Raatteentien taistelusta jauhaminen ja alleviivaus on suomalaisen Talvisota-mytologian keino häivyttää ajatuksista talven 1940 helmi-maaliskuun katastrofaaliset tappiot ja perääntyminen Kannaksella.
13.3.40 Suomen armeijan kyky vastustaa puna-armeijan etenemistä oli lähes puolittunut kuukautta edeltävältä tasolta. Sen omat viikottaiset tappiot olivat tuplaantuneet. Romahdus oli hyvin lähellä.
Tästä kaameasta jaksosta josta tuli 70% suomalaisten Talvisodan tappioista jätetään tietoisesti pienemmälle huomiolle. Talvisota oli katastrofi Suomelle. Suuri murhenäytelmä. Kiiltokuvat on aika nakata roskiin.
Mihin Raatteentien glamorisoinnilla pyritään?
Anonyymi
72
465
Vastaukset
- Anonyymi
Tosin todellisuudessa jos jollekin Talvisota oli katastrofi niin se oli sitä Stalinin Neuvostoliitolle!
Mies janosi sotilaallista kunniaa, jonka hän odotti hyvin varustetun Puna-armeijan tuovan hänelle pikku sodassa 3,5 miljoonaista lilliputtivaltiota vastaan!
Kävikin kovin toisin!
Sota venyi kolmen kuukauden mittaiseksi ja puna-armeijan luokaton suoritus hämmästytti ja nauratti koko maailmaa!
Neukku kärsi 200.000:nen miehen tappiot ja lisänä oli valtaisat kalustotappiot ps-vaunuina ja lentokoneina!
Juuri tämä sota rohkaisi suuresti Hitleriä, kun hän pohti idän sotaretkeä!
Samalla se varmisti myös sen, että Suomi oli tulevassa sodassavastapuolella!
Toki neukku oli yksi sodan voittajista, mutta millä hinnalla? Kokonaista 14 miljoonaa puna-sotilasta kaatui ja kun aikaa kului 45 vuotta eteenpäin niin neukku itse romahti ja menetti samalla Itä-Euroopan lisäksi myös suuria osia neukkuajan alueesta ja väestöstä! - Anonyymi
170 miljoonan asukkaan Neuvostoliitolle mahdollinen 167 976 miehen kuolema Talvisodassa on sama kuin 3 700 suomalaismiehen kuolema samassa sodassa. Nyt vain kävi niin että suomalaisia sotilaita menehtyi peräti yli 26 000, siis suhteensa suomalaisten tappiot oli 7 kertaa suuremmat kuin neuvostoliittolaisten.
- Anonyymi
Niin... väkilukuun suhteutettuna, mutta SEHÄN EI OLLUT SUOMEN VIKA!
Jos palaamme TOSIASIOIHIN niin yhtä suomalaista kaatunutta kohden kaatui 6,5 neukkusoturia! Ja SILLE me mahdoimme jotakin!
Tarkkispoika yrittää tarjota vaikka millaista aasinsiltaa saadakseen idolinsa Neuvostoliiton sotilaallisen katastrofin näyttämään siedettävälle!?
- Anonyymi
Talvisodan järkyttävin piirre oli että siinä kuoli paljon perheellisiä miehiä. Lapsia jäi jopa enemmän arvoiksi kuin jatkosodassa.
- Anonyymi
Sillä pyritään häivyttämään tietoisuus, että sotaa edeltävien vuosien hallitukset kieltäytyivät hankkimasta riittävää ja kunnollista kalustoa armeijalle.
- Anonyymi
Cajander puhui täyttä asiaa todetessaan että keskittymällä vastuulliseen talouspolitiikkaan luotiin kasvavaa vaurautta. Näin syntyi se todellinen "Talvisodan henki". Tätä järkipuhetta IKL sen kiilusilmät eivät tajunneet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Cajander puhui täyttä asiaa todetessaan että keskittymällä vastuulliseen talouspolitiikkaan luotiin kasvavaa vaurautta. Näin syntyi se todellinen "Talvisodan henki". Tätä järkipuhetta IKL sen kiilusilmät eivät tajunneet.
Joskin Mannerheim tajusi, että ilman uskottavaa puolustusta, sosialisti tulee ja vie kaiken, mikä irti lähtee. Vaikea sanoa, mistä talvisodan henki syntyi, kun ei ole itse niihin aikoihin elänyt ja päässyt aistimaan ajan eetosta.
- Anonyymi
Venäjällä on valtion palkkalistoilla ns. disorganisaattoreita.
Täällä nyt luemme yhden tällaisen 'työn' hedelmiä. - Anonyymi
"Suomen on lopetettava puolustautuminen itää vastaan ja puolustauduttava vain länttä vastaan. Olen täysin vakuuttunut ettei mitkään puolustuslinjat Neuvostoliittoa vastaan kestä ellei suhteet siihen ole kunnossa."
C.G.E. Mannerheim, syyskuussa 1944- Anonyymi
-Näihin marsalkan sanoihin on helppo yhtyä koska Puna-armeijan rautainen meininki tuskin
jäi kesällä -44 keltään huomiota vaille. Puna-armeija ryntäsi rajusti ja meikäläiset tsuhnat y-
rittivät päästä alta pois mitä ketterimmin. Tunnustus on paikallaan Puna-armeijalle joka pe-
lasti Suomen saksalaiselta vasismilta. <3 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-Näihin marsalkan sanoihin on helppo yhtyä koska Puna-armeijan rautainen meininki tuskin
jäi kesällä -44 keltään huomiota vaille. Puna-armeija ryntäsi rajusti ja meikäläiset tsuhnat y-
rittivät päästä alta pois mitä ketterimmin. Tunnustus on paikallaan Puna-armeijalle joka pe-
lasti Suomen saksalaiselta vasismilta. <3” Tunnustus on paikallaan Puna-armeijalle joka pelasti Suomen saksalaiselta vasismilta. <3”
TODELLINEN TUNNUSTUS on paikallaan suomalaisille sotaveteraaneille, jotka pelastivat Suomen KAHDESTI itäiseltä fasismilta ja sovjetisoinnilta! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-Näihin marsalkan sanoihin on helppo yhtyä koska Puna-armeijan rautainen meininki tuskin
jäi kesällä -44 keltään huomiota vaille. Puna-armeija ryntäsi rajusti ja meikäläiset tsuhnat y-
rittivät päästä alta pois mitä ketterimmin. Tunnustus on paikallaan Puna-armeijalle joka pe-
lasti Suomen saksalaiselta vasismilta. <3Mikä on meikäläinen tsuhna? Et sinä desanttikommari ole mitään meikäläisiä.
