Näytön paikka perusturvalautakunnalta tammikuussa

Anonyymi

Huhut kertovat voimakkaasti, että valtuuston päätöksen yli aiotaan kävellä perusturvalautakunnan tammikuun kokouksessa. Valtuusto päätti selvällä äänten enemmistöllä joulukuun kokouksessaan, että kehitysvammaisten asumisyksiköissä ja toimintakeskuksessa korotetut hinnat lasketaan 1.6.2019 edeltävälle tasolle. Tämä mahdollistui valtuuston aiemmankin päätöksen perusteella, jossa esitettiin, että kuulostellaan, mitä korotus vaikuttaisi kehitysvammaisten selviytymiseen omista menoistaan. Selvitettiin usealta taholta, että korotus oli ollut liian suuri ja monet kehitysvammaiset joutuivat luopumaan mm. välttämättömistä vaatehankinositaan, koska rahat menivät ruokaan ja ylläpitomaksuun. Lisäksi tapahtui velkaantumista, jotka velat täytyisi kuitenkin maksaa sos.toimen taholta. ELI VALTUUSTO YMMÄRSI, ETTÄ EI AUTA KATKAISTA PEITTOA TOISESTA PÄÄSTÄ JA JATKAA SITÄ TOISESTA. Samalla säästettäisiin vähäisiä sos.toimen resursseja turhalta byrokratialta. Miksi luottamusmiehiä nyt painetaan tekemään valtuuston päätöksen vastainen päätös lautakunnassa? Kyse on kuitenkin pienestä kuluerästä, Onko tässä takana joku muu intressi kun raha? Vahvasti alkaa siltä näyttämään. Ei virkamiesten mattokaupoille vahvasti ei!

34

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Pidetään huolta heikommassa asemassa olevista on sivistystä mutta se on helppo "unohtaa" kun itsellä menee hyvin ja lujaa.

    • Anonyymi

      Mattoja myydään maksissa.

      • Anonyymi

        Hyvä tietää. Kun sais sen tiedon sostoimeen. Ei ole vielä saatu aikaiseksi ostaa Rantakodin yleisiin tiloihin kunnon mattoja.uuden asumisyksikön tilat ulko-oven edessä ilman kunnon kuramattoja. Asukkaat ja vieraat ohjataan riisumaan kengät huuhteluhuoneeseen, johon suora yhteys ulko-ovesta, kylmä paikka. Lattiassa kaivo ja valu luonnollisesti kaivoon päin. Kun siinä viettoisella lattialla joku kaatuu, on jälki pahanäköistä!
        Suunnittelussa on unohdettu naulakkotilat ja kenkien jalkaan laittaminen ja pois ottaminen ja kalusteet sitä varten. muutenkin toimimaton eteistila. Mutta sitä saa mitä tilaa. Ihmettelen ARAA, että tämän hyväksyi. Ja mitä ajatteli paikallinen suunnitteluryhmä, eipä tainnut paljon vaivaa nähdä. Nyt sitten "sisustetaan" suunnitteluvirheitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä tietää. Kun sais sen tiedon sostoimeen. Ei ole vielä saatu aikaiseksi ostaa Rantakodin yleisiin tiloihin kunnon mattoja.uuden asumisyksikön tilat ulko-oven edessä ilman kunnon kuramattoja. Asukkaat ja vieraat ohjataan riisumaan kengät huuhteluhuoneeseen, johon suora yhteys ulko-ovesta, kylmä paikka. Lattiassa kaivo ja valu luonnollisesti kaivoon päin. Kun siinä viettoisella lattialla joku kaatuu, on jälki pahanäköistä!
        Suunnittelussa on unohdettu naulakkotilat ja kenkien jalkaan laittaminen ja pois ottaminen ja kalusteet sitä varten. muutenkin toimimaton eteistila. Mutta sitä saa mitä tilaa. Ihmettelen ARAA, että tämän hyväksyi. Ja mitä ajatteli paikallinen suunnitteluryhmä, eipä tainnut paljon vaivaa nähdä. Nyt sitten "sisustetaan" suunnitteluvirheitä.

        No jos tuo aloitusjuttu pitää paikkansa, on harkittava vakavasti virkamiesten kelpoisuutta tehtäviinsä minun mielestäni. On kuitenki niin vakava asia valtuuston päätösten mitätöiminen........demokratia vaarantuu........


