koska kivääreitä saatiin saaliiksi vain n. 4 500.
Ei Raatteentiellä divisioonaan tuhottu
Anonyymi
64
112
Vastaukset
- Anonyymi
Ei tuhottukaan, lue enemmän, tiedät enemmän: 44. divisioonan tappiot Raatteentiellä
Tutkimuskomission raportin mukaan 44. Jalkaväkidivisioonan kokonaistappiot olivat 4 674 sotilasta, joista 1 001 kaatuneina, 1 430 haavoittuneina ja 2 243 kadonneina. Raportin valmistumisen jälkeen osa sotilaista palasi takaisin omalle puolelle, mikä pienensi kadonneiden määrää. 13 962 sotilaan divisioona oli siis supistunut 9 288 sotilaaseen. Raskaimmat tappiot kärsi Haukilan alueella taistellut 25. Jalkaväkirykmentti (25.JR). Tästä 3 296 sotilaan vahvuisesta rykmentistä palasi omalle puolelle 1265 miestä, jolloin kokonaistappioiksi tuli 2031 sotilasta. Heistä 1 551 ilmoitettiin kadonneiksi. Haukilan-Kokkojärven-Sanginlammen alueella toimineen 146. Jalkaväkirykmentin (146.JR) kokonaistappiot olivat 1 393 sotilasta, joista 271 kaatuneina, 699 haavoittuneina ja 453 kadonneina. Lähinnä Haukilan alueella toimineen, vain yhden pataljoonan käsittäneen 305. Jalkaväkirykmentin (305.JR) kokonaistappiot olivat 280 sotilasta, joista 25 kaatuneina, 15 haavoittuneina ja 240 kadonneina. Kokkojärven-Haukilan alueella toimineen 122. Tykistörykmentin tappiot olivat 698 sotilasta, joista 145 kaatuneina, 117 haavoittuneina, 408 kadonneina ja 28 paleltuneina. Samalla alueella toimineen 4. Erillisen Tiedustelupataljoonan tappiot olivat 177 sotilasta, joista 34 kaatuneina, 38 haavoittuneina 69 kadonneina ja 36 paleltuneina. Raatteentien taisteluiden loppuvaiheisiin osallistuneen 61. Erillisen Pioneeripataljoonan tappiot olivat 110 sotilasta, joista kuusi kaatuneina, 35 haavoittuneina, 49 kadonneina ja 20 paleltuneina. Lisäksi suomalaiset ottivat Raatteentieltä ja sen lähiympäristöstä puna-armeijan sotilaita vangiksi noin 1 100. - Anonyymi
Entäs se 163 divisioona torvisoittokunta edellä ? 44 divisioona tuli avuksi.
- Anonyymi
"Ei Raatteentiellä divisioonaan tuhottu koska kivääreitä saatiin saaliiksi vain n. 4 500."
Suomalaiset saivat sotasaaliina Raatten tieltä:
4.822 kivääriä
106 konekivääriä
190 pikakivääriä
71 kenttä- ja ilmatorjuntatykkiä
29 panssaritorjuntatykkiä
14 ilmatorjuntakonekivääriä
43 panssarivaunua
10 panssariautoa
260 kuorma-autoa
20 traktoria
2 henkilöautoa
1.170 hevosta
Suomalaiset löysivät alueelta 27.500 venäläisen sotilaan ruumiit.
Lumisesta maastosta ei kaikkea löytynyt vai uskooko, Tiltu, että osa hyökkääjistä oli pasifisteja?- Anonyymi
-----Suomalaiset löysivät alueelta 27.500 venäläisen sotilaan ruumiit. Lumisesta maastosta ei kaikkea löytynyt------
Hahaa mikä vitsi. Ei sotilaskivääri niin pieni esine ole, että yli 20 000 kivääriä häviää ihan jäljettömiin niin ettei niitä myöhemminkään löydetä. Kaatuneen sotilaan kivääri on aina siinä hänen vierellään. Sanoisin senkin, että lumihanki oli aivan varmasti taistelupaikoilla niin tallautunutta, että ei sinne kivääri piiloon mene.
----- vai uskooko, Tiltu, että osa hyökkääjistä oli pasifisteja?----
Sinä näköjään uskot neukulla olleen Raatteentiellä reilusti yli 20 000 aseetonta miestä. - Anonyymi
"Suomalaiset löysivät alueelta 27.500 venäläisen sotilaan ruumiit."
Ei voi millään pitää paikkaansa. Ei millään. Eikä varsinkaan koskien aikavälillä 1. joulukuuta - 10. tammikuuta 1940 kuolleita sotilaita. Sitäpaitsi Raatteella taisteli vähän venäläisiä mutta paljon ukrainalaisia. Nämä väitteet on syytä kumota hölynpölynä. Enemmän kiinnostaa kalusto. Se kyllä kertoo siitä että suomalaiset saivat taistelukentän haltuunsa ja sen mukana tietenkin kaiken sen kaluston mitä (kyseisenä aikana) puna-armeijalla Raatteen alueella oli ollut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Suomalaiset löysivät alueelta 27.500 venäläisen sotilaan ruumiit."
Ei voi millään pitää paikkaansa. Ei millään. Eikä varsinkaan koskien aikavälillä 1. joulukuuta - 10. tammikuuta 1940 kuolleita sotilaita. Sitäpaitsi Raatteella taisteli vähän venäläisiä mutta paljon ukrainalaisia. Nämä väitteet on syytä kumota hölynpölynä. Enemmän kiinnostaa kalusto. Se kyllä kertoo siitä että suomalaiset saivat taistelukentän haltuunsa ja sen mukana tietenkin kaiken sen kaluston mitä (kyseisenä aikana) puna-armeijalla Raatteen alueella oli ollut.” Ei voi millään pitää paikkaansa. Ei millään. Eikä varsinkaan koskien aikavälillä 1. joulukuuta - 10. tammikuuta 1940 kuolleita sotilaita.”
Eiköhän niitä ruumiita (ja kivääreitä) löytynyt tasaista tahtia aina kesään saakka. Kyllä lumiseen maastoon katoaa nopeasti pienempää sälää aina ruumiita myöten. Myös Suomussalmella kylässä taisteltiin ja ilmeisesti luvussa on kaikki alueelta löytyneet kaatuneet!
Onko stallarille nyt erinomaisen tärkeää yrittää tinkiä neukkuarmeijan muinaista jättitappiota tuhatta paria pienemmäksi?
Onpa siinä taas Tarkkispojalla elämäntehtävä?
- Anonyymi
Tästäpä tuli mieleen eräs toinen rankka liioittelu. Vietnamin sodan aikana USA:n erään suuremman operaation uhrimäärät on myös kyseenalaistettu. Operaatio Speedy Expressissä USA väitti tappaneena jopa 12 000 vietnamilaista sissiä Mekong joen suistossa. Mutta jo silloin (vuoden 1969 aikana ja jälkeenpäin) monia tapahtumiin perehtyneitä askarrutti miksi USA sai haltuunsa vain 800 erityyppistä vihollisen käyttämiä käsiaseita. Ja monia niitä ei edes taistelukentillä vaan kätkettynä riisipelloille tulvan laskettua.
Nyttemmin jopa West Pointin tutkijat ovat tulleet siihen tulokseen että amerikkalaisten joukkojen ns. body-count väitteet olivat rankasti liioiteltuja. West- Pointin tutkijoiden mukaan 2/3 luvuista saadaan huoletta ottaa pois. Sotilaat itse kertoivat lisänneensä body-countiin lukeja hatusta. Kaikki ammutut siviilit, puhvelit mitä räiskittiin helikoptereista lisättiin lukuihin. Muuan kenraali piti sissinä jokaista joka käytti tyypilistä "pyajama"-asua vaikka jokainen vietnamilainen maaseudun asukki käytti asua.
