Nyt elän itsenäisesti. Pitkä taival on takana. Masennukset,terapiat käyty läpi. Minä olen vihdoin minä. Päätän elämästäni. Laosena aivopestiin uskonasioilla,erehdyin uskovan narsistin kanssa naimisiin. Nyt olen tullut järkiini. Erosin ukosta ja seurakunnasta.
Minä selvisin narsistista ja uskonnonuhrina olemisesta
Anonyymi
8074
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 80
Vanhimmat
Samat koettu, narsisti pahoinpiteli,mustamaalasi, alisti , vei vääyydellä osuuteni yhtiesetä omaisuudestamme jne. Piti vaan kestää helluntaivanhempien häpeän takia. Helluntailainen äitini ei koskaan lopulta erottuani miehestäni iljennyt sanoa kenellekään että olen eronnut.
Säälittävää.
Kannustettiin vain kestämään lyönnitkin.
Taidat olla sama kirjoittaja molemmissa kommenteissa.
Kirjoitin kommentin aloitttajan viestii, kokemukse OMASTA avioliitostani, en aloittajan.! Taidat itse olla vainoharhainen !!
Ja kirjoitusvirheet tekstissäni johtuvat siitä että kirjoitan viestini kännykällä, jonka näyttö on todella pieni.
Kumma kun aloittajallakin on kirjoitusvirhe ja sama kirjoitustyyli.
Silti EN ole aloittaja ! Aloittaja kertoo omasta kokemuksestaan, minä omastani. On meillä varmaankin se eroainakin ettei minun mieheni ollut uskovainen. Itse kyllä kuuluin helluntaiseurakuntaan, kuten lähisukunikin.
Ja voin vielälisätä että tunnen joitakin TOSIhelluntailaisia jotka ovat eläneet kolmekinkymmentä vuotta aviossa helluntailaisen narsistipuolisonsa kanssa.
Eräs vanhempi hellarirouva työpaikallani uskoutui minulle ihmetellen kuinka pystyin eoamaan . Hän joutuu olemaan välillä sisarensa luona öitä paossa helluntaiuskovaa miestään, ei voi erota kuulemma koska laulaa kuorossa ja koko suku kuuluu helluntaihin.
Ei voi erota vaikka silminnähden molemmat kärsivät!
Mies lyö ja vähättelee kaikin tavoin, ja tätä on kestänyt jo yli 30 vuotta!
Kotimaisten konnien lisäksi varokaa myös persialaisia ja arabeja. Näinä aikoina he pyrkivät uskovien tyttöjen ja naisten nahkojen sisään. Hehän ovat tunnettuja manipylaattoreita. Halunsa on myös sittemmin teettää työt muilla, itse yrittäen työnjohtajana vailla avuja.
Muistakaa kuitenkin että Jeesus joka meidät pelastaa , ei ole tuollainen pahan puolustaja, Älkää luopuko omasta pelastuksestanne sen takia että jotkut teeskentelee ja valehtelee .....
Minullekin on uskovat "ystävät" aina selittäneet miten ne toiset jotka mua ovat väärin kohdelleet ovat toimineet ihan ok ja heille tulee vain antaa anteeksi. Kummallista ettei kiusaajien koskaan tarvinnut käyttäytyä mua kohtaan oikein mutta minulta vadittiin täydellisyyttä ja kiusaajien ymmärtämistä. No nykyään minulle ei ole ystäviä koska eivät tuollaiset ole oikeita ystäviä.
Mutta en minä silti luovu Jeesuksesta joka on aina uskollinen ja pitänyt minusta huolen myös näissä kitumisissa.
Toisaalta muotiin tullut suvakismi on juuri samanlaista : "älkää syyttäkö terroristiraiskaajia vaan unohtakaa uhrien kärsimykset ja olkaa ystävällisiä kiduttajillenne".
Älkää silti antako voittoa pahoille ihmisille hylkäämällä totuus ja rakastava Jumala.