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No jos tuo aloitusjuttu pitää paikkansa, on harkittava vakavasti virkamiesten kelpoisuutta tehtäviinsä minun mielestäni. On kuitenki niin vakava asia valtuuston päätösten mitätöiminen........demokratia vaarantuu........

        Valtuusto vastaan kaupunginjohtajako? Eikös valtuusto ole ylin päättävä elin? Eikö Alajärvellä? Perusturvassa Vimpeli ja Lappajärvi jäävejä, koskee vain Alajärven talousarviota! Taitaa nyt jollain mennä tämä asia yli viranhoidon, mutta kyllä niitä työpaikkoja on Suomessa tarjolla etelässä tai pohjoisessa ainakin. HYVILLE ON AINA OTTAJIA,VAI? KURVISELTA PITÄÄ KYSYÄ NEUVOA, PATTITILANNE. VAI JO KYSYTTIIN? En kuullut vastausta, olin kauempana. Jos tälläistä jatkossakin, hyvästi Alajärven kehitys!


    • Anonyymi

      Sekasin on koko Alajärven virkamies koneisto, heikot ja köyhät survotaa lopullisesti maanrakoon jos tommosia ylimarsseja hyväksytään

      • Anonyymi

        Joo kysykääpä Kurviselta, miten Kauhavalla Kaksineuvoinen hoitaa asioita? Ei ole virkalääkäreitä siellä. Hoitajia laitetaan "pikkulääkäreiksi" . Iäkkäät potilaat joutuvat näistä vastaanotoista maksamaan vaikka lääkäri ei edes tutkikkaan. Kyllä Alajärvellä sotepalveluja on hoidettu viime vuosina todella mallikkaasti ja kustannustehokkaasti. Näin sen on todennut monet Etelä-Pohjanmaan kuntapäättäjät palavereissaan. Nyt Kurvinen alkaa rakennuttamaan Kantakauhavalle 25-30 miljoonaa maksavaa Sotekeskusta vaikka kaupunki konkurssikypsä. Ei kannata Alajärvisten valittaa turhasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo kysykääpä Kurviselta, miten Kauhavalla Kaksineuvoinen hoitaa asioita? Ei ole virkalääkäreitä siellä. Hoitajia laitetaan "pikkulääkäreiksi" . Iäkkäät potilaat joutuvat näistä vastaanotoista maksamaan vaikka lääkäri ei edes tutkikkaan. Kyllä Alajärvellä sotepalveluja on hoidettu viime vuosina todella mallikkaasti ja kustannustehokkaasti. Näin sen on todennut monet Etelä-Pohjanmaan kuntapäättäjät palavereissaan. Nyt Kurvinen alkaa rakennuttamaan Kantakauhavalle 25-30 miljoonaa maksavaa Sotekeskusta vaikka kaupunki konkurssikypsä. Ei kannata Alajärvisten valittaa turhasta.

        Kauhava kasvaa ja kehittyy. Kaupungin tonttikampanjassa myytiin 30 kappaletta 10 euron omakotitalotontteja. Mitenkäs se Alajärven tonttien myyntikampanja meni?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kauhava kasvaa ja kehittyy. Kaupungin tonttikampanjassa myytiin 30 kappaletta 10 euron omakotitalotontteja. Mitenkäs se Alajärven tonttien myyntikampanja meni?

        Kauhavan väkiluku kutistuu joka vuosi, näköö kyllä ettet tiedä Kauhavan asioista mitään kun tuollaisia huutelet.
        Sieltä on lähtenyt jo satoja työpaikkoja ja samalla asukit.
        30 Taloa ei vielä Kauhavaa pelasta se on vaan karu fakta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kauhava kasvaa ja kehittyy. Kaupungin tonttikampanjassa myytiin 30 kappaletta 10 euron omakotitalotontteja. Mitenkäs se Alajärven tonttien myyntikampanja meni?

        Kauhava kärsii räjähdysmäisestä muuttotappiosta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kauhavan väkiluku kutistuu joka vuosi, näköö kyllä ettet tiedä Kauhavan asioista mitään kun tuollaisia huutelet.
        Sieltä on lähtenyt jo satoja työpaikkoja ja samalla asukit.
        30 Taloa ei vielä Kauhavaa pelasta se on vaan karu fakta.