USA väitti jo vuonna 1973 NLF:n ja NVA:n sotilaita kuolleen yli 1 miljoonaa. 1990-luvulla Charles Hirschman, Samuel Preston ja Vu Manh Loi tekivät laajan Vietnamin sotaa ja sen vietnamilaisia uhreja käsittäneen tutkimuksen. Tuloksien mukaan koko sodassa kuoli kaikkia vietnamilaisia uhreina noin miljoona (arviohaarukka 966 000 - 1070 000). Heistä 350 000 siviilejä ja 600 000 - 650 000 eri sotilaallisten organisaatioiden jäseninä. USA:n tukemien Etelä-Vietnamion asevoimien sotilaita kuoli heidän omien tilastojenkin mukaan vähintäin 200 000 (jo vuoteen 1974 mennessä). Näin ollen NLF:n ja NVA:n sotilaita on kuoli noin 400 000 ja maksimissaan 450 000. Heistä osa sairauksien ja onnettomuuksien takia. Itse taisteluissa NLF/NVA:n sotilaita on kuollut vähemmän kuin 400 000. Heitä vastaan taistelleita Etelä-Vietnamin joukkoja siis ainakin 200 000. USA:n tappiot kaatuneina tai muuten menehtyneinä 58 000 ja 153 000 haavoittuneina. Tutkijoiden mukaan NLF:n ja NVA:n sotilaista selvästi suurin osa tappioista tuli taisteluissa Etelä-Vietnamin asevoimia, ei USA: ta vastaan. Nämä faktat selvästi myös viittaavat siihen ettei amerikkalaisten sota sujunut olleenkaan niin menestyksellisesti todellisen body-countilla mitattuna kuin he uskottelivat suurelle yleisölle ja itselleen. USA:n käymä sota oli kallista, tehotonta ja NLF ja pohjoisvietnamilaiset huomasivat sen heti jo vuonna 1965. - Anonyymi
Sodassa kokonaistappioista vain osa, tosin suurin osa tulee divisioonien ja prikaatien tappioista. Esim. huoltoportaan, tykistön ja ylijohdon tappiot jäävät usein piiloon. Myös suomalaisten tappiot ilmoitettiin alunperin puutteellisen ja laahaavien tietojen takia liian pieninä ja ne myöhemmin täsmentyivät. Hyvin usein myös esitetään virheellisiä ja epätäsmällisiä ilmaisuja kuten "kaatuneet", "kuolleet", "kadonneet" jne...
Sotilaat kuolivat sodassa paitsi kaatuneina (eli kuolivat välittömästi taistelussa), myös haavoihinsa menehtyneinä. Sotilaista osa kuoli sairauksiin ja osa onnettomuuksiin. Osa haavoittuneista kuoli siinä vaiheessa kun sota oli jo ohi. Osa teki itsemurhan. Osa teloitettiin.
Jatkosodan aikana suomalaisia sotilaita kuoli muiden kuin vihollisen toiminnan suoranaisesta vaikutuksen uhrina peräti 8 485. Vertailun vuoksi mainittakoot että jatkosodassa ajalla 1.5.42-31.5.44 kuoli taistelujen takia 8 508. Jos tarkastellaan koko sotaa 1.syyskuuta 1939 ja 8.5.1945 (jolloin Saksa antautui) kuoli suomalaisia sotilashenkilöitä (asepalveluksessa olleita) 10 508. Siis selvästi enemmän kuin taisteluissa kuoli koko asemasodan aikana.
Jatkosodassa oli asepalveluksessa ilmeisesti keskimäärin 450 000 sotilasta. Heistä siis lähes 2% kuoli ilman että vihollinen heitä ampui tai pommitti. Tosin osa heistä kuoli sodan psyykkisistä syistä mutta nämä ei-taisteluissa menehtyneet uhrit tulivat kyllä suurelta osin sairauksien ja jonkin verran myös onnettomuuksien uhreina. Teloitettujen osuus näistä jää alle 1%:iin. Sotilaat myös murhasivat toisiaan mutta myös nämä määrät ovat vähäisiä. Itsemurhien määrä lienee ollut miesten keskuudessa sen sijaan selvästi huomattavampaa tehtiinhän rauhan aikanakin niitä lähes tuhat vuodessa ja erityisen paljon nuorten ja varsinkin keski-ikäisten miesten joukossa.- Anonyymi
***** lähes 2% kuoli ilman että vihollinen heitä ampui tai pommitti.******
Oman tulen osuus kuolleista on n. 5 %. Siten 95.000 kuolleesta 4750 kuoli oman tulen seurauksena.
Tykistön, tai krh:n keskitys omien niskaan, itsemurhat, tapot, murhat, vahingonlaukaukset, onnettomuudet, räjähdykset, oma miina, omaa miestä luultiin viholliseksi, jne...
Atso Haapanen. Asevelisurmat vuosina 1939-1944.
- Anonyymi
Itse suhtaudun aika kriittisesti sekä suomalaisten arvioihin Raatteen-Suomussalmen vihollisuhreista että myös puna-armeijan omiin tappioilmoituksiin. Totuus - kuten hyvin usein näissä tapauksissa - löytyy näiden kahden ääripään väliltä.
Muistellaanpa sitä miten alunperin NL ilmoitti Talvisodan kokonaistappionsa ja miten Suomi ne arvioi. Suurin arvio tuli kuitenkin Saksan sotilastiedustelusta.
Joka tapauksessa NL puhui aluksi hieman yli 40 000 kaatuneesta. Suomi arvioi 200 000. Saksa neuvostappioksi yli 250 000 kuollutta. 1990-luvun alussa Krivosheev arvioi 126 000 neuvostosotilaan kuolleen. Sitten historioitsija Aptekar perustuen uusiin tarkistettuihin tietoihin ilmoitti uhrimääräksi hieman yli 150 000. Muutamia vuosia sitten historioitsija Pavel Petrov perustuen Venäjällä olevaan tietokantaan jossa nimet sotilaista: 167 976. Eli sitten Krivosheevin päivien Petrovin lukema asettuu puoliväliin Krivosheevin ja suomalaisten heti Talvisodan jälkeen ilmoittamista (jotka Mannerheimkin ilmoitti).
Siis usein totuus löytyy kahden ääripään välistä. - Anonyymi
Kiväärien määrä viittaa siihen että huomattava osa ns. sinisestä divisioonasta onnistui kivääreineen pakenemaan omalle puolelleen. Divisioonan kokonaistappiot ovat olleet 7 000 miestä. Koska divisioona sai täydennyksiä niin sen tappiot ovat olleet luokkaa 50% ei 100%.
Niin omituiselta kuin se kuulostaakin niin jossain vuoden 1944 taisteluissa parikymmentä neuvostodivisioonaa sekä Kannaksella että Laatokan Karjalassa kärsi tällaiset vähintäin 50%:n tappiot. Osa jopa yli 70%:n. Tosin näissä tappioissa haavoittuneiden osuudet nousivat yleensä 3/4 kun taas Raatteen tapauksessa haavoittuneiden osuus tappioissa oli hyvin pieni. - Anonyymi
Oikea termi olisi, että divisioona eliminoitiin. Se menetti suurimman osan taistelujoukoistaan, raskaan kalustonsa ja kuljetuskalustonsa pääosat. Tuosta joukkiosta ei ollut enää taistelemaan talvisodan aikana. Pitää nyt ymmärtää, että sotilasjoukosta ei tarvitse tappaa joka ainoaa ukkoa, että sen toimintakyky menee.