- Anonyymi
------Tosin todellisuudessa jos jollekin Talvisota oli katastrofi niin se oli sitä Stalinin Neuvostoliitolle!-----
Räähkiä tuo lämmittää vieläkin mutta ei suomalaisia. Vähissä ovat siis sekopäitten ilot kun nähdään Talvisota hyvänä asiana kun viimeinkin suomalaiset pääsivät tappamaan ryssiä oikein kk:lla suolaten.
Tuskin lämmitti meidän pitäjällä kansakoulun opettajaakaan jolla oli yksi lapsi, poika, ja joka tuli Talvisodassa umpisokeaksi. Ei lämmittänyt poikaa, ei isää, ei äitiä, ainoastaan likaiset räähkälinnut jaksavat vieläkin raakkua onneaan venäläisten kalmojen päällä kun kuoli niin ja niin monta ryssää, suomalaishengistä viis, ihan sama, paskanko sen väliä kunhan vain ryssiä kuoli enemmän.- Anonyymi
”Räähkiä tuo lämmittää vieläkin mutta ei suomalaisia. Vähissä ovat siis sekopäitten ilot kun nähdään Talvisota hyvänä asiana kun viimeinkin suomalaiset pääsivät tappamaan ryssiä oikein kk:lla suolaten.”
Ei kukaan suomalainen pidä sitä hyvänä asiana! Sen sijaan sen sodan ALOITTAMISTA piti Stalin ja neukkujen sikaniskainen puoluejohto mainiona tekona.... muista se aina Tarkkispoika!
”Tuskin lämmitti meidän pitäjällä kansakoulun opettajaakaan jolla oli yksi lapsi, poika, ja joka tuli Talvisodassa umpisokeaksi. ”
Ei varmaan, mutta MIKSI HÄN TULI SOKEAKSI?
Hän tuli siksi, että Neuvostoliitto hyökkäsi rajan yli ja halusi sovjetisoida meidät!
Juuri sen sodan ALOITTAMISTA piti Stalin ja neukkujen sikaniskainen puoluejohto mainiona tekona.... muista se aina Tarkkispoika!
- Anonyymi
Tuo avauksen taso jo kertoo, miksi ryssä hävisi talvisodan.
- Anonyymi
------ ryssä hävisi talvisodan.----
Omituinen rauhateko kun voittaja luovuttaa alueitaan hävinneelle. Taisi Suomella olla Moskovassa huonot neuvottelijat ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
------ ryssä hävisi talvisodan.----
Omituinen rauhateko kun voittaja luovuttaa alueitaan hävinneelle. Taisi Suomella olla Moskovassa huonot neuvottelijat !Toki Neuvostoliitto vaivoin voitti Talvisodan! Siitä alkoi neukkulan epäonninen vaellus, joka päättyi kitumiseen ja romahdukseen 51 vuotta myöhemmin!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toki Neuvostoliitto vaivoin voitti Talvisodan! Siitä alkoi neukkulan epäonninen vaellus, joka päättyi kitumiseen ja romahdukseen 51 vuotta myöhemmin!
Kyllä NL voitti aivan selvästi ja Suomen armeija oli 13.3.40 luhistumispisteessä.
- Anonyymi
Neuvostoliiton väkiluku oli 45 kertainen Suomeen verrattuna joten vaikka heidän sotilaitaan kaatui 6 kertaa enemmän oli sota 7½ kertaa suurempi katastrofi Suomelle. Sitä paitsi Neuvostoliitto sai 14% Suomen pinta-alasta itselleen.
Talvisota oli kyllä suuri katastrofi Suomelle. Se johti lisäksi siihen että Jatkosodassa Suomen oli rekrytoitava armeijaan todella epäkuranttia ainesta: yli 35 vuotiaita taisteluarvoltaan heikkoa ainesta. Hyökkäysvuoden 1941 tappiot kaatuneina lähestyivät Talvisodan lukemia ja yhdessä haavoittuneiden kanssa kokonaistappiot (n. 83 500) olivat jopa suuremmat.
Joulukuussa 1941 Suomi oli niin pahassa jamassa että sen oli pakko asettua asemasotaan vaikka Berliinin suurlähettiläs Kivimäki oli hahmotellut Suomen maantieteelliset tavoitteet paljon idemmäksi. Tästä eliitin suuresta haaveesta ei myöhemmin ole puhuttu. On luotu kertomus jossa olisi muka päätetty jo hyökkäyksen alussa asettua Syvärille vartioon. Tuskin vaan. Elokuun 1941 suuret tappiot vain avasivat Mannerheimin silmät ja hän tajusi ettei tällaista verihintaa Suomi voi kauaa maksaa.- Anonyymi
” Neuvostoliiton väkiluku oli 45 kertainen Suomeen verrattuna joten vaikka heidän sotilaitaan kaatui 6 kertaa enemmän oli sota 7½ kertaa suurempi katastrofi Suomelle.”