Ehkä tässä on hyvää se että kuplan ulkopuolelle joutuneet näkevät selvemmin todellisuuden kuin kuplassa menestyvät ja viihtyvät ihmiset.
Millä todistat ettet ole provo? Kerrot keksityn tarinan
saattaaksesi uskon ja uskovat huonoon valoon? lyhyt
kertomuksesi haiskahtaa täydeltä provolta. Uskossa ollut
ihminen ei kirjoittele eikä sano tollasta. Hänellä on, vaikka
olisi uskosta luopunut, tietoisuus Jumalasta ja jumalanpelko.
Se estää kirjoittelemasta tuollaisia julkisille nettifoorumeille.
Siksi tekstisi vaikuttaa enemmänkin uskosta osattoman
yritykseltä antaa sellainen kuva kuin usko olisi taakka ja
uskovat luonnevikaisia. Todellisuus on päinvastainen.
voi, tuo on niin yleistä hellareissa !!
en ihan itse joutunut vainotuksi, vaan huomasin kyllä uskonnon valtakäyttöä, häivyin ajoissa.
"Hänellä on, vaikka
olisi uskosta luopunut, tietoisuus Jumalasta ja jumalanpelko."
En ole aloittaja.
Olen käynyt läpi pitkän kriisin huomattuani, ettei Raamattu ja se mitä Raamatun perusteella opetetaan, voi olla totta. Yritin riippua kiinni uskossa, mutta älyllinen ristiriita kasvoi lopulta liian suureksi. Nykyään minulla ei tosiaankaan ole tietoisuutta Jumalasta tai mitään jumalanpelkoa. Olen täysin vakuuttunut, että Raamatun kuvaama Jumala on ihmisten keksintöä ja että Raamattu on vain muinaisten ihmisten uskonnollisia tarinoita juutalaisten historiaan löyhästi sidottuna.
Vai että saattaa uskovat huonoon valoon. Monet helluntailaiset ovat aivan tosissaan ja tosiasiassa varsinaisia luonnevikaisia ja väärämielisiä 'tuomareita', jotka omilla väärämielisillä tuomaroinneillaan ja löperöpuheillaan ovat itse saattaneet itsensä huonoon valoon. Monet kehua retostavat olevansa uskovaisia, mutta useimmiten se usko heillä on pelkkää tuohiperseen uskoa.
Just joo,hellareiden uhrien ei saisi tuoda totuutta esiin!!Se henkinen väkivalta,mitä itse olen kokenut,mitätöiminen,syyllistäminen,et ole antanut anteeksi,olet katkera ym.kun hain apua,todelliseen hätään on niin sairastuttavaa,kiitos Jumalalle,sain voiman lähteä pois.Olen kasvanut hellariperheessä,ovat mielestään muita parempia,minut ovat hyljänneet.
>>>Olen täysin vakuuttunut, että Raamatun kuvaama Jumala on
ihmisten keksintöä <<<
Et siis ole koskaan ollutkaan uskossa. Tiedätkö, että uskonnon
harjoittaminen ja elävä usko ovat kaksi eri asiaa? Uskovaksi ei
kukaan voi alkaa. Uskovaksi synnytään Jumalan vaikutuksesta.
Kun joku on syntynyt uskovaksi, uudesti ylhäältä, Jumalasta, hän
tietää, että synnyttäjä, Jumala, on. Mutta tietysti ...
Sinä voit lyöttäytyä uskovien seuraan olematta itse uskova. Sinä voit
olla mukana seurakunnassa ja sen toiminnassa, voit laulaa kuorossa ja
jopa "todistaa uskostasi" uskovilta opituilla kertomuksilla ja sanoilla.
Mutta sinä et ole koskaan itse kohdannut elävää ylösnoussutta
Herraa Jeesusta Kristusta. Ja tämän sinä itse kerroit, ettet ole ollut
uskossa.
Koska sinä et ole ollut uskossa, et ole voinut luopuakaan siitä.