Talvisodassa NL koki muutoin niin karseat tappiot, ettei tarvitse ihmetellä kuinka monta pääsi mahdollisesti Raatteen tieltä pakoon. Divisioona pyyhittiin kuitenkin kirjanpidosta ja mikä tärkeintä suomalaisille, strateginen uhka tuolla suunnalla oli poistettu.
Jos nykyaikaisessa sodassa suurvalta-armeijalta esim. tuhotaan singoilla ja miinoilla miehistönkuljetus- ja vetokalusto, niin sen taisteluarvo romahtaa. Ei huoltoa, kuljetuksia eikä ammuksia. Liikkuvuus ja logistiikka eliminoimalla menee taistelukykykin.- Anonyymi
"Tuosta joukkiosta ei ollut enää taistelemaan talvisodan aikana"
Kyllä neuvostovoimat hyökkäsivät vielä helmikuu aikana, tosin suomalaiset torjuivat helposti muutaman pataljoonan voimin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tuosta joukkiosta ei ollut enää taistelemaan talvisodan aikana"
Kyllä neuvostovoimat hyökkäsivät vielä helmikuu aikana, tosin suomalaiset torjuivat helposti muutaman pataljoonan voimin.Näin tekivät ja 163.D:n jäljelle jääneet osat pysäyttivät Susitaipaleen hyökkäyksen Juntusrannassa.
- Anonyymi
"Suomalaiset saivat sotasaaliina Raatten tieltä:
4.822 kivääriä
106 konekivääriä
190 pikakivääriä
71 kenttä- ja ilmatorjuntatykkiä
29 panssaritorjuntatykkiä
14 ilmatorjuntakonekivääriä
43 panssarivaunua
10 panssariautoa
260 kuorma-autoa
20 traktoria
2 henkilöautoa
1.170 hevosta"
Mikäli määrät pitävät paikkaansa niin se osoittaa vain sen että divisioona lyötiin murskaksi mutta että suomalaisten vähäisen voiman takia sen sotilaita onnistui melkoisesti kivääreineen pakenemaan rajan yli. Lähes kaikki konekiväärit ja valtaosa pikakivääreistä sotilaat kuitenkin liian raskaina hylkäsivät.
Oleellista tässä on se että divisioona menetti taistelukykynsä moneksi kuukaudeksi eli tältä suunnalta uhka oli torjuttu. Suomalaisten voitto ei ollut mikään erityinen ihme sillä kuten Teemu Keskisarja sotilasasiantuntijoihinkin tukeutuen alleviivaa puna-armeijalla olisi jopa ilman voimakasta suomalaisten vastarintaa ollut huomattavia vaikeuksia edetä Raatteentien kautta Ruotsin rajalle. Tiestö yksinkertaisesti ei vetänyt tuollaista mekanisoitua divisioonaa.- Anonyymi
Lisäksi liki 5.000 kivääriä oli mukava lisä Suomen Talvisodan ajan armeijalle, jolla ei ollut alkuun jakaa jokaiselle miehelle edes henkilökohtaista asetta!
- Anonyymi
Suomalaisten voima ei ollut vähäinen, vaan pataljoonina laskettuna suomalaisilla oli selvä ylivoima. Tosin meikäläiset joukot olivat kärsineet tappioita aiemmissa taisteluissa, joista ne olivat vain vajaan viikon, osa parin päivän, levon jälkeen heitetty Raatteentien taisteluun. Ukrainalaisista suurin osa ei ollut taistellut vielä ollenkaan, osa oli rajan takana eivätkä koskaan osallistuneetkaan Raatteen tien taisteluun, ja kärkiosa oli hyökännyt hyvin tehottamasti suomalaisten puolustuslinjaa vastaan kärsien siinä tappioita. Ukrainalaisten taistelukunto oli kuitenkin heikko, sillä ravintotilanne oli huono ja romahti suomalaisten hyökkäysten katkaistessa yhteydet ja pirstoessa joukot sekalaisiksi kokonaisuuksiksi motteihin. Paleltumia ukrainalaisille oli tullut paljon jo marssien aikana, ja he kärsivät suuresti taistelun aikana vallinneesta kovasta pakkasesta. He pelkäsivät myös metsää (suomalaisten sissitoiminta huomioiden eivät aivan syyttä).
Taistelu oli raskas myös suomalaisille ja sen alkuvaiheessa meikäläisetkin kärsivät melko kovia tappioita ennen kuin neuvostojoukkojen vastarinta romahti, jolloin taas heidän tappionsa kasvoivat ja koko taistelu oli sen jälkeen ohi parissa vuorokaudessa. Kirjoituksista huolimatta meikäläiset joukot tuskin olivat kovassa pakkasessa kovin halukkaita lähtemään takaa-ajopartioihin, joita lienee ehkä muutamia lähetetty ympäröiviin metsiin.
Suoraan sanottuna 44.D:n noin pienet viralliset tappioluvut viittaavat siihen, että suurin osa pääsi pakenemaan omalle puolelleen teitä pitkin. Taistelukuvauksista voi lukea, että Raatteen tien ottaminen kontrolliin ei ollut aivan helppo juttu meikäläisillekään ja jotkut tien osat vaihtuvat kädestä käteen taistelujen kiivaimman vaiheen aikana, vihollisen pyrkiessä poistamaan selustaansa ilmestyneet suomalaistulpat itäänpäin suuntautunein hyökkäyksin. Niihin onnistuneesti osallistuneet vihollisjoukot eivät ehkä enää palanneet tovereidensa avuksi lännemmäksi vaikka olisi käskettykin. Jokin painava syyhän oli siihen, että divisioonan komentaja ammuttiin ja se saattoi olla se, että hän ei saanut pidettyä joukkoja käsissään ja katsottiin siten edesauttaneen suurempien tappioiden syntymistä kuin muuten olisi tullut. Enin osa vihollisjoukoista ilmeisesti pakeni Puraksen tien kautta, jota suuntaa suomalaiset eivät saaneet kunnolla suljettua, koska päävoimat suunnattiin hyökkäyksiin logistisesta helpommista suunnista.
Typerät väitteet siitä, että Stalin olisi tarkoituksellisesti tapattanut omia joukkojaan eivät ole totta. Mitään sellaista ei koskaan tapahtunut, vaan upseereita usein rangaistiin joukkojen kärsimistä suurista tappioista, varsinkin jos katsottiin, että johtohenkilöt olivat asettaneet oman turvalisuutensa johtamisvastuunsa edelle ja paenneet taistelukentältä jättäen joukot oman onnensa nojaan. Stalin saattoi kyllä vaatia joidenkin alueiden ehdotonta pitämistä tai hyökkäyksen suorittamista vaikka sille ei ollut menestymisen edellytyksiä. Siitä huolimatta hän saattoi syyttää alempia johtajia hänen määräämissään toimissa syntyneistä suurista tappioista.
Stalinin "hirviömäisyyden" liioittelu tuntuu suomalaisesta lukijasta ja kuulijasta ylipäätään hieman huvittavalta vaikka onkin hyvin tiedossa, että monet muut kansat suhtautuvat omiinkin johtajiinsa temperamenttisemmin kuin me kylmän jäyhistämät härmäläiset. Suomalaisten valistaminen monster-Stalinista on hieman turhaa, kun täällä Stalinia ei ole koskaan estoitta palvottukaan. Ylilyönnit kumpaankin suuntaan tuntuvat suomalaisista vain kiusallisilta.