        Kauhava on kuitenkin siedettävän matkan päässä Seinäjoesta ja tie on nyt erinomainen ja valaistu tuolta väliltä, ympärillä on vireää yritystoimintaa vieläkin. Alajärvi on keskellä ei mitään, tie on huono ja edes ajoratamerkintöjä ei saada kuntoon hirviaidasta puhumattakaan matkantekoa helpottamaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kauhavan väkiluku kutistuu joka vuosi, näköö kyllä ettet tiedä Kauhavan asioista mitään kun tuollaisia huutelet.
        Sieltä on lähtenyt jo satoja työpaikkoja ja samalla asukit.
        30 Taloa ei vielä Kauhavaa pelasta se on vaan karu fakta.

        Alajärvi kutistui viime vuonna -150 henkeä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kauhava on kuitenkin siedettävän matkan päässä Seinäjoesta ja tie on nyt erinomainen ja valaistu tuolta väliltä, ympärillä on vireää yritystoimintaa vieläkin. Alajärvi on keskellä ei mitään, tie on huono ja edes ajoratamerkintöjä ei saada kuntoon hirviaidasta puhumattakaan matkantekoa helpottamaan.

        Onhan sentään venesatamassa puomi estämässä ihmisten vapa-ajan harrastusta.Ei huono ollenkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kauhava on kuitenkin siedettävän matkan päässä Seinäjoesta ja tie on nyt erinomainen ja valaistu tuolta väliltä, ympärillä on vireää yritystoimintaa vieläkin. Alajärvi on keskellä ei mitään, tie on huono ja edes ajoratamerkintöjä ei saada kuntoon hirviaidasta puhumattakaan matkantekoa helpottamaan.

        Se tie ei ole erinomaista nähnytkään, päissään taidat kirjotella?
        Niin onhan siellä vireää yritystoimintaa josta suurin osa on siirtynyt Seinäjoelle, kunnallisverot sano baibai siinä vaiheessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Alajärvi kutistui viime vuonna -150 henkeä.

        Ja Kauhava tyyliin -300


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja Kauhava tyyliin -300

        Kyllä oli taas mukava lukea tänään Järviseutu lehteä, kun vainajia oli 11. Syntyneitä ei ollut yhtään Järviseudulle, vain yksi Lapualle ja yksi Helsinkiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä oli taas mukava lukea tänään Järviseutu lehteä, kun vainajia oli 11. Syntyneitä ei ollut yhtään Järviseudulle, vain yksi Lapualle ja yksi Helsinkiin.

        Joo ja montako syntynyttä oli Kauhavalle?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kauhava kärsii räjähdysmäisestä muuttotappiosta!

        Alajärvi pissii vielä omiin muroihin, kun lakkautti ylivoimaisen ykköskylänsä kehittämisen. Se tulee maksamaan kuntalaisille pitkän pennin.


    • Anonyymi

      Valtuusto ei edelleenkään päätä kyseisestä lautakunnan toimivaltaan kuuluvasta asiasta hallintosäännön tai perusturvan sopimuksen mukaan. Valta on täysin perusturvalautakunnalla.

      • Anonyymi

        Kukahan sitä perusturvaa todellaa johtaa? Ei liene vaikea arvata. Ryhmäkokouksiin tukkivat jo viranhaltijat ohjailemaan. Jos Alajärvi haluaa julkisuutta hyvä keino olisi julistautui Suomen kehitysvammaisvastaisimmaksi kunnaksi. Olisi totta tämä nimitys. Tämänhän jo kaikki tietää. Valituksia jo asukasmäärän nähden eniten Suomessa ja aina johtotähtenä. Kaupinkartanon homeloukkoon vaan olisi pitäny mennä asumaan..... Onneksi valtuusto oli hereillä! Näyttää vahvasti siltä, että Valtuusto ei nauti kaupunginjohtajan luottamusta, entä toisin päin? Kauhava jyrää Niinistöstä kaupunginjohtaja!
        .....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kukahan sitä perusturvaa todellaa johtaa? Ei liene vaikea arvata. Ryhmäkokouksiin tukkivat jo viranhaltijat ohjailemaan. Jos Alajärvi haluaa julkisuutta hyvä keino olisi julistautui Suomen kehitysvammaisvastaisimmaksi kunnaksi. Olisi totta tämä nimitys. Tämänhän jo kaikki tietää. Valituksia jo asukasmäärän nähden eniten Suomessa ja aina johtotähtenä. Kaupinkartanon homeloukkoon vaan olisi pitäny mennä asumaan..... Onneksi valtuusto oli hereillä! Näyttää vahvasti siltä, että Valtuusto ei nauti kaupunginjohtajan luottamusta, entä toisin päin? Kauhava jyrää Niinistöstä kaupunginjohtaja!
        .....

