu, eikä KOKO Sana ole pohjana ja perustana, vaan ihmisten rakentama oppirakennelma on syrjäyttänyt ja korvannut Sanan eli Kristus Kallion, jonka Yksin tulisi olla meidän pohjamme ja perustamme !!!
Tämä on se perustavaa laatua oleva vääristymä, jolle siis perinnäis sääntöjen perässä kulkevat hellarit sun muut lahkolaiset eli vapaakirkkollaiset ja lutherilaiset ym ym ...
Mutta se joka siis on oppinut pitämän ihmisoppeja ja ihmisten Raamatun tulkintoja Totuutena, on toki tälle asialle yhä vain umpi sukea !!!
Mutta Uskovan tulisi siis koetella ne opit Raamatun Sanalla, ja tutkia ITSE Pyhän Hengen opetuksessa se, että mikä on Totuus ja mitkä ovat valhetta ja Raamatun vääristelyä.
Mutta tätähän ei noissa puolueissa eli eriseuroissa suvaita eikä sallita ollenkaan, vaan oppeja Raamatun Sanalla koettelevat potkitaan pois puolueesta, kun he kyseenalaistavat puolueen opit ja teesit !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Raamattu sanoo selvästi jokaiseen aikakauteen Uskovalle näin:
Room. 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä
Eli tämän maailman ajan opit ja "seurakunnat" tulee koetella Sanalla kunnolla, jotta Uskova ei eksy muiden mukana luottaen ihmisiin ja ihmis viisauteen, eikä Jumalaan ja Hänen Viisauteensa !
Oli kauan kauan sitten yllätys että uskovaista ei pidetty seurakunnan jäsenenä ennen kuin hän on liittynyt seurakuntaan.
Uskovaisuus ei riittänyt että seurakuntaan liittymistä edes olisi ehdotettu.
Tietyn toimituksen jälkeen lähdettiin ilman muuta siitä, että seurakuntaan liitetään.
Oli joitakin, jotka tietyn toimituksen jälkeen eivät olleet saapuvilla seurakuntaan liitettäväksi. Sellainen asia tuntui kaihertavan tilanteesta vastuussa olevien mieltä.
Tässä on syitä, miksi ei ole väärin että joku tuota järjestelmää puolueeksikin nimittää, joku toinen jollakin muulla nimityksellä.
Siinä on myös syy, miksi sen järjestelmän aika alkaa olla ohi.
1Kor.11:19 Biblia. Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin. 1Joh.2:19.
Luetaanko laajemmin se, mistä se Sanankohta kertoo ?
17 Mutta tätä käskiessäni en kiitä sitä, että kokoontumisenne ei tee teitä paremmiksi, vaan pahemmiksi.
18 Sillä ensiksikin olen kuullut, että kun kokoonnutte seurakunnankokoukseen, teillä on riitaisuuksia keskenänne, ja osittain sen uskonkin.
19 Täytyyhän teidän KESKUUDESSANNA olla puolueitakin, että kävisi ilmi, ketkä teistä kestävät koetuksen.
Eli kuten Paavalikin kirjoitti niin Seurakunnan SISÄLLÄ oli tuolloin jo jakaantumista puolueisiin, mutta Seurakuntaa ei ollut VIELÄ SILLOIN JAETTU, kuten se nykyään on jaettu !
1. Kor. 1:10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia KESKUUDESSANNE, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
1. Kor. 1:11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja KESKUUDESSANNE.
1. Kor. 3:3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun KESKUUDESSANNE on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
Eli nykyään ei enää voida sanoa "keskuudessanne", koska Seurakunta on JO jakaantunut eriseuroihin eli lahkoihin eli puolueisiin, eli Kristus on jaettu ja jakajina ovat siis itse uskovat sen puoluetouhun vuoksi !
1. Kor. 1:13 Onko Kristus jaettu?
Eli nyt voimme vastata tähän Paavalin kysymykseen, että "Kyllä !"
Mutta Paavalin aikana niin ei siis vielä ollut, vaan puolueellisuus oli siis Seurakunnan sisällä aiheuttamassa jo ongelmia ja riitoja uskovien kesken siis !!!
Eli nyt on menty tässä maailman ajassa yhä pidemmälle, ikävä kyllä !!!
Juuri noin. Opilliset erimielisyydet nostattivat päätään jo tuohon aikaan ja siksi Paavali opetti ja varoitteli.
Varoitukset menivät kuuroille korville ja aikain saatossa perustettiin jo omat ryhmät / puolueet. Ymmärrän, miten tästä on tullut aivan normaali käytäntö eli ihmiset aikain saatossa on perustelleet normaalisti näitä puolueita eli on tullut tapa tästä asiasta ja siten pidetään tätä jo normaalina.
Kukaan puolueita perustava ja suunnitteleva , vaan ei tutki Raamattua mitä opetetaan seurakunnasta.
Siis on täysin unhdettu / tultu sokeuteen, miten apostolit opettivat seurakunnasta ja toimivat seurakunnassa, miten jokaisella paikkakunnalla oli vain yksi ainutlaatuinen seurakunta, johon luonnollisesti kuuluivat kaikki Jeesukseen uskovat ihmiset - Hengellä kastettu seurakuntaan - Kristuksen ruumiiseen.
m.l
Totta on näin.
Alkuseurakunnan aikaan oli. Aivan.
Mites on sinun paikkakunnallasi?
Tiedätkö ketkä ovat seurakunnan vanhimmat?
Tiedätkö keiden kanssa sinun tulee käydä läpi oppisi, onko se seurakunnan opin kanssa yhtäläinen?
Onko oppisi seurakunnan koettelema?
Tyydytkö vanhimpien päätökseen oman oppisi osalta, vai etsikö sellaisia, jotka toimivat sinun oppisi ehdoilla?