- Anonyymi
Olihan se kiva lisä mutta osoittaa puheet 23 000 kaatuneesta satusetien jutuiksi. Kaatuneella on aina henk.kohtainen ase lähellään.
- Anonyymi
” Olihan se kiva lisä mutta osoittaa puheet 23 000 kaatuneesta satusetien jutuiksi. Kaatuneella on aina henk.kohtainen ase lähellään.”
Ei todellakaan osoita vaan suomalaiset löysivät 27.500 kaatunutta alueelta. Divisioona hajosi ja pakeni kuka minnekkin. Kun voimat alkoivat loppua ja paleltuminen paheni niin sekivääri vain jäi jonnekin! Sinähän Tarkkispoika tunnet Puna-armeijan ja kun pakokauhu iskee niin kaikki jää. Osa saattoi menehtyä järven selälle, peittyä lumeen ja keväällä kadota iäksi! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Olihan se kiva lisä mutta osoittaa puheet 23 000 kaatuneesta satusetien jutuiksi. Kaatuneella on aina henk.kohtainen ase lähellään.”
Ei todellakaan osoita vaan suomalaiset löysivät 27.500 kaatunutta alueelta. Divisioona hajosi ja pakeni kuka minnekkin. Kun voimat alkoivat loppua ja paleltuminen paheni niin sekivääri vain jäi jonnekin! Sinähän Tarkkispoika tunnet Puna-armeijan ja kun pakokauhu iskee niin kaikki jää. Osa saattoi menehtyä järven selälle, peittyä lumeen ja keväällä kadota iäksi!"suomalaiset löysivät 27.500 kaatunutta alueelta."
Eipähän taida löytyä muuta kuin pöhvelin vilkkaasta mielikuvutuksesta;) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Olihan se kiva lisä mutta osoittaa puheet 23 000 kaatuneesta satusetien jutuiksi. Kaatuneella on aina henk.kohtainen ase lähellään.”
Ei todellakaan osoita vaan suomalaiset löysivät 27.500 kaatunutta alueelta. Divisioona hajosi ja pakeni kuka minnekkin. Kun voimat alkoivat loppua ja paleltuminen paheni niin sekivääri vain jäi jonnekin! Sinähän Tarkkispoika tunnet Puna-armeijan ja kun pakokauhu iskee niin kaikki jää. Osa saattoi menehtyä järven selälle, peittyä lumeen ja keväällä kadota iäksi!Miltä alueelta ja missä ajassa? Mistä tuollainen tieto on peräisin?
- Anonyymi
Neuvostoliittolaisessa jv-divisioonassa ei ainakaan kiväärien, konekiväärien, pikakiväärien (ja myöhemmin konepistoolien määrä) sekä pst-kiväärien määrä ollut lähellekään yhtä suuri kuin divisioon miehistövahvuus saatikka suurempi.
Esim. kesäkuun 1.päivänä 1944 oli Leningradin Rintaman 72.divisioonalla yht.
- 3090 kivääriä
- 2268 konepistoolia
- 251 pikakivääriä
- 84 konekivääriä
- 113 panssaritorjuntakivääriä
yht 5 806 asetta
Divisioonan miesvahvuus oli kuitenkin suurempi 6 518 eli yli 12% suurempi. Oli siis osa huoltoportaan, esikuntien ja tykistön miehistä ilman omaa henkilökohtaista asetta? - Anonyymi
suomalaiset löysivät 27.500 kaatunutta alueelta. Divisioona hajosi ja pakeni kuka minnekkin. Kun voimat alkoivat loppua ja paleltuminen paheni niin sekivääri vain jäi jonnekin!
Missähän on sellainen paikka "jonnekin" minne 23 000 sotilaskivääriä häviää niin ettei niistä löydy jälkeäkään. Ei kivääreitä jätetä noin vain maastoon ja metsiin lojumaan, kyllä tuollaista määrää olisi rauhan tultua käyty jäljittämässä isolla joukolla.
Sinähän Tarkkispoika tunnet Puna-armeijan ja kun pakokauhu iskee niin kaikki jää. Osa saattoi menehtyä järven selälle, peittyä lumeen ja keväällä kadota iäksi!
Minne se kivääri katoaa kun lumi sulaa ? Kyllä niitä olisi ollut neukkujen pakoreitti täynnään niin, että hakijat olisivat niihin suorastaan kompastelleet. Järven jäälle heitetyt häviävät jos niiden annetaan lojua siinä kesän tuloon asti. Tuskin myöskään neukkusotilaat olisivat uskaltaneet noin vain viskellä tussareitaan, aseettomina omalle puolelle tulleet olisi ilman muuta ammuttu.
Mutta noin yleensä sanoisin, että sekoilet täysin.- Anonyymi
Kesällä 1941 Porlammin motista karkuun Koivistolle pyrkivät punasotilaat tiesivät, että aseeton pakenija ammutaan sotilaskarkurina ja siksi he tappoivat jopa toisiaan saadakseen jonkin aseen haltuunsa.
- Anonyymi
” Missähän on sellainen paikka "jonnekin" minne 23 000 sotilaskivääriä häviää niin ettei niistä löydy jälkeäkään. Ei kivääreitä jätetä noin vain maastoon ja metsiin lojumaan, kyllä tuollaista määrää olisi rauhan tultua käyty jäljittämässä isolla joukolla.”
Esim. Järven jäälle ja uppoaa keväällä. Sinun olisi pitänyt olla paikalla sukeltamassa!
”Järven jäälle heitetyt häviävät jos niiden annetaan lojua siinä kesän tuloon asti. Tuskin myöskään neukkusotilaat olisivat uskaltaneet noin vain viskellä tussareitaan, aseettomina omalle puolelle tulleet olisi ilman muuta ammuttu.”
Silloin kun pakenee pakokauhun vallassa ei tuollaisesta välitä! Sinähän tunnet nuo punasotilaat? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Missähän on sellainen paikka "jonnekin" minne 23 000 sotilaskivääriä häviää niin ettei niistä löydy jälkeäkään. Ei kivääreitä jätetä noin vain maastoon ja metsiin lojumaan, kyllä tuollaista määrää olisi rauhan tultua käyty jäljittämässä isolla joukolla.”
Esim. Järven jäälle ja uppoaa keväällä. Sinun olisi pitänyt olla paikalla sukeltamassa!
”Järven jäälle heitetyt häviävät jos niiden annetaan lojua siinä kesän tuloon asti. Tuskin myöskään neukkusotilaat olisivat uskaltaneet noin vain viskellä tussareitaan, aseettomina omalle puolelle tulleet olisi ilman muuta ammuttu.”
Silloin kun pakenee pakokauhun vallassa ei tuollaisesta välitä! Sinähän tunnet nuo punasotilaat?Kyllä on epätoivoista selittelyä. Jäälle heitetyt kiväärit näkyvät kauas, suomalaiset olisivat ihan varmasti käyneet keräämässä sellaiset talteen.
Lukuja voi vähentää suomalaisten joukkojen välittömästi omaan käyttöönsä ottamat aseet, joissa ei tosin olisi luullut olleen kiväärejä enää kovin paljon tuossa vaiheessa. Suomussalmen taistelujen aiemmissa vaiheissahan paikalle saapuneilta suomalaisilta reserviläisjoukoilta puuttui kivääreitäkin ja niitä otettiin taistelun aikana viholliselta. Raatteentielle saapuessaan ne olivat jo osallistuneet moniin taisteluihin ja saaneet puutteensa täydennettyä. Suomalaista sotilaskivääriä tuskin kukaan vaihtoi venäläiseen, joka oli selvästi huonompi.