Auttaako tuo Tarkkispoikaa? On hyvä, ettei neukku sentään hyökännyt koskaan Vatikaaniin tai Luxemburgiin! Silloin olisi kohdemaan kahden miehen tappio ollut suurempi kuin 100.000 neukkua:-D
”Talvisota oli kyllä suuri katastrofi Suomelle. Se johti lisäksi siihen että Jatkosodassa Suomen oli rekrytoitava armeijaan todella epäkuranttia ainesta: yli 35 vuotiaita taisteluarvoltaan heikkoa ainesta. ”
Todellakin! Reserviläisten yläikäraja taisi olla neljänkymmen korvissa! TOSIN ”jostakin syystä neukkujoukoissa oli ikähaarukka suurempi! Tavattiin väkeä ikähaarukassa 16-58 vuotta ja miljoonia naisia lisäksi!
- Anonyymi
Koko II maailmansodan aikana Suomen armeija ei koskaan ollut niin pahassa jamassa kuin se oli 13.3.1940. Fakta.
Suomi soti suurinpiirtein yhtäjaksoisesti 3½ vuotta Neuvostoliittoa vastaan. Arvatkaapa mikä oli Talvisodan ja Jatkosodan suomalaisten taisteluiden takia kuolleiden sotilaiden määrän mediaani, siis se päivämäärä jota ennen ja jonka jälkeen puolet kuolleista tulivat?
Se päivämäärä on 21. elokuuta 1941. Tämä selittää uskottavasti sen miksi maan poliittiselle johdolle oli suorastaan välttämätöntä saada aikaan asemasotavaihe. Tuollaista verilöylyä ei Suomen kaltainen pikkuvaltio olisi kestänyt enää montaa kuukautta.
Suhteessa väkilukuun tarvittiin mennä asemasodan pienillä tappioille kuitenkin vuodenvaihteeseen 1943-44 jolloin Natsi-Saksa ensikerran ohitti sotilastappioissa Suomen tappiot.- Anonyymi
” Se päivämäärä on 21. elokuuta 1941. Tämä selittää uskottavasti sen miksi maan poliittiselle johdolle oli suorastaan välttämätöntä saada aikaan asemasotavaihe. Tuollaista verilöylyä ei Suomen kaltainen pikkuvaltio olisi kestänyt enää montaa kuukautta. ”
Asemasotavaihe alkoi siksi, että Suomi OLI JO saavuttanut helposti puolustettavan vesistölinjan ja jäi odottamaan sodan ratkaisua!
”Suhteessa väkilukuun tarvittiin mennä asemasodan pienillä tappioille kuitenkin vuodenvaihteeseen 1943-44 jolloin Natsi-Saksa ensikerran ohitti sotilastappioissa Suomen tappiot.”
Mistä ihmeestä höpäjät? Johan Saksa Puolassa ja viimeistään Ranskassa menetti väkeä kymmenin tuhansin? Tarkkispoika yrittää taas matemaattisin ihmelaskelmin ajaa taas neukkuagendaa?
- Anonyymi
Natsi-Saksan väkiluku oli noin 83 miljoonaa (Saksa, Itävalta, Sudeettialueet, Elsass, saksalaiset Puolalle kuuluneet alueet, Baltian saksalaisalue...). Suomen 3.83 miljoonaa. Siis Suur-Saksan väkiluku oli 21.5 kertaa suurempi kuin Suomen.
Vuoden 1943 loppuun mennessä suomalaisia sotilaita oli kuollut taistelujen takia 62 203. Suur-Saksan sotilaista olisi siis pitänyt menehtyä jo 1 359 000. Täysin varmaa oli ettei ainakaan syyskuuhun 1943 mennessä Saksan sotilaita ollut vielä kaatunut, haavoihinsa menehtynyt tai kadonnut (ei sotavankeudessa) tuollaista määrää.
OKW:n 10.helmikuuta 1944 raportin mukaan saksalaisia sotilaita oli siihen mennessä kaatunut, haavoihinsa menehtynyt tai kadonnut n. 1 800 000. Mutta osa näistä kadonneista oli hengissä länsiliittoutuneiden sotavankeina (ja Neuvostoliitossa sotavankeina). On siis varsin todennäköistä ottaen huomioon vuoden 1944 alkupuolen raskaat tappiot itärintamalla että joskus joulukuun 1943 aikana Suur-Saksa suhteessa väkilukuun ensi kerran saavutti kuolleiden sotilaidensa määrässä Suomen vastaavat menetykset. - Anonyymi
Saksan OKW:n raportin mukaan (helmikuu 1944) oli saksalaisia sotilaita siihen mennessä kaatunut 795,000. Haavoihinsa menehtynyt 295,000 eli yhteensä näitä varmoja taistelujen kuolintapauksia 1,090,000. Kadonneiden määrä oli 580,000. Maksimissaan siten kuolleita olisi ollut 1,670,000 mutta koska varmuudella reilusti yli 200,000 saksalaista oli hengissä länsivaltojen sotavankeudessa ei kuolleita ole voinut olla enempää kuin 1,470,000.
Taistelukuolemien perusteella väkilukuun suhteutettuna Suomi saattoi olla tammikuun alussa 1944 kärsinyt suuremman mieshukan. - Anonyymi
OKW:n raportti 10.helmikuuta 1944. Saksan sotilastappiot kuolleina
Taisteluissa kuolleet: 795,698
sairauksiin kuolleet: 32,724
Kadonneet: 588,860
Haavoihinsa menehtyneet: 295,709
Sairauksiin, onnetumuuksiin ym lääkinnällisen hoiden kautta kuolleet: 99,363
Yhtensä: 1,812,354
Joista taistelujen takia kuolleet: 1,091,407
Siis taistelujen takia kuolleita 1,091,407. Yhdessä kadonneiden kanssa 1,680,267
(Suomen luvuissakaan ei ole laskettu muiden kuin taistelujen takia menehtyneitä)
Suomen sotilaita oli tammikuun loppuun 1944 mennessä kuollut 62,442 joka suhteutettuna Suur-Saksan väkilukuun tarkoittaa 1,342,503. Luultavasti tässä vaiheessa Suur-Saksan tappiot kuolleina sotilaina ovat niukasti ylittäneet jo Suomen tappiot. - Anonyymi
Seuraamma kiinnostuksella miten media aikoo muistella Talvisodan suomalaisen todellisen traagisen vaiheen tapahtumia helmi-maaliskuulta 1940. Voi olla että se jatkaa edelleen tällä Raatteentie-Simo Häyhä - Kollaa kestää linjalla. Suomen kansaa näet henkisesti valmistetaan sotimaan uuden isäntänsä nimittäin Amerikan Yhdysvaltojen kanssa ja sen puolesta ties missä hevonkuusessa.