Olet ehkä luopunut ihmisistä, seurakunnasta, uskonnollisuudesta
ja kristillisestä opista. Mutta Jumalasta, jota sinulla ei koskaan ole
ollut, sinä et ole voinut luopua. Et siis ole luopio. Olet niin kuin kuka
tahansa ilman Kristusta ja ilman Jumalaa elävä uskosta osaton ihminen.
Uskosta luopuneella on tietoisuus Jumalasta koska hän on luopunut
Herrasta, jonka yhteydessä hän on elänyt. Silloin hänellä on jäljellä
kuiteskin vähän Jumalan pelkoa, Jumalan kunnioitusta. Hän ei kirjoittele
julkisille foorumeille Jumalaa ja Jumalan lapsia häpäiseviä tekstejä.
Tästä tiedämme, että Jumalaa ja uskovia häpäisevät kirjoitukset eivät
ole Jumalasta luopuneen ihmisen kirjoituksia. Luopiot eivät niin tee.
Mutta ihminen, joka ei ole koskaan tuntenut Herraa, voi
ymmärtämättömyydessään sellaiseenkin hulluuteen ryhtyä.
Uskon ja ymmärrän, että aloittajan kokemus on aito. Tosi asiahan on, että uskonyhteisöt vetävät puoleensa luonnevikaisia, narsisteja, jopa psykopaatteja. Koska edellä mainitut ihmiset ovat usein tyhjiä tauluja, ja elävät ja pelaavat toisten elimillä, ei kun elämillä, on suojaamattomiksi kasvatetut lapset aikuisinakin helppo saalis. Sellaiset nävertäjät, puhtoisesta ulkokuorestaan ja näennäisen moitteettomasta käytöksestään huolimatta, syövät uhrinsa lopulta ontoksi kuoreksi. Näihin uhreihin he upottavat määrätietoisella manipunoinnilla oman tahtonsa, saaden uhrin luulemaan elämänsä riippuvan, hänestä, oman elämänsä terminaattorista, tuhoajasta.
Onneksi yhä useampi osaa/oppii arvostamaan itseään ja lähtee lätkiin näistä ahdasmielisten lahkoista
Tälläkin paikkakunnalla parinsadan jäsenen hellariseurakunta. Jos savat uuden uhrin kynsiinsä, alkaa heti manipulointi. Ovat kahjoja lahkolaisia joihin kenenkään ei pitäisi erehtyä menenmään mukaan.
Helluntaiherätyksen keskuudessa saamme tutustua useinmiten hyviin ja ihaniin ihmisiin.
Helluntaiherätyksen keskuudessa saamme tutustua useinmiten hyviin ja ihaniin ihmisiin
Useimmiten hmm...
Älä epäile oi LightiningstarStar, usko ainoastaan.
En se minä ollut. Et siis tunnistakaan minua, hyvä niin. :)
Niin, siis tunnistin. Hyvä, tiesin sen. Tuntisin sinut tuhansien, miljoonien joukosta. Pienesti liioitellen.
No, ethän tunnistanut. Aika liioiteltua siis tuo tuhannet ja miljoonat, kun et yhdestäkään viestistä selvinnyt.
Selvähän tämä. Kylläpäs selvisikin. Sano mitä sanot.
Onko muuten totta että helluntalaiset ovat sitä mieltä että jos heidän lapsensa tai muut läheiset kuulu heidän uskoonsa heidät voi ja kuuluu laittaa helvettiin
kun sitten tämä helluntalainen menee taivaisiinsa niin jumala jotenkin ottaa hänen muististaan lapset ja läheiset pois jolloin nämä helvetissä kituvat piltit eivät pilaisi taivasonnen täyttämää äitiä esimerkiksi
Korjaa eivät siis kuulu helluntalsten uskoon
>>>Onko muuten totta että helluntalaiset ovat sitä mieltä<<<
Ei ole totta. Mene helluntaiseurakunnan tilaisuuksiin ja tutustu
helluntailaisiin uskoviin, niin ei tarvi täällä tehdä tyhmiä kysymyksiä.