Sinä vain möykkäät noita hölmäyksiäsi, sinulla ei ole koskaan esittää mitään lähteisiin perustavaa yhdestäkään asiasta.
- Anonyymi
Kas kummaa kun mikään oikea sotahistoria ei ole koskaan kertonut eikä kiinnittänyt huomiota siihen, että Suomussalmen-Raatteen suunnalla olisi löytynyt n. 20 000 aseetonta neukkulaista kaatunutta. Olisihan se ollut melkoinen ihmettelyn aihe josta olisi aikanaan ja myöhemminkin poristu aika paljon.
- Anonyymi
Niin, onko Suomussalmen ja Raatteen voittoja ylikorostettu Suomessa jos hyökkääjien kahdesta divisioonasta vain n. 4600 oli aseistettuja, loput paljain nyrkein.
- Anonyymi
” Kas kummaa kun mikään oikea sotahistoria ei ole koskaan kertonut eikä kiinnittänyt huomiota siihen, että Suomussalmen-Raatteen suunnalla olisi löytynyt n. 20 000 aseetonta neukkulaista kaatunutta.”
Älä nyt puppua puhu! Asetta vain ei ole löydetty!
Kun lasket henkilötappioita niin kumpi on parempi:
1. Ase ilman ruumista.
2. Ruumis ilman asetta? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, onko Suomussalmen ja Raatteen voittoja ylikorostettu Suomessa jos hyökkääjien kahdesta divisioonasta vain n. 4600 oli aseistettuja, loput paljain nyrkein.
Pääasia on, että myös ne paljasnyrkkiset laskettiin joukkohautoihin! Eikös vaan?
- Anonyymi
Palautettuja vankeja ammuttiin
Maineettoman sodan propagoimiseen kiinnitettiin suurta huomiota. Armeijan lehdissä julkaistiin melkein kaikkien elossa olleiden neuvostokirjallisuuden klassikkojen kirjoituksia. Olen huomannut sen selaillessani isän säilyttämää kansiota, jossa oli leikkeitä rintamalehdistä.
Minulle ei anna rauhaa ajatus, kuinka jyrkästi olisi voinut muuttua kohtaloni tuona uudenvuodenjuhlana 1940. Silloin isä oli hyvin lähellä surman suuta.
Isä kertoi, että hän olisi voinut saada surmansa korsun kattoon osuneesta suomalaisesta miinasta, joka ei kuitenkaan räjähtänyt. Kohtalo olisi voinut muuttua myös silloin, kun isä ei olisi rikkonut vartiointisääntöjä päästämällä vartioimalleen paikalle tuntemattoman henkilön, joka oli sanonut nimekseen Mehlis. Hän oli todellakin ollut Lev Mehlis, armeijan komissaari, puna-armeijan paha henki, joka oli osallinen korkeimman sotilaspäällystön tuhoamiseen.
Minulla oli onnea myös siinä, ettei isä joutunut vangiksi. Vuosien kuluttua sain lukea kirjoituksen suomalaisesta lehdestä vuodelta 1943, jonka retkeilijät olivat löytäneet sodanaikaisilta suomalaisilta etulinjoilta Petroskoin tienoilta. Kirjoitus oli lainattu miehitetyssä Ranskassa ilmestyneestä lehdestä. Venäläinen emigrantti, entinen puna-armeijan komentaja kertoi siinä, että vuonna 1940 Tshekan miehet ampuivat kymmenen tuhatta suomalaisten vankina ollutta puna-armeijalaista, jotka oli palautettu kotimaahan. Se tuntui silloin sanomalehtiankalta. Nyt jo tiedetään, että ainakin useita satoja vankeudesta palanneita puna-armeijalaisia ammuttiin.
Minun lapsuudenkohtaloni oli onnellinen. Puna-armeijalainen Vladimir Davidov 163. divisioonan 365. tykistörykmentistä palasi keväällä 1940 kotiin elävänä ja terveenä. Lapsen ilolla sovitin päähäni hänen budjonnyilaisen lakkiaan ja selailin usein arvokasta kansiota, jossa isä säilytti kirjoituksia rintamalehdistä ja erikoiskirjasista sekä minulle epäselviä asiakirjoja.
...
Koko juttu:
http://heninen.net/raatteentie/kohtalot/ed_f.htm- Anonyymi
Suomalaisten tietojen mukaan suomalaiset saivat talvisodassa noin 6000 vankia, joten 10 000 ammutussa on täytynyt olla muitakin. SIkäli kuin luku ei taas ole jotain Sholshenitzynia eli silkkaa mielikuvitusta. Mitä suurin osa NL:n kauhistelusta on, ja tällä palstalla vielä verkkomedian puupäät laittavat huikosen lisää esitelläkseen kuinka löylyn lyömiä ovat.
- Anonyymi
Suomussalmen tappiot 1939-1940 NL:lla vaihtelee melkoisesti riippuen mitä lähdettä käyttää. Raatteen tien taistelu oli vain osa Suomussalmen taistelua. Mika Kuljun uusimmissa Raatteen tie -kirjoissa (2 eri painosta) NL:n tappioiksi kaatuneina arvioidaan noin 7000 miestä. Suurimmat kaatuneiden lukemat taitaa olla luokkaa 23 000. Mitä mieltä on valistuneet lukijat ja sotahistorian harrastajat näistä NL:n tappioista Suomussalmen taisteluissa ja Raatteen tien taisteluissa? Koska haudattujen viholisten määristä ei suomalaisilla ole käytössä tarkkoja lukemia, vaikka sellaisia väitettiin jopa aikoinaan tehdynkin, niin itse pitäisin noita asemääriä jonkinlaisina viitteinä. Toki vankina saatujen viholisten määrät täytyy sotasaaliista vähentää.
Jos tarkastelee tappioita pelkän sotasaaliin mukaan eli paljonko neukuilta jäi henkilökohtaista aseistusta Suomeen, niin kyllä tappiot täytyy olla suuremmat. NL:n sotilashan oli karkuri jos hän perääntyi ilman henkilökohtaista asetta. Karkurit teloitettiin varmaan jo tuolloinkin. Jatkosodan aikaan 1941 kun neukut perääntyivät suin päin Koivistolle Porlammin motista, niin eräässä kirjassa kerrottiin että he tappelivat keskenään kivääreistä, sillä se oli jo käypä henkivakuutus perääntyvälle sotilaalle! Ase otettiin kylmästi heikommalta kaverilta eli kaverille ei jätetty.
Tuossa seuraavassa on muutama poiminta linkkejä sekä Suomussalmen taisteluista, että Raatteen tien taisteluista. Tarkastellaan sotasaaliin määriä ja kaatuneiden määriä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomussalmen_taistelu
"Neuvostodivisioonan kokonaistappioiden arvioitiin olevan noin 5800-6900 miestä"
Raatteen tien taistelu oli vain osa Suomussalmen taistelua ja 44. Divisioonan "miehistötappiot ovat neuvostolähteiden mukaan olleet 1001 kaatunutta, 1430 haavoittunutta ja 2243 kadonnutta."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Raatteen_tien_taistelu
http://www.suomussalmi.fi/Resource.phx/sivut/sivut-suomussalmi/matkailu/nahtavyydet/raate/historia.htx
"Tappiot olivat molemmin puolin huomattavat: neuvostodivisioonat menettivät kaatuneita noin 23.000 miestä, ja suomalaiset noin 800 miestä."- Anonyymi
Wikin luvut ovat tuossa varmaan aika kohdallaan.