- Anonyymi
” Suomen kansaa näet henkisesti valmistetaan sotimaan uuden isäntänsä nimittäin Amerikan Yhdysvaltojen kanssa ja sen puolesta ties missä hevonkuusessa.”
USA ei ole minkäänlainen isäntä meille eikä niin ollen saa meitä sotimaan missään hevon kuusessa!
- Anonyymi
-----Tosin todellisuudessa jos jollekin Talvisota oli katastrofi niin se oli sitä Stalinin Neuvostoliitolle!-----
Suomelle ei ollut, eihän. Suomelle se oli kulkua voitosta voittoon ja vain rauhantahdon eleenä luovutimme Karjalan ja Sallan hävinneelle osapuolelle. Saimmehan siinäkin sodassa loistavan torjuntavoiton.- Anonyymi
"Suomelle ei ollut, eihän."
Ei samalla tavalla! Et tunnu ymmärtävän sitä, että lopputulosta pitää verrata siihen pahimpaan (ja todennäköisimpään) lopputulokseen eli miehitykseen ja maan sovjetisointiin!
" Suomelle se oli kulkua voitosta voittoon ja vain rauhantahdon eleenä luovutimme Karjalan ja Sallan hävinneelle osapuolelle. Saimmehan siinäkin sodassa loistavan torjuntavoiton."
Todellisuudessa saimme PITÄÄ demokratian ja itsenäisyyden! Se synkempi vaihtoehto voi miellyttää Tarkkispoikaa, mutta ei juuri muita Suomessa! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Suomelle ei ollut, eihän."
Ei samalla tavalla! Et tunnu ymmärtävän sitä, että lopputulosta pitää verrata siihen pahimpaan (ja todennäköisimpään) lopputulokseen eli miehitykseen ja maan sovjetisointiin!
" Suomelle se oli kulkua voitosta voittoon ja vain rauhantahdon eleenä luovutimme Karjalan ja Sallan hävinneelle osapuolelle. Saimmehan siinäkin sodassa loistavan torjuntavoiton."
Todellisuudessa saimme PITÄÄ demokratian ja itsenäisyyden! Se synkempi vaihtoehto voi miellyttää Tarkkispoikaa, mutta ei juuri muita Suomessa!Jos iso sälli hakkaan pienempäänsä mutta lopettaa vähän ennen kuin tältä menee henki tai taju niin voiko pieni mies kehua saaneensa torjuntavoiton kun ei kuollut sentään.
- Anonyymi
"rauhantahdon eleenä luovutimme Karjalan ja Sallan hävinneelle osapuolelle. Saimmehan siinäkin sodassa loistavan torjuntavoiton."
... ehdottomasti päivän parhaimpiin kuuluva kommentti. :-) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"rauhantahdon eleenä luovutimme Karjalan ja Sallan hävinneelle osapuolelle. Saimmehan siinäkin sodassa loistavan torjuntavoiton."
... ehdottomasti päivän parhaimpiin kuuluva kommentti. :-)Kun itse kehuu itseään niin kehu on varma, joskin epärehellinen!
Parempaa ei kuitenkaan ole stallarille luvassa! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos iso sälli hakkaan pienempäänsä mutta lopettaa vähän ennen kuin tältä menee henki tai taju niin voiko pieni mies kehua saaneensa torjuntavoiton kun ei kuollut sentään.
Voi, koska iso sälli joutui lopettamaan kesken! Asia kyrsii stallaria yhä vielä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos iso sälli hakkaan pienempäänsä mutta lopettaa vähän ennen kuin tältä menee henki tai taju niin voiko pieni mies kehua saaneensa torjuntavoiton kun ei kuollut sentään.
"Jos iso sälli hakkaan pienempäänsä mutta lopettaa vähän ennen kuin tältä menee henki tai taju"
Mutta jos tämä heikompi sälli on sitkeä eikä suostu menettämään tajua tai kuolemaan vaan jatkaa sitkeästi puolustautumista. Vahvempi roisto alkaa hemostua, koska ottelu
pitkittyy ja mutkistuu ja vahvemman sällin pitäisi olla jo muualla.
Kaiken hyvän lisäksi muut ympärillä seisovat eivät salli vahvemman roiston käyttää kieroja otteita eikä hän saa mistään sillä hetkellä lisää apua.
Lopulta nahistelussa ei tule selvää ratkaisua. Vahvempi haluaisi hoitaa asian lopettamalla ottelun myös heikompi ottelija on saanut tarpeekseen hän haluaa samaa ja suostuu lopettamaan.
Heikompi sälli käytännössä hävisi ottelun mutta selvisi kuitenkin hengissä.
Kas kummaa torjunta voitto!!!
- Anonyymi
Monet isot läskit ovat vain koulukiusattuja,.
- Anonyymi
Kuka Raatteen tiestä 'jauhaa'? Onko aloittaja itse venäläistaustainen nuori jota ärsyttää tämä tappio? Itsetunto ei kestä sitä?
Raatteen tien taistelua muuten käytetään useiden maiden sotilasakatemioissa esimerkkinä oikeaoppisesta mottitaistelusta.
Koko talvisota oli erittäin nolo Neuvostoliitolle ja Stalinille. Maailman vahvimman armeijan omaava 176 miljoonainen suurvalta oli hätää kärsimässä 3,7 miljoonaisen kansan kanssa. Suomalaiset tiesivät taistelevansa oikean asian puolesta, eikä kommarien propaganda purrut heihin.