Se onkin mielenkiintoista ajatella kuinka suuri osa ihmisen muistista deletoidaan taivaissa. Onko siellä enää murhetta lainkaan helvettiin joutuneista. Läheisistä lapsista omaisista ystävistä maanmiehistä. Mutta eihän siellä voisi lainkaan olla onnellinen jos muisti pelaisi.
Se onkin mielenkiintoista ajatella kuinka suuri osa ihmisen muistista deletoidaan taivaissa. Onko siellä enää murhetta lainkaan helvettiin joutuneista. Läheisistä lapsista omaisista ystävistä maanmiehistä. Mutta eihän siellä voisi lainkaan olla onnellinen jos muisti pelaisi.
Niin olen miettinyt että ihminenhän on eletyn elämän summa ja jos esimerkiksi menettää muistinsa sanomme tätä maallisesti yleensä aivovammaksi samalla ihminen menettää persoonallisuutensa
Onkohan tämä helluntalaisten taivas jotenkin sellainen että jumalansa suorittaa ns.henkisen lobotomian näille pelastetuille ja jättää ainoastaan ylistyksen itseään kohtaan josta nämä saavat sitten ajanvietteensä taivaissa
Eräänlainen aivovammaisten taivas maallisesti sanoen .
Ajatus lobotomiasta onkin kiehtova. Lyödään reikä päähän. Väittäväthän eräätkin ihmisen saatavan puhumahan kielillä kun saa tarpeeksi kovan iskun päähänsä. He he
Tietenkään Jumalan ei tarvitse tuottaa aivovammaa taivaaseen pääsevälle. Mahtaako sinne astuvalla olla aivoja lainkaan. He he. Todellisuudessa siellä ollaan ehkäpä juuri kuin henkiolentoja. Aivot narikassa, ei kun pankissa. Sieltä sitten annetaan lusikalla tahi kauhalla. Tarpeen mukaan.
Ei se leikin asia ole, siis lobotomialla naljailu. Ajattele, että ihmisestä on tehty jokin "kuori", jossa ei ole sellaisia tunteita, käsittääkseni esimerkiksi rakkauden tunnekokemus katoaa sellaisessa toimenpiteessä, heistä tulee kaikilta osin jotenkin tunneköyhiä. Ajattelin yksi päivä sitä lobotomiaa, kun olen joskus kokenut tunteet vaikeina asioina käsitellä, niin sellaisille ihmisille joille on tehty lobotomia, niin ei ole niitä enää, mutta kuinka paljon oikeasti ihmiseltä on pois elämästä, kun ei voi enää kokea tunteita kuten ennen koki ja on vain kuin jokin elävä "robotti".
Hyvä kun pääsit eroon. Yksin uskominen on eräs ratkaisu, en aiheuta kenellekkään harmia. Valtionkirkot ovat meidän kirkkojamme.
Olen kyllä yksin uskova ihmisistä erakoitunut, mutta edelleen puhun paljonkin kielillä ja saan erityisiä taivashetkiä Pyhässä Hengessä. Sinä voit lähteä helluntaista mutta helluntai ei koskaan sinusta.
Ei se leikin asia ole, siis lobotomialla naljailu.
Itse asiassa tämä ei ollut naljailua vaan minua mietityttää millä tavalla helluntalaiselle uskovaiselle on tämä asia selvitetty että kun hän menee taivaisiinsa hän unohtaa esimerkiksi uskonnottomat läheisensä ja jos sattuu olemaan vaikka oma lapsi tämä tuntuu oudolta minkälaisen toimenpiteen tämä muistin leikkaaminen/poisto vaatii
En tiedä mihin ajatus siitä perustuu, että ihminen unohtaa läheisensä... ehkä silloin unohtaisi kaiken, jopa oman itsensä, eikä ole identiteettiä, ei mitään mikä muistuttaisi, kuka on ollut, on vain tila olla jotain, mitä se sitten olisikin, mutta mitä hyötyä ihmiselle on kilvoitella sellaisen alkutilan saavuttamiseksi, jos on vain kuin jokin energian olemassaolo kuin jokin yksittäinen atomi, joka vain kuin lepäisi olotilassaan iäti.
