Viestejä tehtaileva vaparien mollaaja on kehittänyt ns. aivopierrun väittämällä, että miesten kirkkoon kuuluvuus ei huolestuta vapareita. Vapaa-ajattelijat kannattavat uskonnon ja katsomuksen vapautta, jonka mukaan jokainen saa kuulua ja erota, julistaa, olla julistamatta ja jopa pitää katsomusasiat omana tietonaan. Suurin osa kirkon jäsenistä, niin miehistä kuin naisista, on liitetty jo vauvoina kirkon jäseniksi ns. kasterituaalin yhteydessä ja kasteen verukkeella. Osa kirkon jäsenistä ei enää usko kirkon opetukseen, ei Jumalaan eika Jeesukseen. Sen vuoksi on oikein jakaa tietoa eroamisen mahdollisuudesta ja palveluista.
Aivotöraytys miehistä
Anonyymi
13<50
1Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Aloittaja heitti nyt tarkoitushakuisen aivpierun, jolla koettaa valkopestä vaparien käytöstä. Tiedon jakaminen on aivan eri asia, kuin pyrkimys puuttua perheiden sisäisiin asioihin, olla piittaamatta uskonnonvapauslaista, tasa-arvosta puhumattakaan. On vain kansalaisten edun mukaista vastustaa vapareita silloin kun he ylittävät hyväksyttävät rajat ja sotkeentuvat asioihin, jotka eivät ole heidän päätettävissään.
Palstalla on VAIN naisiin kohdistuvaa sosiaalista ja yhteiskunnallista painostusta, jolla heitä pyritään saamaan eroamaan kirkosta, miehiin ei tällaista kohdistu. Lisäksi naisten odotetaan erottavan lapsensakin kirkosta, mikä on perheiden sisäisiin asioihin puuttumista.
Vapari katsoo nyt vaan peiliin ja ryhtyy korjaamaan omia tapojaan.
Mikä on motiivi, joka saa vapaa-ajattelijat vihaamaan kirkkoa ja kristinuskoa.
Luulisi että vapaa-ajattelijoille on samantekevää kuuluuko joku kirkkoon vai ei.
Olisiko osittain niinkin, että osa vapaa-ajattelijoista on kommunisteja ja/tai kommunistien / taistolaisten jälkeläisiä, jolloin kansalaissodan aiheuttama viha, katkeruus ja kauna kirkkoa ja papistoa kohtaan on siirtynyt lapsille nykypäivään, aina kolmanteen ja neljänteen polveen saakka.
Yksi syy voi olla kateuden synti.
Vapaa-ajattelijoita vaivaa kateus uskovaisia kohtaan, ja se inspiroi salakavalasti vapaa-ajattelijoita toimimaan kirkon opetusta ja kirkon jäsenyyttä vastaan.
Mutta uskovaiset (luterilaiset ja ei-luterilaiset) järjestävät hengellisiä tilaisuuksia myös kirkon ulkopuolella, esim. kodeissa.
Käyn paljon tällaisissa tilaisuuksissa ja minulle on yhdentekevää, mihin kristittyjen lahkoon tai lohkoon siellä läsnä olevat ihmiset kuuluvat, vai kuuluvatko mihinkään.
Ja niihin tilaisuuksiin jotkut ateistien ja vapaa-ajattelijoiden agitoimat eroakirkosta.fi ym. vouhotukset eivät ulotu - ainakaan vielä.
Tämä kommentti kertookin, ettet ole ihan ymmärtänyt koko asiaa oikein.
Tässä tiivistetysti ja yksinkertaistetusti:
- Vapaa-ajattelijat kannattavat ja edistävät uskonnonvapautta, johon nimenomaisesti kuuluu oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskontokuntaan. Päätös tästä tulisi olla jokaisen henkilön oma, itse aktiivisesti tehty valinta eikä jonkun muun toisen puolesta päättämä
- Vapaa-ajattelijat vastustavat eräiden uskontokuntien erityisasemaa suhteessa muihinn katsomuksiin, ja pyrkivät edistämään tuon eritysikohtelun purkamista. Yksi keino siihen on vaikuttaa suoraan näiden uskontokuntien jäsenmäärään, mitä usein käytetään oikeutuksena tuolle erityisasemalla. Suurin osa näiden uskontokuntien jäsenistä ei ole itse oma-aloitteisesti päättänyt liittyä jäseneksi.
"Päätös tästä tulisi olla jokaisen henkilön oma, itse aktiivisesti tehty valinta eikä jonkun muun toisen puolesta päättämä"
Pelkkää retoriikkaa vailla käytännön tekoja. Tämä palsta osoittaa konkreettisesti sen etteivät vaparit noudata esittämääsi.
"Vapaa-ajattelijat vastustavat eräiden uskontokuntien erityisasemaa...
Yksi keino siihen on vaikuttaa suoraan näiden uskontokuntien jäsenmäärään,"
Ja tässä sitten itse kumosit edellä esittämäsi, jonka mukaan päätöksen tulisi olla itsenäinen. Vaparit käytännössä syrjäyttävät naisten uskonnonvapauden, erityisesti positiivisen sellaisen. Kyllä tämä on ymmärretty, koetat turhaan maalata mustaa valkoiseksi.
"Pelkkää retoriikkaa vailla käytännön tekoja. Tämä palsta osoittaa konkreettisesti sen etteivät vaparit noudata esittämääsi."
Ja sinä varmaan voit osoittaa että missä tällä palstalla konkreettisesti on näin. Veikkaan että et pysty.