Sodan loputtua suomalaiset seisoivat edelleen Viipurin keskustassa, Kollaalla ja Taipaleessa! Kaikki kunnia isänmaan, Suomen, sankareille.- Anonyymi
Hienoa propagandaa - ja myös täyttä TOTTA.
- Anonyymi
"Raatteen tien taistelua muuten käytetään useiden maiden sotilasakatemioissa esimerkkinä oikeaoppisesta mottitaistelusta"
Tuskin. Taistelu onnistui vain siksi, että vastustaja oli poikkeuksellisen heikko. Divisioona oli ukrainalaien. Kaikkialla missä samaa yritettiin venäläisille divisioonille, päädyttiin rajuihin ja kuluttaviin taisteluihin, joissa omat tappiot olivat tuntuvat ja vihollinen jäi usein tuhoamatta. - Anonyymi
"Raatteen tien taistelua muuten käytetään useiden maiden sotilasakatemioissa esimerkkinä oikeaoppisesta mottitaistelusta"
Tuskin. Taistelu onnistui vain siksi, että vastustaja oli poikkeuksellisen heikko. Divisioona oli ukrainalaien. Kaikkialla missä samaa yritettiin venäläisille divisioonille, päädyttiin rajuihin ja kuluttaviin taisteluihin, joissa omat tappiot olivat tuntuvat ja vihollinen jäi usein tuhoamatta.
- Anonyymi
Raatteentiellä taistelleiden joukkojen NL komentajat ammuttiin joukko-osastojen edessä kostoksi huonosti sujuneesta hyökkäyksestä. Ne harvat Ukranalaiset sotilaat mitkä jäivät suomalaisten vangiksi olivat tyytyväisiä lämpimästä teltasta,tupakasta ja leivästä, eivätkä olisi halunneet palata rajantaa. Palautettiin aikanaan, kukaan vaan ei päässyt kotiin, teloitettiin maanpetturina. Näin NL kohteli vangiksi jääneitä.
- Anonyymi
" Palautettiin aikanaan, kukaan vaan ei päässyt kotiin, teloitettiin maanpetturina. Näin NL kohteli vangiksi jääneitä."
No epäilemättä ei kohdeltu minään sankareina Neuvostoliitossa, mutta kuitenkin myöhemmin on Raatteentien ukrainalaisia veteraaneja käynyt myös Suomessa, ja joitain on myös haastateltu, että ainakaan kaikkia ei teloitettu, Eli kaikkia ei teloitettu, mikä on vahvasti liioiteltua.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006272792.html - Anonyymi
" Palautettiin aikanaan, kukaan vaan ei päässyt kotiin, teloitettiin maanpetturina. Näin NL kohteli vangiksi jääneitä."
No epäilemättä ei kohdeltu minään sankareina Neuvostoliitossa, mutta kuitenkin myöhemmin on Raatteentien ukrainalaisia veteraaneja käynyt myös Suomessa, ja joitain on myös haastateltu, että ainakaan kaikkia ei teloitettu, Eli kaikkia ei teloitettu, mikä on vahvasti liioiteltua.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006272792.html - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
" Palautettiin aikanaan, kukaan vaan ei päässyt kotiin, teloitettiin maanpetturina. Näin NL kohteli vangiksi jääneitä."
No epäilemättä ei kohdeltu minään sankareina Neuvostoliitossa, mutta kuitenkin myöhemmin on Raatteentien ukrainalaisia veteraaneja käynyt myös Suomessa, ja joitain on myös haastateltu, että ainakaan kaikkia ei teloitettu, Eli kaikkia ei teloitettu, mikä on vahvasti liioiteltua.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006272792.htmlMiksi ukrainalainen Fjodor Besshtanko säästyi pahemmalta? Siksi, koska hän jäi vangiksi haavoittuneena. Muuten (ellei teloitettu) olisi vähintään saanut 10 gulak-leiritystä, nyt selvisi ainoastaan viiden vuoden leirityksellä.
- Anonyymi
Komissaari Mehlis kuitenkin säästettiin ja sai jatkaa vielä vastaavia sotimisiaan esim. Kertshissä
- Anonyymi
"Raatteentiellä taistelleiden joukkojen NL komentajat ammuttiin joukko-osastojen edessä kostoksi huonosti sujuneesta hyökkäyksestä."
Väite on silkkaa roskaa. Divisioonan komentaja Vinhogradov tuomittiin sota-oikeudessa syytettynä miestensä pulaan jättämisestä ja karkuruudesta. Hänhän pelastui saarroksesta, johon suuri määrä divisioonan sotilaista jäi ja tuhoutui. Neuvostolaisen käsityksen mukaan komentajan olisi tullut pysyä miestensä luona loppuun saakka ja johtaa taistelua, jothaen kenties ulosmurtoa, mutta ei paeten taisteluista.
Tämähän on oikeistolaisten parissa aivan tavallista ja varsinkin vankila- ja Walhroos-oikeistolaiset harrastavat yleisesti ns kusetusta, jossa uskotellaan että ollaan kavereita ja sitten kahmitaan kaikki itselle ja häivytään, vähintäänkin juridisesti, kuten sopimustehtailija Wahlroos. Oikeistolaisen tarve tuntea itsensä muita paremmaksi luo suunnattomasti pahaa maailmaan.
- Anonyymi
NL toi maaliskuussa 1940 rintamalle uusia etupäässä 21-27 vuotiaita sotilaita. Suomi sen sijaan nostoväestä tynnörin pohjia koluten vanhoja 32-40 vuotiaita ukkoja. Taisteluraportit kertovat karua kieltään näistä suomalaisista täydennysmiehistä:
"Eivät kestäneet."- Anonyymi
Tämän päivän tilanne on se, että ukkoikäiset ja jopa 60-vuotiaat olisivat parempaa ainesta rintamalle kuin äidin suloinen hampurilais-mössösukupolvi. Eihän niistä ole muuhun liikuntaan kuin peukalot heiluu kännykän päällä. Sillä kuntoilulla ei puskassa juosta 20 kg tavaraa selässä.