Jne..
Usko Toivonen
Tässä TAAS näkyy u.t:n syvä ymmärtämättömyys ja tietämättömyys ja vanhinten perinnäissääntöjen orjuus !
Mitä Raamattu sanookaan uudesta liitosta ???
Joh. 6:45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Mutta usko toivosen eli u.t:n mukaan meidän Opettajamme ja Mestarimme onkin ihminen/puolueen johto/puolueen oppi eli ihmis opit ja opettajat !!!
Tuon takia hän eksyykin !!!
Entäpä mitä Paavali sanoo omasta oppimisestaan ja keltä hän itse sai opetuksen, se menee aivan tuon kaavan mukaan kuten tuossa edellä sanotaan:
15 Mutta kun hän, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut ja kutsunut armonsa kautta, näki hyväksi
16 ilmaista minussa Poikansa, että minä julistaisin evankeliumia hänestä pakanain seassa,
!!!
niin minä heti alunpitäenkään en kysynyt neuvoa lihalta ja vereltä,
!!!
17 enkä lähtenyt ylös Jerusalemiin niiden luo, jotka ennen minua olivat apostoleja, vaan menin pois Arabiaan ja palasin taas takaisin Damaskoon.
11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
No, entäpä mitä sanookaan apostoli Johannes ???
1. Joh. 2:27 Mutta te-teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
Joten usko toivonen, emme voi luottaa "seurakunnan" "tietoon" vaan Jumalan Tietoon ja Viisauteen !!!
Mutta sinä siis luotat ihmisen/ihmisten omiin Raamatun tulkintoihin ja luotat sokeasti siis puolueesi/eriseurasi/ lahkosi oppirakennelmiin, ja siksi sinä eksyt heidän mukanaan paljon !!!
Tässä näkyy siis sinun perus ongelmasi u.t. !
Mutta miksi sinä Markku tälläisiä kirjoitat, kun et itse kuulu Seurakuntaan ???
Siis sinä et usko Jeesuksen olevan lihaan tullut Jumala !
Eli sinä kiellät evankeliumin perustan ja perus Totuuden, eli sen, että Jeesus On Sana, joka tuli lihaksi, eli Jumala joka tuli lihaksi eli sen, että Jeesus Totisesti On Jumala !
Ja se joka ei usko Jeesuksen olevan Jumala, se on eksyttäjä ja antikristus !!!
2. Joh. 1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.
Täsä Johannes viittaa siis evankeliuminsa alkusanoihin:
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Eli Jeesus On Sana eli Jumala, joka tuli lihaan/lihaksi !!!
Mutta antikristus haluaa kieltää tämän Totuuden, että Jeesus on Jumala, sillä antikristus eli kadotuksen lapsi, tulee julistautumaan itse Jumalaksi aikanaan, ja siksi Jeesuksen Jumaluus pitää yrittää kieltää ja kiistää !!!
>> Mutta sinä siis luotat ihmisen/ihmisten omiin Raamatun tulkintoihin ja luotat sokeasti siis puolueesi/eriseurasi/ lahkosi oppirakennelmiin, ja siksi sinä eksyt heidän mukanaan paljon !!! >>
Eiköhän se ole juuri niin päin, että joillakin seurakuntaelämästä erillään olevilla on oma oppinsa, jota he pitävät oikeana oppina ja sen vuoksi eivät tunne seurakuntaelämää.
>> Joten usko toivonen, emme voi luottaa "seurakunnan" "tietoon" vaan Jumalan Tietoon ja Viisauteen !!! >>
Kirjoitit paljon tällä palstalla "meidän puolueessa", missä oli muutama kirjoittaja, jotka jakoivat kirjoittajat "meihin", eli ko. puolueeseen kuuluviin ja "teihin", jotka eivät yhtyneet ko. puolueen oppiin.
Antoiko Jumala siis viisautta vain "meidän puolueen" jäsenistölle?
Kaiketi ei, koskapa tarkemmin seurattaessa, tuon puolueen sisältä löytyi monenlaista "totuutta", puolueella ei siis ollut yhtenäistä "viisautta".
Kuinka se on mahdollista? Antaisiko Jumala seurakunnalleen erilaista tietoa ja viisautta?
Usko Toivonen
Tätä tämä juuri on tämä teidän puoluetouhunne ja selittelynne ja väärietelynne:
" Eiköhän se ole juuri niin päin, että joillakin seurakuntaelämästä erillään olevilla on oma oppinsa, jota he pitävät oikeana oppina ja sen vuoksi eivät tunne seurakuntaelämää. "
Vastaan, että: Älä yleistä ja väitä kaikkia ulkopuolella olevia vääriksi !!!
Minä tiedän Raamatusta sen, ett miten Seurakunnan tulisi toimia, olen saanut siitä Herralta opetusta ja olen käynyt tutustumassa "seurakuntiin" eli puolueisiin kuulumatta niihin.
Ulkopuolelta näkee varmsti selvemmin ne vinoutumat joita puolueissanne on eikä ole rasitteena puolueen perinnäis opit, jotka ovat jopa Raamatun opetuksen vastaisia pahimmillaan.
Olen käytännössä nähnyt sen syntien ja synneissä paatumuksessa elämisen ja väärät toimet, jopa siis teidän "vanhimpienne" kohdalla ja varsinkin heidän kohdallaan, sillä heidän olisi pitäyt olla esikuvina oikeasta toiminnasta, mutta juuri he ovat omilla synnissä elämisillään ja siten siis omalla esimerkillään hapattaneet koko taikinan, eli "seurakunnan", oikeammin sen puolueen !