        Koko ajanhan Alajärvelle muuttaa väkeä lisää, eihän niiden tarvise vauvoja olla uusien tulijoiden.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koko ajanhan Alajärvelle muuttaa väkeä lisää, eihän niiden tarvise vauvoja olla uusien tulijoiden.

        Viime vuonna miinusta - 150 eli ei muuta tarpeeksi väkeä. Syntyy lian vähän väkeä, kuolee liian paljon väkeä ja liikaa muuttaa pois.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viime vuonna miinusta - 150 eli ei muuta tarpeeksi väkeä. Syntyy lian vähän väkeä, kuolee liian paljon väkeä ja liikaa muuttaa pois.

        No hyvääkin löytyy tästä kuihtumisesta. Ei tälläinen kaupunki voi mitenkään puolustella olemassa oloaan. Mieleiset henkilöt kyllä työllistetään ohi kaikkien jonojen. Siitä iso juttu torstailehdessä. Kyllä sitä saa palloa pyöritellä Veskun Kaa. Ei ole huolta huomisesta. Aina löytyy töitä, perustetaan vaan hanketta. Ja kansa pallon pyörityksen maksaa. Koirat ja kissat sirutetaan kaupungin laskuun, asumisyksikön väki velkaantuu liian korkeiden ruokamaksujen vuoksi. Kumpa pian loppuisi koko Alajärvi. Loppuisi tämä ihmisten nöyryyttäminen virkamiesten taholta. Kyllä se nauru vielä sielläkin puolen pöytää kylmäksi nauruksi muuttuu, uskon niin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No hyvääkin löytyy tästä kuihtumisesta. Ei tälläinen kaupunki voi mitenkään puolustella olemassa oloaan. Mieleiset henkilöt kyllä työllistetään ohi kaikkien jonojen. Siitä iso juttu torstailehdessä. Kyllä sitä saa palloa pyöritellä Veskun Kaa. Ei ole huolta huomisesta. Aina löytyy töitä, perustetaan vaan hanketta. Ja kansa pallon pyörityksen maksaa. Koirat ja kissat sirutetaan kaupungin laskuun, asumisyksikön väki velkaantuu liian korkeiden ruokamaksujen vuoksi. Kumpa pian loppuisi koko Alajärvi. Loppuisi tämä ihmisten nöyryyttäminen virkamiesten taholta. Kyllä se nauru vielä sielläkin puolen pöytää kylmäksi nauruksi muuttuu, uskon niin.

        Se on kamalaa, että päättäjät ovat antaneet vallan virkamiehille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on kamalaa, että päättäjät ovat antaneet vallan virkamiehille.

        Varmaan tätä tapahtuu muuallakin, mutta täällä ollaan kyllä huolestuttavan pitkällä tässä asiassa. Miksi pelätä vallanpitäjiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Varmaan tätä tapahtuu muuallakin, mutta täällä ollaan kyllä huolestuttavan pitkällä tässä asiassa. Miksi pelätä vallanpitäjiä.

        virkamiehen tehtävä on esitellä asiat neutraalisti päättäjille. Virkamiehen tehtävä on niellä kiukku ja pettymys, jos päättäjät tekevät esittelijän näkökulmasta väärän päätöksen. Virkamiehen tehtävä ei ole repiä auki jo päätettyjä asioita ja juntata läpi omia ideoita. Valta on päättäjillä ja pitäkää siitä kiinni.


    • Anonyymi

      Miten asia on mennyt aloituksen kysymykseen jos joku vastaisi ilman sarvia ja hampaita,kiitos.

      • Anonyymi

        On myös muita heikossa taloudellisessa tilanteessa olevia, kohtelun täytyisi olla tasapuolista myös kipeissä päätöksissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On myös muita heikossa taloudellisessa tilanteessa olevia, kohtelun täytyisi olla tasapuolista myös kipeissä päätöksissä.