- Anonyymi
"aisteluraportit kertovat karua kieltään näistä suomalaisista täydennysmiehistä:
"Eivät kestäneet.""
Missä tälläinen raportti?
Tämä on reserviläisten vähättelyä, joka johtui heidän kehnoista varusteista!
Ko. lause on kirjoitettu erään SA valokuvaan, jossa joukko vanhempia miehiä on sivilivaatteissa ja odottavat mihin heidät sijoitetaan.
- Anonyymi
Sotavangit teloitettiin Neuvostoliitossa. Ne Ukrainalaiset jotka täällä kävivät eivät olleet sotavankeja. Pääsihän heitä taistelujen jälkeen pakenemaan pienet määrät rajan itäpuolelle.
- Anonyymi
Ei ole teloitettu. Useita Suomessa sodan aikana vankina olleita on käynyt täällä sodan jälkeen. lähinnä NL:n kaatumisen jälkeen 1990- ja 2000-luvuilla.
Oikeistolainen taas ei osaa muuta kuin valehdella ja valehtelevia oikeistolaisia on niin paljon, että muunlaisia ei ilmeisesti ole olemassakaan.
- Anonyymi
Kun suomalaismedia kirjoittaa tai puhuu Talvisodasta näyttää huomio keskittyvän 90%:sti Suomussalmi-Raatteentie tapahtumiin vaikka ne muodostavat vain noin 1-2% koko sodasta.
1.2-13.3.40 välisellä ajalla kaatui tai katosi 65.6% kaikista Talvisodan kaatuneista ja kadonneista. Mikäli lasketaan haavoihinsa menehtyneet mukaan oli tuon jakson osuus suomalaisten tappioista 66.2%. Talvisodan loppuvaiheessa haavoittuneita menehtyi vielä vuosina 1941-42. Siis helmi-maaliskuu toi 2/3 suomalaisten tappioista vaikka ajallisesti se oli vain 41 täyttä päivää. Mikäli sota olisi jatkunut viikon olisi suomalaisten kuolleiden määrä saattanut puhkaista jo 30 000 rajan.- Anonyymi
” Mikäli sota olisi jatkunut viikon olisi suomalaisten kuolleiden määrä saattanut puhkaista jo 30 000 rajan.”
Ja sitä olisi Tarkkispoika juhlinut pitkään ja hartaasti? - Anonyymi
Kyllä mediassa on kerrottu voittojen ohella myös kriittisistä hetkistä, kuten Viipurin lahden taisteluista ja löytyy veteraanien kertomuksia, kuinka lopussa puolustajat olivat tauottomien taistelujen takia.
On oma vika, jos lukee vain yhden sorttisen jutut ja ohittaa toiset.
- Anonyymi
Mihin venäjän glamourisoinilla pyritään? Jokainenhan tietää että vain yhdysvaltojen massiivisella tuella nl kykeni käymään sotaa. Ja torjuntavoitoista vielä. On se vaan sysipaska saavutus puna armeijalta kun 180 miljoonainen kansa hyökkää alle 4 miljoonaista kansaa vastaan, eikä pääse lähellekään tavoitetta. Kertokaa toki stallarit vastaava saavutus.
- Anonyymi
Lue toisen II maailman sodan historia. Edes Euroopan, tai pohjoimaiden, tai Baltian maiden osalta. Ehkä ymmärrät sitten paremmin.
Se mikä on sinulle glamorisointia!!! on suomalaisen identiteettiä kuvaava; sisu, periksiantamattomuus, arvot; jotka sai kansan yhtenäisenä puolustamaan kotimaataan.
Meillä on syytä olla ylpeitä; Suomea ei II maailman sodassa miehitetty! Yritys oli pirun kova, siksi ne "katastrofaaliset menetyksetkin". Siksi meillä on säilynyt itsenäisyys yli sata vuotta. Siksi myös kunnioitamme niitä henkensä ja terveytensä menettäneitä, sotasankareita, veteraaneja. Siksi tulisi olla ylpeä myös isänmaasta ja suomalaisuudesta. Sotaveteraanien iltasoitto;"Muistakaa kohta poissa on veljet.....kertokaa lapsenlapsille...kuinka kallis on tämä maa".- Anonyymi
"sisu, periksiantamattomuus, arvot; jotka sai kansan yhtenäisenä puolustamaan kotimaataan"
Niin, sosiaalidemokraatit. Heidän pääsynsä hallitukseen yhtenäisti kansan ja sai suurin piirtein kaikki tuntemaan, että hekin tulevat saamaan osansa maailman paranemisesta ja teknisestä kehityksestä.
Valko-oikeiston tappo-, muilutus- ja vankila-Suomi olisi hävinnyt Talvisodan, vaikka olisi ollut paremmin aseistettu kuin Cajanderin punamultasotilaat.
- Anonyymi
Raatteentien voitto takasi, ettei Suomea katkaistu keskeltä. Venäläisjoukoilla oli mukanaan Oulussa pidettävää voitonjuhlaa varten soittovälineet ja paraatiasut.
Tarkoitus oli olla viikossa Oulussa ja pian myös Helsingissä. Jokin tuli esteeksi.
Pohjan sodalle Molotov-Ribbentrop -sopimus, täysin väärät tiedustelutiedot mielialasta Suomessa, minkä mukaan kansalaiset ottavat riemulla vastaan "neuvostovapauttajat".
Talvisota oli häpeällinen Neuvostoliitolle ja sankarillinen Suomelle. Kiitos uhrien, sotilaiden ja kotijoukkojen sitkeydelle ja osoitukseksi, mihin pieni Suomi teki Talvisodan ihmeen. M.O.T - Anonyymi
"Raatteentien voitto takasi, ettei Suomea katkaistu keskeltä."
Tosin Teemu Keskisarja epäili asiaperustein ettei siitä Suomen katkaisusta olisi tullut tuon logistisen ongelman takia mitään vaikka siellä tietä tukkimassa olisi ollut vain yksi hiihtopataljoona.