>> Vastaan, että: Älä yleistä ja väitä kaikkia ulkopuolella olevia vääriksi !!! >>
Ja perustit tuon syytöksesi tähän kirjoitukseeni:
" Eiköhän se ole juuri niin päin, että joillakin seurakuntaelämästä erillään olevilla on oma oppinsa, jota he pitävät oikeana oppina ja sen vuoksi eivät tunne seurakuntaelämää. "
Niin, kerrohan nyt, missä olen "väittänyt kaikkia ulkopuolella olevia vääriksi".
Sanot näkeväsi paljon epäkohtia, mutta näetkö nyt tässä väärässä syytöksessäsi oman vääryytesi, tai syyn miksi toimit asioita vääristelemällä?
Usko Toivonen
Sokeako olet omalle kirjoituksellesi ???
Vai onko taas kyse siitä, että et tunne Raamattua ja sen termistöäkään kunnolla ???
Eli ne ovat ulkopuolella, jotka eivät kuulu teidän puolueisiinne, ihan kuten Jeesus itse oli "ulkopuolelle leirin" !
Siis Jeesusta eivät hyväksyneet seuraansa Hänen aikansa "vanhimmat" eli papisto ja ylipapit sekä Jumalan tahdon kovimmat kiivailijat eli fariseukset ja kirjanoppineet !
Jeesus eli koko elämänsä ulkopuolella siis !!!
Eli Jeesus arvosteli sen ajan "vanhimpia" kovin sanoin, eivätkä hekään siis hyväksyneet Jeesusta seuraansa vaan lopulta jopa halusivat Hänet tappaa, kun Hän kertoi vain heille ja heistä Totuuden !
Samoin on nyt tässä ajassa, Jeesusta seuraavat Uskovat ovat myös nyt "ulkopuolella leirin" eli teidän "seurakuntienne" ulkopuolella, koska eivät sinne kelpaa, eivätkä voi hyväksyä kaikkinaista syntiä ja vääryyttä, jota niissä harjoitetaan kaiken aikaa syvässä sydämen paatumuksessa !
Etkö tätäkään vielä ole lukenut ja ymmärtänyt ???
Hepr. 13:12 Sentähden myös Jeesus, pyhittääkseen omalla verellänsä kansan, kärsi portin ulkopuolella.
13 Niin menkäämme siis hänen tykönsä "ulkopuolelle leirin", hänen pilkkaansa kantaen;
Totuuden puhujat on aina potkittu pois ja heitä on vainottu juuri siksi, että he ovat uskaltaneet sanoa ikävän Totuuden, näin on käynyt kaikille todellisille Jumalan palvelijoille ja profeetoille !!!
Mutta Jeesus siis itse on kutsunut meidät "ulkopuolelle leirin", ja siksi, että minäkin kerron teille ikäviä Totuuksia teistä ja teidän vääristä toimistanne, ette tekään minusta tykkää vaan haluaisitte minut vaientaa, ja moni uskovaksi itseään sanova varmaan jopa vihaa minua, vaikka Raamattu sanoo sellaisesta näin:
1. Joh. 2:9 Joka sanoo valkeudessa olevansa, mutta vihaa veljeänsä, se on yhä vielä pimeydessä.
1. Joh. 2:11 Mutta joka vihaa veljeänsä, se on pimeydessä ja vaeltaa pimeydessä, eikä hän tiedä, mihin menee; sillä pimeys on sokaissut hänen silmänsä.
1. Joh. 3:15 Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.
Eli näin se Sanan kaksiteräinen miekka vaikuttaa joissakin väärissä, se ei eroita kuten sen pitäisi, kun sen eivät paatuneet anna tehdä tehtäväänsä:
Hepr. 4:12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija
Siksi tulee siis vain viha ja vastustus todellisten Jumalan palvelijoiden osaksi !
Kun ei suostuta siis tutkimaan itseä ja omia toimia, niin silloin hyökätään sanoman tuojaa vastaan ja pyritään hänet keinolla millä tahansa hiljentämään !!!
Joh.17:11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin. Joh.17:20-23.
Joh.10:38 Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isästä. Joh.14:10-11 Ettekö usko, että minä olen Isästä, ja että Isä on minusta? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen. Uskokaat minua, että minä olen Isästä, ja että Isä on minusta; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden. Joh.10:25.
Lainatkaa raamattua ainakin puoli kirjaa, ei n e muuten mene läpi nuo tarinanne puolueista ja muusta vastaavasta.
älkääkä nukkuko ollenkaan, yötä päivää paahtakaa puoleitanne foorumille, siitä saatte palkkanne.
Raamatussa Seurakunta ilmenee seuraavasti.
1Koko Kristuksen Ruumis johon kuuluu kaikki Jeesuksen omat.
2 Paikkakunta kohtaiset Jumalan seurakunnat..
3Jonkun kodissa tai joidenkin kodissa kokoontuvat seurakunnat.Näitä oli useimpia isoissa kaupungeissa.
Kahdessa jälkimmäisessä tulisi olla Herran kutsumat vanhimmat kaitsemassa Herran laumaa.
Paikallis seurakuntien toiminnan yhteyteen vaati fyysistä liittymistä uskovilta muuten .
Paavalikin yritti liittyä Jerusalemin seurakunnan yhteyteen mutta ei päässyt heti kulkemaan heidän keskellään sisälle ja ulos.
Raamatullisten paikallis seurakuntien touminnan yhteydestä voidaan sulkea ihmisiä pois myös kurinpidollisista syistä.
Esim Synnin harjoittamisen vuoksi.
Jerusalemissa oli jäsenistä joku luettelo kun kastettujen määränkin tiesi apostolien tekojen kirjoittaja mainita.
Kaupuingeissa oli kotikokouksia, esim. Jerusalemissa ja Roomassa. Mutta eivät kotikokoukset tai muutkaan kokouspaikat ole koskaan olleet seurakuntia.