En tiedä mihin ajatus siitä perustuu, että ihminen unohtaa läheisensä... ehkä silloin unohtaisi kaiken, jopa oman itsensä,
No kun samaa olen pähkäillyt ja siksi odotankin kovasti jonkun helluntalaisen vastausta asiaan
Jonkun uskonnottoman joka miettii helluntai vaihtoehtoa voi olla aika huono päätyä uskon ratkaisuun jos tällainen (pää palkinto) taivas ei ole selvä edes tältä osin miten siellä voi iloita kun läheiset jonkun jopa kaikki ovat samaan aikaan kidutettavana helvetissä
Teologia on jokaisen oma asia ja sitä pystyy opiskelemaan. Eräs kirjoitti että realiteetti onkin eri juttu jos menee järjestöihin. Yksin näkemystään harjoittamalla välttyy näiltä negatiivisiltä asioilta.
Yksin näkemystään harjoittamalla välttyy näiltä negatiivisiltä asioilta.
Varmasti näin
Mutta tuo käsillä oleva asia on kiinnostava ja haluaisin kuulla helluntalaisen opin asiaan ja aattelin että kai sitä kysyä voi ei kai se kielletty aihe ole helluntalaisille eikös heidän pitäisi näistä uskoon liittyvistä asioista avautua kysyjälle ja neuvoa/kertoa sitähän varmaan jeesuskin haluaisi heidän tekevän
Toivottavasti joku helluntailainen vastaa, tuskin saat asiaan sellaista vastausta, mitä kaipaisit.
Olisin vain halunnut jutella, ihan muuten vain... ihan muuten vain tällä palstalla notkun...
Minä olen ev.lut, tosin opiskelen ortodoksien teologiaa. Käyn ortodoksien Jumalan palveluksissa kun mahdollista, he suhtautuvat ev.luterilaisiin myönteisesti. Kirkkomusiikki on kaunista ja kirkkojen rauha ja hiljaisuus.
Pappien aika menee hallinnolisiin asioihin ja jotain maallisia ristoriitojakin on ollut. Niiltä välttyy kun yksin toteuttaa teologista näkemystään.
Niin, en osaa sanoa tuohon oikein mitään, vaikutat aika erilaiselta ihmiseltä kuin itse olen. Kuuntelen esimerkiksi aikalailla maallista musiikkia, en ole ajatellut kirkkomusiikin olevan erityisemmin rahoittavaa tms.... pidän ehkä maallisessa musiikissa siitä, että ne kertovat ihan tavallisista tunteista ja kokemuksista, pidän sanoista, mutta myös melodia on tärkeää.
Olen täällä kysynyt uskovaisiltahelvetistä ja sen tarkoituksesta en saanut vastausta
Olen kysynyt paratiisista minkälainen paikka on ja mitä siellä tehdään ei vastausta
Nyt kysyn tä kuinka helluntalaisten muisti koskien läheisiä poistetaan taivaaseen astuessa ei vastausta
Miten helluntalaiset kirjoittelevat tänne viikosta viikkoon ja mainostavat kyseisiä asioista mutta jos niistä kysyy he eivät tiedä mitään
Mikä tämä tällainen lahko oikein on?
En todellakaan tarkoita tämän keskustelun aloittajaa enkä myöskään aloittajalle omista kokemuksistaan vastannutta , mutta yleisesti ottaen tällä palstalla pyörii trolleja/häirikköjä joiden ainoana tarkoituksena on mustamaalata uskovia valheellisilla teksteillä ja aloituksilla. Tämän vuoksi pelkästään tämän palstan perusteella ei kannata vetää liian pitkälle vietyjä johtopäätöksiä siitä millaista elämä on uskossa. Uskossa oleminen on paljon parempaa kuin millaisen kuvan tämä palsta siitä voi antaa. Ei aina helppoa elämää, mutta Jumala on aina vierellä, Hänen rakkautensa voi kokea, Hän vie kaikessa lapsensa voittoon ja haluaa lapsilleen vain parasta. Hän on täydellinen isä. Elämän realiteetteja uskossa olo ei poista, mutta ne eivät myöskään rajoita Jumalan mahdollisuuksia uskovan elämässä. Olen pitkän linjan uskova, joten olen elänyt nämä asiat todeksi eli ne eivät ole vain teoriaa vaan todellakin totta.