- Anonyymi
Raatteentien taistelusta pamittaminen on suomalaisen Talvisota-mytologian keino häivyttää ajatuksista helmi-maaliskuun katastrofaaliset tappiot ja perääntyminen Kannaksella.
13.3.40 Suomen armeijan kyky vastustaa puna-armeijan etenemistä oli lähes puolittunut kuukautta edeltävältä tasolta. Sen omat viikottaiset tappiot olivat tuplaantuneet. Romahdus oli hyvin lähellä.- Anonyymi
Nuo 27 000 haudattua neuvostoliittolaista on koko Suomussalmen alueella kaatuneiden määrä, siis niiden joiden ruumiit löydettiin.
- Anonyymi
Tosin todellisuudessa jos jollekin Talvisota oli katastrofi niin se oli sitä Stalinin Neuvostoliitolle!
Mies janosi sotilaallista kunniaa, jonka hän odotti hyvin varustetun Puna-armeijan tuovan hänelle pikku sodassa 3,5 miljoonaista lilliputtivaltiota vastaan!
Kävikin kovin toisin!
Sota venyi kolmen kuukauden mittaiseksi ja puna-armeijan luokaton suoritus hämmästytti ja nauratti koko maailmaa!
Neukku kärsi 200.000:nen miehen tappiot ja lisänä oli valtaisat kalustotappiot ps-vaunuina ja lentokoneina!
Juuri tämä sota rohkaisi suuresti Hitleriä, kun hän pohti idän sotaretkeä!
Samalla se varmisti myös sen, että Suomi oli tulevassa sodassavastapuolella!
Toki neukku oli yksi sodan voittajista, mutta millä hinnalla? Kokonaista 14 miljoonaa puna-sotilasta kaatui ja kun aikaa kului 45 vuotta eteenpäin niin neukku itse romahti ja menetti samalla Itä-Euroopan lisäksi myös suuria osia neukkuajan alueesta ja väestöstä!- Anonyymi
"Mies janosi sotilaallista kunniaa"
Silkkaa roskaa. Stalin pyrki välttämään sotaa ja tarkoitus oli edetä Suomen kanssa samoin kuin balttien, eli saavuttaa tavoitteet ilman sotaa. NL kuitenkin valmistautui sotaan, niin balttien kuin suomalaistenkin kanssa, siltä varalta ettei poliittinen keino onnistu. Kuten se ei sitten Suomen kohdalla onnistunut.
Jostain syystä nettipalstat vetävät puoleensa kirjoittajia, jotka tuntuvat elävän ihan omassa mielikuvitusmaailmassaan, joka vilisee lähinnä sarjakuvien ja elokuvien hahmoja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mies janosi sotilaallista kunniaa"
Silkkaa roskaa. Stalin pyrki välttämään sotaa ja tarkoitus oli edetä Suomen kanssa samoin kuin balttien, eli saavuttaa tavoitteet ilman sotaa. NL kuitenkin valmistautui sotaan, niin balttien kuin suomalaistenkin kanssa, siltä varalta ettei poliittinen keino onnistu. Kuten se ei sitten Suomen kohdalla onnistunut.
Jostain syystä nettipalstat vetävät puoleensa kirjoittajia, jotka tuntuvat elävän ihan omassa mielikuvitusmaailmassaan, joka vilisee lähinnä sarjakuvien ja elokuvien hahmoja.#* Silkkaa roskaa. Stalin pyrki välttämään sotaa ja tarkoitus oli edetä Suomen kanssa samoin kuin balttien, eli saavuttaa tavoitteet ilman sotaa. #*
Käniset omiasi ! Jo yksistään Mainilan laukauksia harjoiteltiin viisi vuotta Petroskoin lähistöllä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
#* Silkkaa roskaa. Stalin pyrki välttämään sotaa ja tarkoitus oli edetä Suomen kanssa samoin kuin balttien, eli saavuttaa tavoitteet ilman sotaa. #*
Käniset omiasi ! Jo yksistään Mainilan laukauksia harjoiteltiin viisi vuotta Petroskoin lähistöllä."Käniset omiasi ! Jo yksistään Mainilan laukauksia harjoiteltiin viisi vuotta Petroskoin lähistöllä."
Keksi nyt parempi valhe.
Se on totta, että suomalaiset punaiset pakolaiset haaveilivat entisen kotimaansa valloittamisesta ja siirtämisestä myös sosialismiin.
- Anonyymi
N-liiton divisioonassa oli miehiä n. 10 000. Raatteentien divisioonassa oli näin ollen aseettomia n. 5 500 miestä. Ei ihme jos niin heikosti varustettu joukko joutuikin tuhonomaksi.
- Anonyymi
Ei he aseettomia olleet vaan kaikkia aseita ei löytynyt! Asia painaa Tarkkispoikaa kovasti:-D
- Anonyymi
"N-liiton divisioonassa oli miehiä n. 10 000. "
Talvisodan aikaan täysvahvuisessa neukku divisioonassa oli n. 18000 miestä!
- Anonyymi
Kuka hiivatti ne 22 000 kivääriä pölli?
- Anonyymi
Suomalaiset saivat haltuunsa noin Sinisen divisioona käsiaseista noin 40%. Tiedossa ei ole edes kuinka moni oli reservi eli vara-ase. Näyttää ilmeiseltä että divisioonasta siten noin 40% kaatui tai jäi vangiksi. Osa evakuoiduista haavoittuneistakin lienee hukannut aseensa.
Kyllä on pitä matka kuljettava vielä 27 000. Vaikka Suomussalmen kylän kaatuneet ja vangitut lisätään ei päästä vielä edes 7 000:een.- Anonyymi
Suomalaiset saivat sotasaaliina Raatten tieltä:
4.822 kivääriä
106 konekivääriä
190 pikakivääriä
71 kenttä- ja ilmatorjuntatykkiä
29 panssaritorjuntatykkiä
14 ilmatorjuntakonekivääriä
43 panssarivaunua
10 panssariautoa
260 kuorma-autoa
20 traktoria
2 henkilöautoa
1.170 hevosta
Suomalaiset löysivät alueelta 27.500 venäläisen sotilaan ruumiit.
Osa kivääreistä on otettu välittömästi käyttöön kun ase on ollut parempi kuin Suomen valtion jakama. Talvisaikaan ei ennen kevättä löydetty läheskään kaikki ruumiita saatikka sitten henkilökohtaisia aseita!
- Anonyymi
-----Ei he aseettomia olleet vaan kaikkia aseita ei löytynyt! -----
Ihan lapsellista mutinaa. Ei sotilaskivääri rotanhäntäpistimineen niin pieni ole, että niitä häviäisi kangasmaastoon tuhansittain.- Anonyymi
Lumen alle helposti eikä niissä välttämättä ollut pistin kiinni!
Jos se tokokuussa sitten löytyi lätäköstä niin kelpasiko enääsotasaaliiksi! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lumen alle helposti eikä niissä välttämättä ollut pistin kiinni!
Jos se tokokuussa sitten löytyi lätäköstä niin kelpasiko enääsotasaaliiksi!Nuo viralliset numerot sotasaalisaseista ovat se määrä joka saatiin kerättyä alueelta ennen sodan loppua. Tässä on se ongelma että taistelujen päättymisen jälkeen alueelle satoi paksu lumikerros. Tämä näkyy valokuvista jotka on otettu n. Viikko taisteluiden tauottua. Iso osa käsiaseista siis hukkui lumen alle. Onko edes olemassa tilastoja kuinka paljon aseita löytyi lumien sulattua? Etsittiinkö niitä edes viranomaisten toimesta?