Jerusalemissakin oli yksi seurakunta, jolla oli yksi vanhimmisto, vaikka jäseniä oli kummeniä tuhansia:
"Kun Paavali ja Barnabas saapuivat Jerusalemiin, seurakunta, apostolit ja vanhimmat ottivat heidät vastaan." Apt. 15:4.
"Sen kuultuaan he ylistivät Jumalaa ja sanoivat Paavalille: ”Veli, sinä näet, että juutalaisia on tullut uskoon kymmenintuhansin." Apt. 21:20.
Yksi seurakunta, monta kokouspaikkaa.
Älä valehtele vastoin Raamatun Sanaa !!!
Raamattu puhuu seurakunnasta monella tasolla, aiven kuten joku tuossa edellä kirjoitti ihan oikein !!!
Lue ja ymmärrä siis !
Room. 16:5 ja seurakunnalle, joka kokoontuu heidän kodissansa. Tervehdys Epainetukselle, rakkaalleni, joka on Aasian ensi hedelmä Kristukselle.
Kol. 4:15 Tervehdys Laodikeassa oleville veljille ja Nymfalle sekä hänen kodissaan kokoontuvalle seurakunnalle.
1. Tess. 1:1 Paavali ja Silvanus ja Timoteus tessalonikalaisten seurakunnalle Isässä Jumalassa ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa. Armo teille ja rauha!
Eli todellakin Raamaun mukaan Seurakunta on koolla jopa silloin kun kaksi tai kolme on koolla Jeesuksen nimessä !!
Mutta myös koko Kristuksen Seurakunta ruumis on Seurakunta !
Eli Raamattu puhuu Seurakunnasta monella tasolla, eikä erotusta ole siis, eli kotona kokoontuva 2 henkilön kokouksen kohdallakin, puhutaan siis Seurakunnasta !!
Joh.1:45 Filippus tapasi Natanaelin ja sanoi hänelle: Me olemme löytäneet sen, josta Mooses laissa ja profeetat ovat kirjoittaneet, Jeesuksen, Joosefin pojan, Nasaretista.
Helluntailaiset tekevät Kihniön Niskoksella perättömiä ilmiantoja naapureistaan sen jälkeen kun heidän kakaransa ovat ensin käyneet tekemässä pahojaan naapureiden nurkissa.
Ap.t.24:5 Biblia. Sillä me olemme löytäneet tämän miehen vahingolliseksi, joka nostaa kapinan kaikille Juudalaisille ympäri koko maanpiirin, ja on Natsarealaisten eriseuran päämies.
Tuossa "usko toivonen" LÄLLÄTTELI tähän tyyliin:
------------------
" Alkuseurakunnan aikaan oli. Aivan.
Mites on sinun paikkakunnallasi?
Tiedätkö ketkä ovat seurakunnan vanhimmat?
Tiedätkö keiden kanssa sinun tulee käydä läpi oppisi, onko se seurakunnan opin kanssa yhtäläinen?
Onko oppisi seurakunnan koettelema?
Tyydytkö vanhimpien päätökseen oman oppisi osalta, vai etsikö sellaisia, jotka toimivat sinun oppisi ehdoilla?
Jne..
Usko Toivonen "
------------------------------
Voi sinua "usko toivonen" !!!
Voi voi voi !!!
SINUN oman ja teidän puole jakonne /eriseuraisuutenne/ lahkolaisuutenne vuoksi ja johdosta meillä ei ole toimivaa YHTÄ paikallis Seurakuntaa kullakin paikkakunnalla, vaan Kristus ja sen jäsenet on jaettu teidän oppirajaaidoillanne eriseuroihin ja SIKSI meillä ei ole toimivaa Seurakuntaa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ongelma ei ole siis meissä, vaan TE ITSE ESTÄTTE MEILTÄ AIDON JA Raamatun mukaisen Pyhien yhteyden ja todellisen Seurakunta yhteyden !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Eli älä sinä ulkoista teidän itsenne aiheuttamaa ongelmaa ja sen seuraamuksia meidän syyksemme, me olemme niihin täysin syyttömiä !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
TE OLETTE OMILLA TOIMILLANNE JAKANEET ja JAATTE KRISTUKSEN JA Seurakunnan !!!!
Me emme ole sihen syyllisiä !!!
Mutta senkin teidän oman syntinne eli väärät toimenne ja niiden seuraamukset, te haluatte siis siirtää meidän kanettavaksemme !!!
No, me joudumme kyllä kärsimään teidän syntienne tähden ja kantamaan niitäkin niskassamme, muuta vaihtoehtoa meillä ei ole !!!
Mutta kyllä te jossain kohtaa maksatte itse kalliin hinnan vääristä toimistanne ja niiden seuraamuksista !!!
4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
Parannuksen teko ei sinullekkaan "usko toivonen" yhäkään maistu tässä asiassa, ja siksi sinä siis ITSE kartutat Jumalan vihaa päällesi, joka lankeaa omaan niskaasi viimeistään " Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi " !
Olen sinua nyt todella vakavsti varoittanut u.t, joten nyt on aika sinun katsoa itse eteesi ja miettiä tarkkaan ja huolella omaa tulevaisuuttasi !
Ymmärrän kyllä, että seurakunta asia on sinulle kipeä, koska ilmeisesti sinulla ei ole seurakuntaelämää. Eli seurakuntakokoontumisiin osallistumista.
Joten, siitä mistä nyt syytät, niin voisitko itsekin katsoa peiliin ja miettiä, että onko seurakunta sellainen, joka toimii sinun tahtosi mukaisesti.
Noinhan ajattelet, mielestäsi sellainen on seurakunta, joka tansii sinun pillisi mukisesti.