        No on kansanryhmä joille on taattu lain perusteella mm. Oikeus oman heimon vaateavustukseen vuosittain. Sitä ei tarvitse edes hakea ja päätös aina myönteinen. Niitä kustannuksia ei anneta koskaan julki. Sairaitten kohdalla revitään joka euro ja Alajärvellä mennään nyt tunteella ei järjellä. Sen näkkyy 21.1.2020 perusturvalautakunnan
        Kokoukseen tehty viranhaltijanaisten esitys ruokamaksujen korotuksen perusteista. Jos lautakunta tekee päätöksen noin ontuvan esityksen perusteella, täytyy ihmetellä. Eskoo ruokamaksut otettu esimerkiksi, miksi ylläpitoa ei ole tehty Eskoon esityksen perusteeksi. Siellä maksimissaan 50 e kuukausi. Alajärvellä 83 €/kk. Ja sitäkin AVIn huomautus laittomuudesta keväältä 2019. Jatkaako lautakunta tietoisesti laittomuutta viranhaltijoiden esityksestä? Kysykää edunvalvojalta vammaisten toimeentuloa. Joka kuukausi joutuu hakemaan toimeentulotukea Kelalta. Sostoimen ENSISIJAISESTI on alennettava asiakasmaksuja, nyt Alajärvellä tehdään toisin päin. Sostoimen aika menee näitten asioiden käsittelyyn, kehittäminen on jäänyt ja sen kyllä huomaa. Taas Elämänlaaturahaston asiat valtuustoon. Hävettää...... Eikö Sari hoitaisi aloittamaansa veivausta loppuun kauniisti? Annetaan rahaston rahat niille, joille ne kuuluu.


    • Anonyymi

      No ei kai se ihme ole jos sosiaalitoimi joutuu aluehallintoviraston valvontaan. Perusturvajohtaja ollut vuosia virastaan virkavapaalla ja lisää taas luvassa. Ei kai se ole enää pelkkä tiedotusasia. Pitäs jo päättää missä on työssä. Perusturvajohtajana Alajärvellä vai jossain muussa puljussa. Kaupunginhallitus tehkää työnne. Asiat ovat virkamies kunnassa todella katastrofissa! Esimies on kaupunginjohtaja perusturvajohtajalle, vai onko?

      • Anonyymi

        Virkamiehet meinaa tässä tapauksessa viä vallan luottamusmiehiltä. Saa nähdä, ei taija olla ihan simppelijuttu eräille. Vimpelissäkin nuori Leijonanmieli, siitäkö siirrolla Alajärvelle. Tuntuu olevan aika rehti mies ja ideoita piisaa. Vimpeli tunnetumpi ku allasjärvi jo nykyään. Kyllä Ollin kaltaiset valtuutetut on kullanarvosia. Ei pelekää kettään! Demokratian puolella se on nähty ja kuultu valtuustossa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Virkamiehet meinaa tässä tapauksessa viä vallan luottamusmiehiltä. Saa nähdä, ei taija olla ihan simppelijuttu eräille. Vimpelissäkin nuori Leijonanmieli, siitäkö siirrolla Alajärvelle. Tuntuu olevan aika rehti mies ja ideoita piisaa. Vimpeli tunnetumpi ku allasjärvi jo nykyään. Kyllä Ollin kaltaiset valtuutetut on kullanarvosia. Ei pelekää kettään! Demokratian puolella se on nähty ja kuultu valtuustossa!

        Montako veronmaksajaa löytyy suvusta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Virkamiehet meinaa tässä tapauksessa viä vallan luottamusmiehiltä. Saa nähdä, ei taija olla ihan simppelijuttu eräille. Vimpelissäkin nuori Leijonanmieli, siitäkö siirrolla Alajärvelle. Tuntuu olevan aika rehti mies ja ideoita piisaa. Vimpeli tunnetumpi ku allasjärvi jo nykyään. Kyllä Ollin kaltaiset valtuutetut on kullanarvosia. Ei pelekää kettään! Demokratian puolella se on nähty ja kuultu valtuustossa!

        Montako veronmaksajaa löytyy suvusta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Montako veronmaksajaa löytyy suvusta?

        rittävästi, riittävästi. on kyllä multa menny halu maksaa enää veroja. kaikki mennöö urheiluun. oon sitä mieltä, että joka haluaa urheilla maksakoon hallinsa. jos joku haluaa ajaa rallia maksakoon ajonsa. jos joku haluaa ryypätä maksakoon viinansa. ei pirä siipeillä,


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      246
      3993
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      28
      2338
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2131
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      93
      2056
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      96
      1719
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      24
      1411
    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      9
      1320
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1307
    9. Kenen etua Stubb ajaa Euroopassa ilmoittaessaan olevansa enemmän Ruotsalainen

      Tasavallan presidentti Alexander Stubb kertoi ensimmäisellä valtiovierailullaan Ruotsissa, että hän ei ole koskaan tunte
      Maailman menoa
      309
      1262
    10. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1227
    Aihe