Pappien aika menee hallinnolisiin asioihin ja jotain maallisia ristoriitojakin on ollut. Niiltä välttyy kun yksin toteuttaa teologista näkemystään.
Teologiasta tuskin löytyy vastausta siksi tässä kyselin asiaan uskovilta...turhaan taas
Fiksuimmat tietämäni uskovaiset tai filosofiaan taipuvaiset ihmiset tekevät asian juuri sinun laillasi tutkivat teologiaa ym..yksin ja ehkä oivaltavatkin silloin jotain itselle monesti tärkeää
Ei ole lahkoa ensinkään. Helluntailainen ei voi vastata kun ei tiedä. Sitten tietää kun/jos pääsee. Taivaaseen. Paradiisiin tuskin kukaan helluntailainen uskoo. Vaikka Jeesus sanoi katuvan ristinryövårin olevan vielä tänä päivänä hänen kanssaan paradiisissa. Huomaa kuinka kirjoitan :paradiisissa. Se on hienompaa kuin vain paratiisi tai pariisi.
Jehovantotistajat, huomaa totistajat, ei todistajat, miksi? Siksi koska on hauskempaa kirjoittaa niin. He halajavat paradiisiin. Taivaaseen pääsee 144 000 vallittua, huomaa vallittu, siksi koska se kuullostaa hauskemmalta kuin valittu. Paradiisii perustetaan jehovien mukaan maan päälle. Sitten kun muut, ei jehovat, ovat häipyneet suureen olemattomuuteen. Ehkäpä jehovantotistajakin voi joutua suureen hävityksen tuntemattomuuteen. Kun mikään ole varmaa.
Helluntailaiset ajattelevat, useimmiten, niin että taivaaseen menee muitakin kuin helluntailaisia. Uudestisyntyneitä uskovia, luterilaisia, katolisia, kveekaareja, metodisteja ehkä jopa seitsemännen päivän atventisteja. Huomaa atventisteja jne. Adventistit ovat vähän ongelmallisia, heitä kun joutuu odottamaan niin kauan kun sattuvat nukkumaan kuolon unessa. Jeesus sitten heidät herättää, jos sattuu muistamaan. No, varmaankin muistaa. 1234567 uskovat toisaalta, että jos ei muista viettää Herran Sabbathia päätyy vielä helvettiin. Vai päätyykö olemattomuuteen. Niin se jehovalainen russelisaisuus vieläkin vaikuttaa erkaantuneissa atventisteissa.
Pääsevätkö lapset taivaaseen helluntailaisten mukaan? Kyllä pääsevät, jopa vailla kastetta. Tosin joku oli nähnyt näyssä jopa lapsia kituvan helvetissä. En usko siihen. Jos lapsi kuolee, niin onpa taivaassa tarjolla lapsillekin. Mutta entä lapsisotilaat? No, nyt panit pahan. Ehkä voisimme ajatella, että kun lapsi ryhtyy erottamaan hyvän ja pahan toisistaan, on hän tilivelvollinen. Mutta jos ei ole koskaan siihen kykeneväinen? No, nyt panit kyllä pahan. Ehkäpä Suomen valtio tekee syyntakeettomuuden tähden syyttämättäjättämispäätöksen.
No, nyt panit kyllä pahan.