Jos sinulla on oikea evankeliumi ja tieto seurakunnasta, niin ala toimimaan paikkakunnallasi ja ala julistamaan. Jos oppisi on Jumalan mielen mukainen, niin kohta seurakunta on paikkakunnan ainoa ja suuri jäsenistöltään.
Ja seurakunnassa toimiva seurakuntavirat.
On vanhimmat johtamassa ja paimentamassa seurakuntaa.
17 Mutta Miletosta hän lähetti sanan Efesoon ja kutsui tykönsä seurakunnan vanhimmat.
28 Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut. ( Apt 20)
12 Mutta me pyydämme teitä, veljet, antamaan tunnustuksenne niille, jotka tekevät työtä teidän keskuudessanne ja ovat teidän johtajanne Herrassa ja neuvovat teitä,
(1Tess 5)
17 Olkaa kuuliaiset johtajillenne ja tottelevaiset, sillä he valvovat teidän sielujanne niinkuin ne, joiden on tehtävä tili, että he voisivat tehdä sitä ilolla eikä huokaillen; sillä se ei ole teille hyödyllistä.
( Hep 13)
Jos nyt sitten kävisi niin, että Pyhä Henki ei panisi sinua paimeneksi seurakuntaan, niin silloin luonnollisesti olisit kuuliainen Pyhän Hengen valitsemille johtajille, jotka valvovat seurakuntalaisten sieluja ja neuvovat seurakuntalaisia.
Usko Toivonen
Voi vioi voi tuota sinun sokeuttasi !!!
Enhän minä vaadi OMAN MIELENI mukaista Seurakunta toimintaa !!!!!!!!!!!!!!
Minä haluan sen Jumalan tahdon mukaisen Seurakunnan toiminnan !!!!!
Oletko oikeasti noin ymmärtämätön ja tyhmä, vai heittäännytkö vain sellaiseksi ???
Niin ja YHÄ VAIN SANON SAMAA, ei ole minun syyni se, että te olette jakaneet Oikean Seurakunnan puoluerajoillanne eli oppiraja-aidoillanne ja siksi ei voi millään olla Yhtä Seurakuntaa jossa olisivat kaikki tarvittavat vanhimmat ja opettajat ym !!!
Niin ja juurihan minä julistan sinullekin Raamatun Totuutta siitä, että lahkolaisuutesi/eriseuraistuutesi puoluetouhusi on vääri ja siksi todellinen Seurakunta ei voi toimia, eikä teillä puolueessanne Jumalan Voima näy, tämän hajaannuksen vuoksi !
Sillä ei Jumala siunaa väärää toimintaa, vaikka pitääkin huolen lapsistaan.
Miksi sinunkin on noin vaikeaa alkaa ojentautua Raamatun ohjeiden mukaan toimimaan ???
Miksi niin kovasti vastustat Jumalan hyvää tahtoa ????
Viestissäsi on paljon virheitä, mutta en nyt käy kaikkia läpi käymään !
Mutta esim. srk paimen, eli kaitsija, eli paimen/opettaja ON VANHIN !!!
Etkö sitäkään vielä ymmärrä ???
>> Mutta esim. srk paimen, eli kaitsija, eli paimen/opettaja ON VANHIN !!!
Etkö sitäkään vielä ymmärrä ??? >>
Jaa, enkös juuri kirjoittanut:
"On vanhimmat johtamassa ja paimentamassa seurakuntaa."
Mistä myös Apt 20. siteeraukseni kertoo.
Ja luonnollisesti seurakunnassa, johon Pyhä Henki ei sinua asettaisi paimeneksi, niin tottelisit luonnollisesti seurakunnan vanhimpia Jumalan asettamien miesten johdossa.
Usko Toivonen
Luin hieman huonosti tuon kirjoittamasi, eli ohitin tuon sanan "EI" vahingossa !
Mutta vaikka minä olisinkin Seurakunnassa ja sen vanhimmat opettaisivat vastoin Raamatun Sanaa, niin en minä heitä siloin tottelisi, vaan kehoittaisin tutkimaan Sanaa tarkemmin, sillä Raamattu sanoo:
Ap. t. 5:29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.
Eli minä en siis olisi sinun kaltaisesi, joka tottelee ja kuuntelee ja ottaa oppinsa ihmisiltä, vaan minä olen saanut ja saan opetukseni suoraan Herralta, ihan kuten Raamattu kehoittaakin toimimaan uudessa liitossa !
Siis jokaikisen uskovan tulee tulla Jumalan opettamaksi, eikä ihmisen !!!
Siis uskovaa ei hyödytä vain aamentaa "vanhinten" opetuksille, vaan jokaikisen uskovan pitää saada itselleen opetus Herralta, Pyhän Hengen henkilökohtaisesti avaaman Sanan kautta ja avulla !!!
Kyse on siis SYDÄMEN USKOSTA, eikä mistään pään tiedosta, jota nykyään jaetaan !!!
Usko on siis OMAKOHTAINEN, eikä toisen uskolla voi tulla autuaaksi, eli vaikka jotkut "vanhimmat" väittäisivätkin joitain asioita ja oppejaan Jumalan opeiksi, ja Totuudeksi, niin ennemmin tai myöhemmin Uskovan tulee itse selvittää Raamatusta se, että onko se opetus totta vai valhetta !!!
Mutta tälläisestä aidosta koettelusta sinä et ymmärrä varmasti yhtään mitään, kun kuvittelet siis tulevasi toisten uskolla autuaaksi !
Siis Raamattu opettaa niin, että se viinipuun oksa vain, joka on kiinni itse viinipuun rungossa tuottaa hedelmää, mutta se oksa joka on kiinnittynyt toiseen oksaan ei taas todellakaan hedelmää tuota !!!