Raatteentie lienee ollut puna-armeijan ensimmäinen ja viimeinen tuon tason pähkähullu yritys jota ei enää toistettu. Tästä tulemmekin siihen suureen ongelmaan joka vaivaa suomalaista yleistä sotahistoriaa ja sen tulkintaa. Unohdamme sen että näiden todella absurdien käsittämättömien virhearvioiden jälkeen se puna-armeija joka tammikuun jälkeen ilmeistyi taisteluun oli sotahistorioitsijoiden valtaenemmistön mukaan aivan toista luokkaa kuin tämä Raatteentien sekoilu.
Suuria ongelmia ja pettymyksiä luvassa niille jotka jämähtävät liiaksi kiinni tähän yhteen tapaukseen kiinni. Puna-armeijalla Raatteentie oli samanlainen ikävä opetus kuin mitä suomalaisille se täysin pieleen mennyt "Hölmöntölväys" juuri ennen jouluaattoa.
Pitkässä juoksussa Raateentie saatoi olla puna-armeijalle ehkäpä hyvinkin hyödyllinen opetus mutta suomalainen suuri yleisö ja poliitikot humaltuivat siitä liikaa ja krapula maaliskuussa olikin sitten kova ja sen krapulan verisen hinnan kyllä maksoivat umpiväsyneet rintamamiehet.- Anonyymi
Kyllä tuo sen verran pääytöntä oli, että ei siinä mitään oppimista edes ole. Vaikuttaa tahalliselta ukrainalaisten tapattamiselta. Ehkä Stalinhalusi pitkittää sotaa, koska oli luvannut tarjota Länsimaille tekosyyn iskeä Norjaan?
- Anonyymi
” "Raatteentien voitto takasi, ettei Suomea katkaistu keskeltä."
”Tosin Teemu Keskisarja epäili asiaperustein ettei siitä Suomen katkaisusta olisi tullut tuon logistisen ongelman takia mitään vaikka siellä tietä tukkimassa olisi ollut vain yksi hiihtopataljoona. ”
Sitä se saattoi olla, mutta neukkujohto uskoi sen mahdolliseksi ja pettyi.
” Puna-armeijalla Raatteentie oli samanlainen ikävä opetus kuin mitä suomalaisille se täysin pieleen mennyt "Hölmöntölväys" juuri ennen jouluaattoa. ”
Tosin tappiotoli neukkutölmäyksessä megaluokkaa, mutta suomalaisversiossa ei!
” mutta suomalainen suuri yleisö ja poliitikot humaltuivat siitä liikaa”
Turha luulo! Sodan alussa Suomitarvitsi menestystä ja neukku sitä auliisti jakeli! - Anonyymi
"Tosin Teemu Keskisarja epäili asiaperustein ettei siitä Suomen katkaisusta olisi tullut tuon logistisen ongelman takia mitään vaikka siellä tietä tukkimassa olisi ollut vain yksi hiihtopataljoona"
Heh, Teemun tapa ilmaista asioita on vähän kärjistetty. Hyvä niin, eipähän ole niin kuivaa.
Jos vastassa olisivat koko ajan olleet vain ne kaksi pataljoonaa, jotka alussa ottivat hyökkäyksen vastaan, tai se yksi, joka aivan ensin otti, suojajoukkona, niin kyllä neuvostolaiset olisivat edenneet Ouluun, mutta kuten Keskisarja vihjaa, niin omat vaikeutensa siinä olisi ollut, eikä se varmaankaan olisi tapahtanut suunnitellussa aikataulussa huolto-ongelmien takia.
Neuvostolainen sotataito oli tehnyt vallankumouksen myös tavassa, jolla huoltolaskelmat tehdään ja siinä realismi iski takaisin paljon nopeammin kuin reaalisosialismin taloudessa.
- Anonyymi
Raatteentiellä kustiin silmään suomalaisia siviilejä ja poliitikkoja jo tammi-maaliskuussa 1940 koska luotiin illuusio siitä että rintamalla menee hyvin ja että Suomi olisi muka voittamassa koko sodan.
Nyt samaa kusetusta harjoitetaan nuoren polven sumuttamiseksi. Tämän takana on tietenkin median natolobby.- Anonyymi
” Raatteentiellä kustiin silmään suomalaisia siviilejä ja poliitikkoja jo tammi-maaliskuussa 1940 koska luotiin illuusio siitä että rintamalla menee hyvin ja että Suomi olisi muka voittamassa koko sodan. ”
Sota-aikana kaimki sotaakäyvät valtiot tiedottavat asioista omasta näkökulmastaan ja silloin negatiivisista asioista vaietaan.
”Nyt samaa kusetusta harjoitetaan nuoren polven sumuttamiseksi. Tämän takana on tietenkin median natolobby.”
Ei suinkaan vaan kerrotaan asiat suomalaisesta näkökulmasta! Meillä on maassa yhä mitätön stallarinilkkien äänekäs ryhmä (0,1 %), joiden päätehtävä on mollata ja vähätellä Suomen osuutta sodassa!
- Anonyymi
Mitä Hrutshev sanoikaan muistelmissaan: "Menetimme miljoona miestä"
Saksalaisarviot NL:n kaatuneista Talvisodassa oli samansuuntaiset suomalaisten arvion kanssa eli noin 200 000 kaatunutta. Siihen kun lisätään kaikki haavoittuneet, sairastuneet, paleltuneet ja tapaturmissa kuolleet päälle, niin kyllä tappiot oli kovat. - Anonyymi
Miten sen Pallen laulussa olikaan se ry$$än paras rooli?
Mitä Hrutshev sanoikaan muistelmissaan: "Menetimme miljoona miestä"
On se kumma kun Politbyroon pääsihteeriä ei uskota!