Vastasit hieman asian vierestä kysymys oli miten äiti esimerkiksi unohtaa uskottoman lapsensa joka on laitettu helvettiin kun äiti itse on uskonsa vuoksi taivaassa
Aikoinaan kysymys heräsi kun juttelin vanhemman helluntalaisen naisen kanssa jonka lapsi oli jo aikuinen mutta ei uskossa ja hänen vastauksensa oli että jumala pyyhkii häneltä muistot kokonaan lasta silmälläpitäen siksi tämä miten se muistojen pyyhkiminen vaikuttaa tähän uskovaiseen naiseen jäi mietityttämään .
Eli tuleeko tästä uskovaisesta naisesta persoonaton kun rakenteet muistot pyyhitään pois koska ihminen on pitkälti muistojensa ja kokemustensa summa
Niinpä. Hankalia kyselet, oi korkeasti oppinut Teofilus. Itse ajattelen pienessä päässäni niin, että jos Jumala tuomitsee viheliäiset tai muuten vaan pelastumattomat helvettiin, jossa tuli ei sammu ja siitäkään huolimatta mato kuole, niin ja itku ja hammasten kiristys. Kuin hammaslääkärissä (toim. huom). Niin niin, voisin kuvitella että jos ja kun Jumala sen kestää, se voi selittää miksi ylösnousemusruumiin saanut ihminenkin sen kestää. Jotenkin ajatusmaailma menee uuteen, ei kuitenkaan armottomaan, moodiin.
Vaikka muodostaa teologisen näkemyksen itse voi pappien kanssa keskustella sielunhoidollisesti.
Itse kadun tekemisiäni,sanojani. Elämän muutos teologian kautta avasi uuden oven. Sen oven takana ollut henkinen uusi näkemys toi uuden tavan elää. Maallisessa maailmassa jossa olemme on silti tehtävänsä hoidettava, paha on olemassa,muistetaan se.
Kukapa ei katuisi. Välillä kadun syntymäänikin. Vaan ei auta itku markkinoilla. Eräskin väitti, että koska hän ei pyytänyt syntyä tähän maailmaan, ei hän ole myöskään velvollinen tekemään mitään pelastuksensa eteen.
Niin niin, voisin kuvitella että jos ja kun Jumala sen kestää, se voi selittää miksi ylösnousemusruumiin saanut ihminenkin sen kestää.
Miksipä ei jumala sitä kestäisi onhan helvetti tämän oman suunnitelman tulos joidenkin uskonnossa
Se että miten vaikka nyt sen lapsen äiti sen kestää ja iloitsee taivaan iloissa tietäen joka hetki lapsensa kidutuksesta tuntuu kyllä ajatuksena aika hurjalta en tosin tiedä ja tunne uskovaisten perhesiteitä mutta näin omista piireistäni tiedän että jokainen äiti tai isoäiti juoksisi lapsensa tai lapsenlapsensa perässä sinne helvetin tuliin ja jättäisivät taivaan ilot väliin sellaista ajatusmoodia heille ei pystyttäisi tekemäänkään ellei heistä poistettaisi heitä itseään ja omaa persoonaa
Asiassa on vieläkin muuntujia joista emme tiedä. Mainitseehan Paavalikin ihmisistä jotka kastattavat itseään toisten puolesta. Tosin ei ole tiedossa mikä oli Paavalin mielipide asiaan. Jeesus kävi ylösnousemuksensa jälkeen saarnaamassa hengille tuonelassa. Luulen että siellä tuli lähes kaikki uskoon. Käykö vieläkin? En tiedä. Taitaa olla niin, että roomalaiskatoliset, jos eivät kasta itseään, niin ainakin pitävät sielunmessuja. Jeesus sanoi aikoinaan :Suuri on uskosi nainen. Ehkäpä suuri naisen usko antaa lapselle vieläkin mahdollisuuden tehdä parannuksen. Kuoleman jälkeenkin. En nyt kuitenkaan menisi paljoa laskemaan sen varaankaan. Mutta kumminkin pelle varavaara..
Okei+tätä+en+olekkaan+kuullut+koskaan+että+jeesus+käy+saarnaamaan+tuonelassa+kuoleman+jälkeen+...no+sehän+muuttaa+tilanteen+täysin+ja+luulisin+että+kuoleman+jälkeen+kun+jeesus+sitten+saapuu+paikalle+100%+ihmisistä+kyllä+tulee+uskoon+
Siinä on se luomisjärjestys "välissä tai esteenä".