Eli ihminen eli uskova, joka kiinnittyy toiseen ihmiseen eli uskovaan, ei itse tule tuottamaan hedelmää.
Tämä on sinun perus ongelmasi "usko toivonen" ja siksi sinä ymmärrät niin vähän Hengellisiä Totuuksia ja moni asia on sinulta salattu !!!
Sinä siis toistelet vain muiden opettamia oppeja, etkä ole koskaan alkanut itse niitä opetella Pyhän Hengen henkilökohtaisessa opetuksessa, ja siksi sinä et edisty etkä tule tuottamaan hedelmää !!!
Sinua ei siis hyödytä mitään se, että tunnustaudut uskomaan kuten "vanhimpasi", vaan se on sinulle vain vahingoksi, sillä todellisen USKON tulee olla henkilökohtaista Sydämen Uskoa, eikä omakohtaista ymmärtämättömyyttä vain, kuten sinun kohdallasi nyt on !
Mutta vielä kysymykseesi vastaan, että minä en alistu valehtelijoiden ja väärien "paimenten" ja vanhimpien alle, vaan vain oikeiden ja oikeasti Jumalan valitsemien oikeiden vanhempien alaisuuteen, vanhimpien, jotka opettavat Totuutta eivätkä valhetta, siitä erottaa oikean ja väärän vanhemmuuden !!!
Oikea vanhin on Jumalan opettama ja kasvattama ja kouluttama, eikä hän ohjaa toimimaan väärin eikä toimimaan puolueessa/eriseurassa, ja hänen toimintansa on kaikin puolin esimerkillistä siis !!!
Mutta tälläisiä oikeita vanhimpia teillä siis ei voi olla puolueissanne, sillä se puoluetoimintanne on jo Raamatun terveen opin vastaista, eli perustanne ei siis ole Kristus eli KOKO Sana, vaan sen on teillä syrjäyttänyt puolueenne ihmisten kehittämä oppirakennelma, joka ei kestä Raamatulla koettelua!
Siis jos ja kun koko perusta on jo pielessä, ei mikään muukaan voi olla kunnossa, eivätkä ne "vanhimmat" siten voi olla Jumalan asettamia vaan nekin on ihmisten itse valitsemia tai moni siis on itse itsensä nostanut siihen asemaan väärin vastoin Jumalan tahtoa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Etkö jo "usko toivonen" ala tajuta sitä, että kuinka pahasti ihan kaikki teillä on jo lähtökohtaisestikin pielessä ???
No, ei kun vain kokoamaan paikkakunnan seurakuntaa.
Jos toiset eivät siinä onnistu, eivät osaa, niin jospa sinä sitten.
Jos tosiaan ihan kaikki on "meillä" pielessä, niin eikö ole jo korkea aika toimia.
Sanothan tietäväsi kaiken seurakunnasta ja sen toiminnasta, niin sinullahan on kaikki tarvittava jo valmiina.
Laitahan toimeksi ja ilmoita sitten kun paikkakunnan seurakunta on kasvanut sen kokoiseksi, että siihen voi tulla tutusmaan,
Usko Toivonen
VOI VOI VOI tätä sinun sokeuttasi !
Raamattu sanoo:
Joh. 3:27 Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.
Minä en siis kykene ITSESTÄNI Seurakuntaa pystyyn puristamaan, MINULLE se on mahdotonta !!!
Mutta Jumalalle kaikki on mahdollista !!!
Kaikella on oma aikansa Jumalan suunnitelmassa !
Eli nyt on ollut aika yrittää herätellä uskovia vähän samaan tyyliin kuin teki Johannes Kastaja Jeesuksen edellä.
Nyt ovat osa uskovista heränneet ja ojentautuneet jo Sanan mukaan toimimaan, ja paljon on nöyriä uskovia siis teidän puolueittenne eli eriseurojenne ulkopuolella odottamassa sitä aikaa, jolloin Jumala meidät sitten yhdistää !!!
Mutta teille on siis Jumala suuressa Armossaan ja pitkämielisyydessään antanut aikaa parannuksen tekoon, mutta se vain ei ole teille maistunut !
Mutta sitten kun Jumala kokoaa palvelijansa tässä lopun ajassa, sitten teidän aikanne on mennyt ohi ja teille tulee välituomio, sillä te ette enää pääse mukaan, kun ette ottaneet vaarin etsikko ajastanne !!!
Sitten on sinunkin siis ihan turhaa enää rypistellä, sinun aikasi oli ja meni !!!
Ne jotka taas ovat olleet kuuliaisia Herran äänelle, ne Herra on etukäteen valmistanut palvelutehtäviinsä, ja sitten Hän siis vain kerää heidät yhteen ja alkaa toiminta !!!
Eli tämän asian kautta ja avulla, Jumala on seulonut uskovia oikein kunnolla !!!
Eli jyvät on erotettu akanoista, ja sitten tilee se jako kahteen !
Mutta ethän sinä näitä ymmärrä ollenkaan, kun et ole kuullut etkä kuunnellut Herraa ja Hänen ääntänsä !!!
Matt. 11:15 Jolla on korvat, se kuulkoon.
Ilm. 2:17 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, joka voittaa, minä annan salattua mannaa ja annan hänelle valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'
Ilm. 2:29 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"
Ilm. 3:6 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'
Ilm. 3:13 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'
Ilm. 3:22 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"
Mutta ihan sama korvien ja silmien sulkeminen on ollut nyt pakana uskovien kohdalla, mikä oli aikoinaan juutalaistenkin kohdalla !
Ap. t. 28:27 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, että he eivät näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'
Mikäs mahdottomuus se on?
Mistä alkuseurakunta alkoi?