- Anonyymi
Sotasaaliin määrästä päätellen tuhottiin yksi rykmentti. Eikä niin lyhyelle tien pätkälle mikä mottialue oli olisi kokonainen divisioona mahtunutkaan. Kovemmin sellainen joukko myös olisi pannut vastaan.
- Anonyymi
Ei sotasaalis kerro kaikkea!
Suomalaiset saivat sotasaaliina Raatten tieltä:
4.822 kivääriä
106 konekivääriä
190 pikakivääriä
71 kenttä- ja ilmatorjuntatykkiä
29 panssaritorjuntatykkiä
14 ilmatorjuntakonekivääriä
43 panssarivaunua
10 panssariautoa
260 kuorma-autoa
20 traktoria
2 henkilöautoa
1.170 hevosta
Suomalaiset löysivät alueelta 27.500 venäläisen sotilaan ruumiit. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei sotasaalis kerro kaikkea!
Suomalaiset saivat sotasaaliina Raatten tieltä:
4.822 kivääriä
106 konekivääriä
190 pikakivääriä
71 kenttä- ja ilmatorjuntatykkiä
29 panssaritorjuntatykkiä
14 ilmatorjuntakonekivääriä
43 panssarivaunua
10 panssariautoa
260 kuorma-autoa
20 traktoria
2 henkilöautoa
1.170 hevosta
Suomalaiset löysivät alueelta 27.500 venäläisen sotilaan ruumiit.Hauska juttu kun n. 20 000 sotilaskivääriä katoaa noin vain täysin jäljettömiin. Ei kaatunut sotilas ensin kivääriään piilota, siinä se vieressä ja jopa käsissä.
Kaatuneet olivat kuitenkin suhteellisen rajatulla alueella. Jos alueelle olisi jäänyt lojumaan maahan n. 20 000 kivääriä olisi niitä ollut kesällä -40 niin taajassa että kävelemään ei olisi kyennyt kun olisi jo kivääriin kompastunut.
Suomen historian suurin mysteeri, kadonneet 20 000 kivääriä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hauska juttu kun n. 20 000 sotilaskivääriä katoaa noin vain täysin jäljettömiin. Ei kaatunut sotilas ensin kivääriään piilota, siinä se vieressä ja jopa käsissä.
Kaatuneet olivat kuitenkin suhteellisen rajatulla alueella. Jos alueelle olisi jäänyt lojumaan maahan n. 20 000 kivääriä olisi niitä ollut kesällä -40 niin taajassa että kävelemään ei olisi kyennyt kun olisi jo kivääriin kompastunut.
Suomen historian suurin mysteeri, kadonneet 20 000 kivääriä.”Suomen historian suurin mysteeri, kadonneet 20 000 kivääriä.”
Taitaa olla Tarkkispojan järjenjuoksun vähäisyys vielä suurempi ihme?
Suomussalmrn taisteluja käytiin Raatteen tiellä, Suomussalmella ja Juntusrannassa. Venäläisiä kaatui runsaasti pitkin maastoa eri puolilla ja arvatenkin osa pakenevista menehtyi myös järven jäälle! Melkoinen osa aseista jäi lumen alle ja isa painui jään sulamisen jälkeen pohjaan.
Jos ja kun ase löydettiin lumien sulamisen jälkeen toukokuussa metsästä sen kunto saattoi olla jo sitä luokkaa ettei sitä katsottu enää aseeksi. Osa aseista meni myös löydettäessä välittömään suomalaiskäuttöön (aina ei täydennysmiehille ollut antaa edes asetta) ja saattoi siitäkin syystä jäädä laskennan ulkopuolelle!
Uskooko Tarkkispoika sosialismin pelastuvan, jos saat tingattua tappiolukuja pienemmiksi? Kyllä se silti romahti lopullisesti 1991! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hauska juttu kun n. 20 000 sotilaskivääriä katoaa noin vain täysin jäljettömiin. Ei kaatunut sotilas ensin kivääriään piilota, siinä se vieressä ja jopa käsissä.
Kaatuneet olivat kuitenkin suhteellisen rajatulla alueella. Jos alueelle olisi jäänyt lojumaan maahan n. 20 000 kivääriä olisi niitä ollut kesällä -40 niin taajassa että kävelemään ei olisi kyennyt kun olisi jo kivääriin kompastunut.
Suomen historian suurin mysteeri, kadonneet 20 000 kivääriä.Pöhveli kätki ne 1944 eikä ole löytänyt vieläkään, kun muistinsa jo muutenkin heittää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pöhveli kätki ne 1944 eikä ole löytänyt vieläkään, kun muistinsa jo muutenkin heittää.
En ollut edes syntynyt 1944:-D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”Suomen historian suurin mysteeri, kadonneet 20 000 kivääriä.”
Taitaa olla Tarkkispojan järjenjuoksun vähäisyys vielä suurempi ihme?
Suomussalmrn taisteluja käytiin Raatteen tiellä, Suomussalmella ja Juntusrannassa. Venäläisiä kaatui runsaasti pitkin maastoa eri puolilla ja arvatenkin osa pakenevista menehtyi myös järven jäälle! Melkoinen osa aseista jäi lumen alle ja isa painui jään sulamisen jälkeen pohjaan.
Jos ja kun ase löydettiin lumien sulamisen jälkeen toukokuussa metsästä sen kunto saattoi olla jo sitä luokkaa ettei sitä katsottu enää aseeksi. Osa aseista meni myös löydettäessä välittömään suomalaiskäuttöön (aina ei täydennysmiehille ollut antaa edes asetta) ja saattoi siitäkin syystä jäädä laskennan ulkopuolelle!
Uskooko Tarkkispoika sosialismin pelastuvan, jos saat tingattua tappiolukuja pienemmiksi? Kyllä se silti romahti lopullisesti 1991!....Jos ja kun ase löydettiin lumien sulamisen jälkeen toukokuussa metsästä sen kunto saattoi olla jo sitä luokkaa ettei sitä katsottu enää aseeksi....
Väännät feikkiä. Oli miten tahansa niin jos kaatuu yli 20 000 ei n. 15 000 kivääriä katoa millään selittelyillä. Luku on aivan liian suuri eli 3/4 käsiaseista ollakseen totta.
Ruumiita metsistä kerättäessä aseet olisivat pyörineet íhan siinä kerääjien jaloissa. Harva kuoleva pyrkii viime töinään heittämään aseensa mahdollisimman kauas. Olkoon kunto ollut mikä tahansa niin voittotilastoon ne olisivat toki kelvanneet. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hauska juttu kun n. 20 000 sotilaskivääriä katoaa noin vain täysin jäljettömiin. Ei kaatunut sotilas ensin kivääriään piilota, siinä se vieressä ja jopa käsissä.
Kaatuneet olivat kuitenkin suhteellisen rajatulla alueella. Jos alueelle olisi jäänyt lojumaan maahan n. 20 000 kivääriä olisi niitä ollut kesällä -40 niin taajassa että kävelemään ei olisi kyennyt kun olisi jo kivääriin kompastunut.
Suomen historian suurin mysteeri, kadonneet 20 000 kivääriä.Kato pöljä alueelta otetut valokuvat ja pidä turpasi kiinni. Aseet otettiin omaan käyttöön välittömästi. Komppanioissa oli omat aseenkorjausosastot, joissa sotasaaliiksi saadut aseet kunnostettiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
....Jos ja kun ase löydettiin lumien sulamisen jälkeen toukokuussa metsästä sen kunto saattoi olla jo sitä luokkaa ettei sitä katsottu enää aseeksi....