"Ja tässä sitten itse kumosit edellä esittämäsi, jonka mukaan päätöksen tulisi olla itsenäinen."
Eihän kumoa. Jos jäsen tekee itse päätöksen pohjautuen faktoihin joita kolmasosapuoli on antanut, on päätös silti henkilökohtainen. Peilaat nyt omaa toimintaasi tällä palstalla vapareihin.
"Vaparit käytännössä syrjäyttävät naisten uskonnonvapauden, erityisesti positiivisen sellaisen. "
Ja missä tälläistä syrjintää on nähtävissä? Onko tämä taas näitä sinun ihan omia aivopierujasi taas?
"Ja sinä varmaan voit osoittaa että missä tällä palstalla konkreettisesti on näin. Veikkaan että et pysty."
"Eihän kumoa. Jos jäsen tekee itse päätöksen pohjautuen faktoihin joita kolmasosapuoli on antanut, on päätös silti henkilökohtainen."
"Vaparit käytännössä syrjäyttävät naisten uskonnonvapauden, erityisesti positiivisen sellaisen. "
Palstalla on useita aloituksia, joiden aiheena on se, että naisia kuuluu kirkkoon enemmän kuin miehiä. Jos päätös eroamisesta perustuu vain siihen, että naisia kuuluu kirkkoon hieman enemmän kuin miehiä, ja vaparit pitävät tätä korjattavana epäkohtana, eroamisperuste on väärä, eikä ole linjassa edes aiemmin esitetyn kanssa.
Aivopieruja palstalla päästelevät lähinnä vaparit, kun eivät kunnioita naisten uskonnonvapautta, sen sijaan miesten oikeuksia kunnioitetaan niin ettei uskalleta puhua yhtään mitään.
Sinällään molempien sukupuolten oikeutta kuulua tai olla kuulumatta tulee kunnioittaa, eikä uskonto tai kirkkoon kuuluminen ole oikeutus puuttua perheen sisäisiin asioihin. Jos uskonto aiheuttaa ongelmia perheessä, se on lastensuojelun asia, ei vaparien.
"Palstalla on useita aloituksia, joiden aiheena on se, että naisia kuuluu kirkkoon enemmän kuin miehiä. Jos päätös eroamisesta perustuu vain siihen, että naisia kuuluu kirkkoon hieman enemmän kuin miehiä, ja vaparit pitävät tätä korjattavana epäkohtana, eroamisperuste on väärä, eikä ole linjassa edes aiemmin esitetyn kanssa."
Olen kyllä nämä aloitukset huomannut. Olen myös huomannut että olet vetänyt niistä kummia johtopäätöksiä. Huomaan myös että et taaskaan esittänyt yhtään todistetta väitteillesi. Et kai taas valehtele?
"Jos uskonto aiheuttaa ongelmia perheessä, se on lastensuojelun asia, ei vaparien."
Mistäs sinä nyt tämän typerän lauseen sait revittyä? :D
"... naisia kuuluu kirkkoon enemmän kuin miehiä. Jos päätös eroamisesta perustuu vain siihen, että naisia kuuluu kirkkoon hieman enemmän kuin miehiä, ja vaparit pitävät tätä korjattavana epäkohtana, eroamisperuste on väärä"
Onko siis väärin, että joku nainen eroaa kirkosta sillä perusteella että hänelle esitetään tilastoihin pohjautuva fakta naisten suuremmasta kirkkoon kuuluvuudesta miehiin verrattuna? Kieltämättä kirkkosta eroamisen perusteluna tuo on hieman kummallinen, mutta silti se on henkilön oma tietoinen päätös. Ehkä sinulla on esittää lista paremmista, hyväksytyistä syistä kirkosta eroamiseen? (Liittymiseenhän riittää vanhempien valitsema nimenantorituaali)
Minäkin ihmettelen tätä antivaparin käytöstä. Hänen mielestään pitäisi olla hänen hyväksymä lista hyväksytyistä syistä erota kirkosta, ei riitä että se on henkilön ihan ikioma päätös, perustuu se mille syylle tahansa. No mitäpä muuta voi odottaa ihmiseltä jonka mielestä ihmisillä on vääriä mielipiteitä....
"- Vapaa-ajattelijat vastustavat eräiden uskontokuntien erityisasemaa suhteessa muihinn katsomuksiin, ja pyrkivät edistämään tuon eritysikohtelun purkamista. Yksi keino siihen on vaikuttaa suoraan näiden uskontokuntien jäsenmäärään,"
---
Eli vapaa-ajattelijat eroakirkosta.fi ym. -puuhasteluissaan sanovat itse asiassa kirkon jäsenelle näin:
"Me tiedämme paremmin kuin sinä kirkon jäsenyydestäsi.
Ev.lut. kirkko ei ole oikea paikka sinulle - eroa siitä !
Kannattaisi vapaa-ajattelijoiden lopettaa moinen ihmisten holhous ja muuttaa nimensä vaikka "Havukka-ahon ajattelijoiksi".
Vapaa-ajattelu ei ole vapaata ajattelua vain toisten holhoamista.
Kun ihminen liittyy vapaa-ajattelijoihin, hänelle aletaan syöttää vapaa-ajattelun - eli kristinuskolle vihamielisen aatteen - ideologiaa.
Onko tämä taas näitä sinun mielikuvituksesi tuotteita, vai voitko näyttää missä vaparit ovat näin sanoneet?
Kirkko on kova holhoamaan. Kirkosta eronneillekin lähettää vielä postia. Ja otta kirklllisveron koko vuodelta.