Eikö siitä, kun julistettiin evankliumia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, sanaa rististä.
19 Ne, jotka olivat hajaantuneet sen ahdingon vuoksi, joka oli syntynyt Stefanuksen tähden, vaelsivat ympäri hamaan Foinikiaan ja Kyproon ja Antiokiaan saakka, mutta eivät puhuneet sanaa muille kuin ainoastaan juutalaisille.
20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
( Apt 11)
Evankeliumi Herrasta Jeesuksesta, sana rististä siinä on Jumalan voima.
Ei se ollut näistä miehistä kiinni, vaan siitä mitä he julistivat.
Joten, laitahan selitykset pois ja pane toimeksi, Jumalan voima on sanassa rististä.
Usko Toivonen
Kyse ei ole mistään evankelioimisesta !!!
Kyse tulee olemaan siitä, kun Jumala yhdistää uskovat, eli ennallistaa Seurakunnan !!!
Ja sitä ei kukaan ihminen saa ITSE aikaan, vaan se kaikki on Jumalan Tekoa ja se tapahtuu siis Jumalan aikataulussa eikä ihmisen tahdon ja aikataulun mukaan !!!
Tämäkin viestisi TAAS näyttää ja kertoo siunun omasta totaalisesta ymmärtämättömyydestäsi näiden Hengellisten Totuuksien tietämättömyydestäsi !
Siis !!!!
Kukaan uskova ei kykene ITSESTÄÄN mitään synnyttämään, vaan kaikki on Jumala tekoa, jopa koko uskomme on Jumalan teko, eikä omaa "uskoamme" siis !!!
Mutta näin vähän sinä "usko toivonen" siis Hengellisistä asioista ja Totuuksista oikeasti ymmärrät näköjään !!!
VOI VOI VOI !!!
Niin ja se pitää vielä lisätä, että kukaan uskova siis ei kykene itse synnyttämään yhtään mitään Jumalalle kelpaavaa !
Jeesus ITSE sanoi omasta toiminnastaan näin:
Joh. 5:19 Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.
Eli tämäkin taas vain kertoo siitä, että kuinka totaalisen vähän sinä "usko toivonen" oikeasti ymmärrtät Hengellisiä Totuuksia !
Pidin ennen sinua ymmärtäväisempänä, mutta nyt olet paljastunut aivan ymmärtämättömäksi, surullista, todella surullista ! :(
Tottakai se on evankeliumin julistamisesta kiinni.
Seurakuntia syntyy edelleen sitä mukaa kuin evankeliumi etenee.
Sinullakin on mahdollisuus alkaa julistamaan evankeliumia, Suomessa on paljon ihmisiä, jotka eivät ole vielä kuulleet evankeliumia.
Se on kaikkein tärkeintä, kuten Paavalikin totesi:
16 Sillä siitä, että julistan evankeliumia, ei minulla ole kerskaamista; minun täytyy se tehdä. Voi minua, ellen evankeliumia julista!
( 1Kor 9)
Lopulta on oleva yksi Paimen ja yksi lauma, mutta ei sitä pidä jäädä odottamaan, vaan todistaa Jeesuksesta.
8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
( Apt 1)
Elä siis voivottele, vaan toimi.
Kyllä evankeliumin julistaminen on numero 1.
Eihän Jumala antanut sellaista ymmärrystä apostoleillekaan, että älkää te tehkö mitään, Minä Itse hoidan kaiken, ei.
Evankeliumin julistaminen uskottiin tavallisille miehille, jotka ei kehuneet osaamisellaan.
Vai kehuivatko?
Usko Toivonen
Jotta ei mene ohi vaan tämä asia:
Niin ja se pitää vielä lisätä, että kukaan uskova siis ei kykene itse synnyttämään yhtään mitään Jumalalle kelpaavaa !
Jeesus ITSE sanoi omasta toiminnastaan näin:
Joh. 5:19 Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.
Eli tämäkin taas vain kertoo siitä, että kuinka totaalisen vähän sinä "usko toivonen" oikeasti ymmärrtät Hengellisiä Totuuksia !
Pidin ennen sinua ymmärtäväisempänä, mutta nyt olet paljastunut aivan ymmärtämättömäksi, surullista, todella surullista ! :(
Oletko ihan oikeasti näin totaalisen ymmärtämätön ja sokea ???
En voi kuin enää hämmästellä sinun ymmärtämättömyyttäsi !!!
Olen JO selvääkin selvemmin sen kirjoittanut sinulle, että KUKAAN uskova ei voi toimia Jumalan tahdossa, jos ei Jumala sitä vaikuta omassa lapsessaan !!!!
Lue nyt hyvä ihminen edes tuo edellä oleva asiakokonaisuus, jospa se vihdoin avaisi sinukin silmäsi näkemään ???
Jeesus sanoi opetuslapsilleen ennen taivaasen astumistaan:
8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
( Apt 1)
Eli uskovat ovat valtuutettuja Jeesuksen todistajia.
Ja mitä tapahtui, kun uskovat julistavat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
16. Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle. ( Room 1)
17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. ( 1 Kor 1)
Paljon ihmisiä tuli/tulee uskoon, uskovat ovat seurakunta.
Kaikki on siis valmista, jotta uskovat julistavat evankeliumia, sanaa rististä, ei omassa voimassaan, eikä omassa viisaudessaan, vaan Jumalan voima on evankeliumissa.
Ei siis ole kysymys sinusta, vaan Kristuksen evankeliumista.
Ilman pelastuksen evankeliumia ei ole seurakuntaa.
8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
( Room 10)
Joten ei sinun tarvitse mennä omassa voimassasi, eikä omassa varassasi, vaan Jumaan voima on evankeliumissa.
Usko Toivonen
Oletko todella noin ymmärtämätön ja sokea ???