Ihan sama mitä venäläiset väittää tappiolukemikseen Talvi- tai Jatkosodasta. Valhe on aina poikkeuksetta lopputuloksena! Jo välirauhan aikana saksalaiset arvioivat Talvisodassa kaatuneiden venäläisten määräksi noin 200 000. Tämä arvio kerrotaan mm. Gehlenin kirjassa Vuosisadan vakooja
Gehlen Reinhard Vuosisadan vakooja, Uusi Kirjakerho, 1973
Hrutshev taas kertoo muistelmissaan Talvisodan tappioiksi miljoona miestä. Me "menetimme miljoona miestä" Suomea vastaan käydyssä sodassa. Tässä on tietenkin mukana kokonaistappiot ja paleltuneiden, sairastuneiden ja haavoittuneiden osuus on valtava.
Talvisodan Monumentti:
http://heninen.net/raatteentie/dokumentit/gavas_f.htm
http://heninen.net/raatteentie/dokumentit/transocean_f.htm
44. N.A.Tchorsin Punaisen lipun kunniamerkillä palkittu Kiovan vuoristojalkaväkidivisioona
http://heninen.net/raatteentie/dokumentit/44_f.htm
7.1.1940 - Divisioonan henkilöstö pyrkii kaluston jättäen ja suuria tappioita kärsien rajalinjalle. Menettää vain seitsemän päivän aikana 4756 miestä
Maaliskuuhun 1940 - Divisioonan joukko-osastot toimivat raja-alueella
.
.
.
44. Divisioonaan piti täydentää vielä vuodenkin päästä!
15.05.1941 - Saa kokoonpanoon 1100 varusmiestä - Anonyymi
Ukrainalainen 44 div. sai vielä maaliskuun lopulla täydennyksiä.
Tutkimuskomission raportin mukaan 44. jalkaväkidivisioonan kokonaistappiot olivat 4 674 sotilasta, joista 1 001 kaatuneina, 1 430 haavoittuneina ja 2 243 kadonneina. Raportin valmistumisen jälkeen osa sotilaista palasi takaisin omalle puolelle, mikä pienensi kadonneiden määrää. 13 962 sotilaan divisioona oli siis supistunut 9 288 sotilaaseen
2. maaliskuuta saapui 44. divisioonalle täydennysrykmentti, jossa oli 1 198 miestä. Divisioonalle annettiin uusi käsky valmistautua seuraavaan yritykseen hyökätä Suomussalmelle 21.–23. maaliskuuta 1940, mutta talvisota päättyi kuitenkin jo 13. maaliskuuta- Anonyymi
Neuvostoliitto väitti talviosdassa Suomea vastaan kaatuneen noin 53.000 sotilasta. Todellinen lukumäärä on 179.000. Joten "tutkimuskomitean" ilmoittamat kaatuneiden määrät ovat valheellisia. Jos samaa suhdetta käyttäisi, niin 44 div. ei jäänyt henkiin montakaan sotamiestä.
- Anonyymi
Puna-armeijan valiojoukko, ukrainalainen 44. divisioona varustautui asianmukaisesti Oulussa pidettävään voitonparaatiin. Aseiden ohella kuormastoon lastattiin muun muassa iso määrä soittimia. Gramofonin soitantoa varten oli varattuna vino pino äänilevyjä, joista yhden kannessa nimi Ota meidät vastaan, Suomi-kaunotar.
Suurta voitonjuhlaa varten varattiin lisäksi riittävästi vodkaa sekä yksi vankkurillinen kondomeja. - Anonyymi
WW2:sta ei enää edes kannata puhua. Mitään ei ole opittu, ihminen on samanlainen kekkuli, kuin silloinkin, välineet vain ovat muuttuneet tehokkaimmiksi ja tavat julmemmiksi.
- Anonyymi
Neuvostoaikana talvisotaa pidettiin vain rajakiistana, eikä se sellaisenaan ollut mielenkiintoinen edes veteraanien sukulaisille.
Toinen maailmansota ei ollut ukrainalaisille yhteinen kokemus. Jotkut heistä taistelivat saksalaisten kanssa, kun taas enemmistö oli osa puna-armeijaa. Jälkimmäisen ryhmän historiankäsitys oli lähellä Neuvostoliiton tulkintaa sodasta. Veteraanit näkivät itsensä viattomina uhreina. Heitä ei ollut koulutettu taistelemaan metsissä. He viittasivat myös Saksan rooliin Suomessa, vaikka se oli mukana vasta vuodesta 1941 lähtien!
Suomessa he olivat paraatimarssilla Ouluun "vapauttaen" tavalliset suomalaiset aivan kuten he tekivät puolalaisile. He eivät odottaneet vaikeuksia, ja selittivät epäonnistumisensa viittaamalla ankariin olosuhteisiin ja syyttämällä johtajiaan - aivan kuten Stalin teki. Jos he olisivat kertoneet totuuden, heiltä olisi viety veteraanietuudet Neuvostoliitossa. - Anonyymi
Olihan se kiva, että Ukraina lähetti kokonaisen divisioonan tuomaan aseita pienelle Suomelle.
- Anonyymi
Talvisodassa Suomi ei edes taistellut mitenkään laadukkaasti vaan teki melkoisia operatiivisia ja strategisia virheitä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1822138
Oletko ymmärtänyt
Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?1641856Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin
"Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I451824- 1231533
Liian paljon hylättyjä ääniä
Ottakaa avustaja mukaan jos ette osaa äänestää oikein. Moni varmaan sekosi kahden listan ja lipun takia. Oliko tarkoitus1721361Ikäero suhteessa
Huomasin äsken Iltalehden tuoreen artikkelin, jossa kerrottiin, että vain 5% parisuhteista on yli 10v ikäero. Millaisia631357Tiedän kyllä sen
Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen771181- 711001
Ähtärin vaalitulos ja nyt neuvottelut alkavat
Keskusta voitti yhden paikan Ähtärissä kun oli hyvin ehdokkaita ( 32) ja kansanedustaja veturina keräämässä ääniä. P30995- 15949