Väännät feikkiä. Oli miten tahansa niin jos kaatuu yli 20 000 ei n. 15 000 kivääriä katoa millään selittelyillä. Luku on aivan liian suuri eli 3/4 käsiaseista ollakseen totta.
Ruumiita metsistä kerättäessä aseet olisivat pyörineet íhan siinä kerääjien jaloissa. Harva kuoleva pyrkii viime töinään heittämään aseensa mahdollisimman kauas. Olkoon kunto ollut mikä tahansa niin voittotilastoon ne olisivat toki kelvanneet.” Väännät feikkiä. Oli miten tahansa niin jos kaatuu yli 20 000 ei n. 15 000 kivääriä katoa millään selittelyillä. Luku on aivan liian suuri eli 3/4 käsiaseista ollakseen totta.”
Eihän ne kadonneet, mutta sulan veden jälkeen paljastuneita ei enää pidetty edes aseina. Jäällä uponneita vielä vähemmän!
”Ruumiita metsistä kerättäessä aseet olisivat pyörineet íhan siinä kerääjien jaloissa. Harva kuoleva pyrkii viime töinään heittämään aseensa mahdollisimman kauas. ”
Sinähän tunnet neukkusotilaan? Vintookja oli hylätty jo ajat sitten kun etsittiin lepikosta syötävää!
”Olkoon kunto ollut mikä tahansa niin voittotilastoon ne olisivat toki kelvanneet.”
Ei umpiruosteista kasaan edes tuotu. Siihen tuotiin käyttökelpoiset! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kato pöljä alueelta otetut valokuvat ja pidä turpasi kiinni. Aseet otettiin omaan käyttöön välittömästi. Komppanioissa oli omat aseenkorjausosastot, joissa sotasaaliiksi saadut aseet kunnostettiin.
Ne, jotka löytyi. Lumen alle jäivät maassa lojuvat hetkessä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kato pöljä alueelta otetut valokuvat ja pidä turpasi kiinni. Aseet otettiin omaan käyttöön välittömästi. Komppanioissa oli omat aseenkorjausosastot, joissa sotasaaliiksi saadut aseet kunnostettiin.
”Olkoon kunto ollut mikä tahansa niin voittotilastoon ne olisivat toki kelvanneet.”
Voittotilastoon kelpasivat ruumiit. Niitä löytyi 27.500 kpl. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Väännät feikkiä. Oli miten tahansa niin jos kaatuu yli 20 000 ei n. 15 000 kivääriä katoa millään selittelyillä. Luku on aivan liian suuri eli 3/4 käsiaseista ollakseen totta.”
Eihän ne kadonneet, mutta sulan veden jälkeen paljastuneita ei enää pidetty edes aseina. Jäällä uponneita vielä vähemmän!
”Ruumiita metsistä kerättäessä aseet olisivat pyörineet íhan siinä kerääjien jaloissa. Harva kuoleva pyrkii viime töinään heittämään aseensa mahdollisimman kauas. ”
Sinähän tunnet neukkusotilaan? Vintookja oli hylätty jo ajat sitten kun etsittiin lepikosta syötävää!
”Olkoon kunto ollut mikä tahansa niin voittotilastoon ne olisivat toki kelvanneet.”
Ei umpiruosteista kasaan edes tuotu. Siihen tuotiin käyttökelpoiset!Kaikilla Neukun soldaateilla ei ollut asepulasta johtuen omaa henkilökohtaista asetta paitti housuissa. Taistoon ja hyökkäykseen lähdettiin tyhjin käsin. Rohkaisuksi annettiin pirtua.
Kun vintofkan omaava kuoli, niin aseeton aseisti itsensä. Aseella saattoi siis olla useampikin "omistaja". Tuo osaltaan selittää miksi kaatuineiden määrä oli paljon suurempi kuin löydettyjen vintofkien määrä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”Olkoon kunto ollut mikä tahansa niin voittotilastoon ne olisivat toki kelvanneet.”
Voittotilastoon kelpasivat ruumiit. Niitä löytyi 27.500 kpl.Lues nyt ihmeessä tuosta vähän ylempää miten tarkkaan laskettiin sotasaalis, tarkempaan kuin ruumiit.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikilla Neukun soldaateilla ei ollut asepulasta johtuen omaa henkilökohtaista asetta paitti housuissa. Taistoon ja hyökkäykseen lähdettiin tyhjin käsin. Rohkaisuksi annettiin pirtua.
Kun vintofkan omaava kuoli, niin aseeton aseisti itsensä. Aseella saattoi siis olla useampikin "omistaja". Tuo osaltaan selittää miksi kaatuineiden määrä oli paljon suurempi kuin löydettyjen vintofkien määrä.Kyllä nyt Raatteen voiton kunnia himmenee kun meitä vastassa olikin suurimalta osaltaan aseeton joukko. Ei naurata enää. Tosin historiankirjat eivät näitä jälkikäteistietojasi vahvista.
- Anonyymi
Ei tuohon aikaan kivääreitä pidetty kirjaa kun niissä ei ollut aina sarjanumeroita ja monilla oli sodan alussa oma kivääri aseena. Ne venäläisten hylkäämät aseet otettiin vaan käyttöön. Suurin osa purettiin ja käytettiin sitten varaosina. Kehnon kirjanpidon vuoksi paljon aseita kulkeutui sodan jälkeen kotiseuduille. Meillä oli isän jäljiltä kieropiippuinen kivääri ilman perää, pistooli ja tykistön iso hylsy, josta tehtiin myöhemmin lampunjalka. Lomille tullessaan ja sodan päätyttyä ne niitä käyttökelvottomia aseita ja muuta roinaa repuissaan toivat sotamuistoina. Raatteentienkin käsiaseista ison osan vohki suomalaissotilaat ja laskentaan päätyi ajoneuvoihin varastoidut aseet. Isän löytämä pistooli oli muisto Raatteentieltä tai oikeammin Haukilasta. Se oli täysin toimintakutoinen ase ja sillä ammuttiin meidän penikkatautiin sairastunut koira.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Oliko pakko olla taas tyly?
Miksi oot niin tyly mua kohtaan nykyään? Ei edes tunneta kunnolla. Katseita vaihdettu ja varmasti tunteet molemmin puoli642618Naisella tisulit, kuin lehemän utarehet
Oli kyllä isot tisulit naisella, kuin lehemän utarehet, vaikka paita oli päällä, niin tisulit erottui.272594Kemijärven festarit 2025
Onpas taas niin laimea meininki. Eikö tosiaan saada parempia artisteja? ☹️151694- 1021407
Johanna Tukiainen hakkasi miehen sairaalaan!
Viime päivien tiktok-keskusteluissa on tullut esiin, että Johanna Tukiainen on jatkanut väkivaltaista käytöstään. Hän h1271406- 1011359
Kukapa se Ämmän Kievarissa yöllä riehui?
En ole utelias, mutta haluaisin tietää, kuka riehui Ämmän Kievarissa viime yönä?241173Salilla oli toissapäivänä söpö tumma
Nuori nainen, joka katseli mua. Hymyili kun nähtiin kaupan ovella sen jälkeen411106Kalateltta ja Siipiteltta
Siipiteltasta ei saa ruokaa ollenkaan ja ovatko työntekijät ihan selvin päin siellä. Kalateltassa taas lojuu käytetyt la141083Jännä tunne kun ekaa kertaa elämässään tuntuu siltä
Että on tarkoitettu jollekin. Saattaahan tuo olla että on sekaisin kuin seinäkello, mutta silti tunne yhteenkuuluvuudest59995