On kaksi aivan eri asiaa !!!
1) Evankeliumin julistus, joka jatkuu niin kauan kun täällä eletään !!!
2) Siitä täysin erillinen asia, eli se, että Jumala on valmistanut ja valmistaa uskovia TÄSSÄ AJASSA ja kun on Jumalan aika, Hän ITSE ne palvelijansa kokoaa yhteen !!!
Mikä tässä on niin vaikeaa sinun ymmärtää ???
Eli nyt tulee Suomessa tapahtumaan jako, jossa Jumala alkaa käyttämään valmistamiaan palvelijoita Hänen oman suunnitelmansa mukaan !!!
Ja kaltaisesi "uskovat", jotka eivät ole valmistuneet, jäävät kaikesta paitisi ja ilman !!!
Eli te tulette maistamaan "omaa lääkettänne" ja kokea sen, miltä tuntuu olla sen OIKEAN Seurakunnan ulkopuolella, ja se tulee olemaan monille teille todella kova paikka !!!
Siis sanon vielä rautalangasta väänätäen, että:
Kyse on siis Jumalan suunnitelman toteutumisesta tässä lopun ajassa, ja se on odottanut siis Jumalan määräämää aikaa ja hetkeä, että milloin Hän näkee ajan oikeaksi !
Eli kukaan ihminen ei sitä kykene aloittamaan ennen aikojaan eikä omin voimin !!!
Jumala yksin määrää siis ajat ja hetket, joilloin on Hänen aikansa, eikä ihminen niitä kykene muuttamaan !!!
Joko menee perille ???
Tämä on jo "usko toivonen" todella turhauttavaa, kun et käsitä oikein yhtään mitään näistä asioista, ja olet pihalla kuin lumiukko tai lintulauta, helpompi olisi varmaan puhua vaikka seinälle, kun seinän ei voi edes olettaa ymmärtävän mitään !!!
>> Eli nyt tulee Suomessa tapahtumaan jako, jossa Jumala alkaa käyttämään valmistamiaan palvelijoita Hänen oman suunnitelmansa mukaan !!! >>
Kerrohan mihin tämä perustuu? Mitä tapahtuu ja milloin? Milloin on nyt?
Ja mitä nyt on tapahtumassa?
Mitä Suomessa tapahtuu?
Usko Toivonen
Juuri nousi mieleeni tämä asia, eli tavallaan tiesin jo etukäteen, koneelle tullessani sen, että sinä tulet näitä asioita kyselemään ! :)
Etkö ole ITSE kuunnellut ja kuullut Herran puhuvan näistä asioista ???
Ne on tarkoitettu vain valituille, jotka kuulevat ja kuuntelevat !
Ilm. 2:17 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, joka voittaa, minä annan salattua mannaa ja annan hänelle valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'
No, aikataulua en tarkkaan tiedä, mutta monelta suunnalta olen kuullut muidenkin puhuvan samasta asiasta, eli ne jotka kuulevat ja ovat kuunnelleet, he ovat myös kuulleet !
Mutta muut siis eivät, eivätkä nämä asiat heitä siten koskekkaan !
Mutta monen nöyrän ja kuuliaisen uskovan kautta ovat nämä asiat saaneet vahvistuksen, eli asia ei ole vain minun kuulemiseni varassa, kuten Sana sanookin, että nille puhutaan ja kerrotaan, jotka kuuntelevat.
Moni uskova on vuosien varrella käynyt kovan ja kivisen kasvatus Tien, jonka kautta vain voi valmistua lopulta palvelemaan !
Eli ensin on riisuttu, mutta sitten tulee jossain vaiheessa se pukemisen ja varustamisen aika, ja sitten vasta nähdään ja ymmärretään kaikki selvemmin.
Raamattu puhuu siitä Tiestä ja valmistamisesta, jota moni uskova on käynyt läpi elämässään seuraavaa:
1. Piet. 5:10 Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.
4 Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,
5 ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa".
7 Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia.
9 Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme?
10 Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä kurittaa meitä tosi parhaaksemme, että me pääsisimme osallisiksi hänen pyhyydestään.
11 Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut.
Tämä viimeinen jae on nyt nostettu mieleeni, ja siitä minä jo tiedän, että erämaa aika alkaa olla lopuillaan vihdoin !
11 Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut.
Siis eteenkin tämä:
"se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän" !
Ja tämäkin nousi mieleeni tai nostettiin, eli me olemme monet käyneet Jobin kohtalon ja Tien osaltamme ja sen kärsimysten Tien lopussa Job sanoo ja todistaa näin:
Job 42:5 Korvakuulolta vain olin sinusta kuullut, mutta nyt on silmäni sinut nähnyt.
Jumala siis valmistaa lapsensa kärsimyksien Tien kautta ja avulla, muuten ei voi valmistua palvelemaan !!!
Esimerkkinä ja edelläkulkijana Itse Kristus:
Hepr. 2:18 Sillä sentähden, että hän itse on kärsinyt ja ollut kiusattu, voi hän kiusattuja auttaa.
No, tämä ei ole sinulle "usko toivonen" edes tarkoitettu, vaan niille lukijoille, jotka ovat olleet vuosia kiusattuja ja käyneet vuosia kärsimysten Tietä.
He kyllä tietävät sen, mistä minä kirjoitan, mutta sinun kaltaisiltasi "usko toivonen" tämä kaikki menee ohi, etkä sinä näitä voi millään käsittää !
Kyllä kansa tietää: helluntailaisuus ei todella ole minkäänsortin puolue.
Seurakunta toimii raamatullisesti monissa kaupungeissa. Eikä sen tarvitse olla minkään niminen kirkko.
Tutustukaa tekin tähän näkyyn,
http://ristinvalossa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=1&t=4202