Jumala on luonut ja luo kaiken Sanalla ja Sanan Hengellä.
Mitä tarkoitan?
Jumala luo uuden ihmisen evankeliumin Sanalla.
Vanha ihminen, se syntinen, kuolee uskoon tulossa ja
uusi ihminen syntyy Jumalan synnyttämänä ja luomana
(2 Kor 5:14-21).
Siihen tarvitaan ensin Jumala, joka antoi Poikansa.
Sitten Poika, joka antoi itsensä. Sitten tämä Sana, Sanoma,
Jumalan Sana, uudestisynnyttää, ts. luo uuden ihmisen sanoman
vastaan ottaneesta ihmisestä.
Jumala on säätänyt, että tätä evankeliumin Sanaa julistetaan
tavallisten uskovien ihmisten kautta. Jumalaa rakastava ihminen,
kun kuulee Jumalan Pojasta, rakastuu Poikaan ja tahtoo kuulla
Hänestä. Hän tahtoo tulla Pojan luokse jotta pääsisi myös Isän
luokse. Jumalasta piittamaton ihminen ei piittaa Pojastakaan.
Näin Jumala seuloo ihmisistä ne, jota rakastavat Häntä vaikka
eivät ole Häntä nähneet mutta ovat kuulleet Hänestä.
Oletko koskaan rakastunut jonkun kirjan tai elokuvan päähenkilöön,
jota et ole koskaan tavannut? Oletko tahtonut tavata rakkautesi kohteen?
Se tuonelassa saarnaaminen tapahtui kerran. Tuskinpa Hän siellä alvariinsa tramppaa. Toisaalta sen aikaiset saivat sitten eri oikeuden, ja Jumala on kuitenkin äärettömän oikeudenmukainen.
Toinen kysymys onkin miksei ilmesty nyt, no, ei silloinkaan läheskään kaikki uskoneet kun Jeesus käveli maan päällä. Kun köyhä Lasarus oli Aabrahamin helmassa, pyysi toisen puolen rikas mies viemää sanaa veljillensä maan päälle etteivät joutuisi tähän vaivan paikkaan. Niin Lasarus totesi heillä olevan julistajat ja propheetat. Kuulkoon heitä. Jos eivät kuule, eivät he usko vaikka joku nousisi kuolleista. Ihmisellä on taipumus etsiä aina kiertoteitä ja selityksiä. Tekosyitä.
Täällä pohditaan sitä, että muistaako pelastuneet ihmiset helvetissä olevia
läheisiään. Raamattu (Jumala) vastaa, että ei muista. Jumala tekee kaiken uudeksi
pelastetuille lapsilleen eikä menneitä enää muisteta, eikä ne ajatukseen enää astu.
Muuten taivas ja ikuinen elämä ei olisi kovin kiva pelastetulle Jumalan lapselle.
Jokainen ihminen vastaa itse omasta elämästään. Isä ja äiti ei voi pelastaa
poikaansa taitytärtänsä. Eikä poika tai tytär voi pelastaa vanhempiaan. Usko on henkilökohtainen asia.
Siitä, miten on eletty ja miten on suhtauduttu Herraan Jeesukseen Kristukseen
tämän elämän aikana, joudumme kaikki kerran vastaamaan Hänen edessään.
Kukaan ei pääse Jumalan ja Kristuksen tuomioistuinta pakoon.
Raamattu kertoo Jeesuksen kärsimyksistä. Yksi Hänen kärsimyksensä, jota ei
voida suoraan lukea Raamatusta, on se, että Hän tiesi nämä uskon asiat tasan
tarkasti. Hän itki pelastumattomia ihmisiä koska Hän tiesi mihin heidän tiensä
vie elleivät he käänny Hänen puoleensa, joka on ainoa Pelastaja. Tieto lisää
tuskaa (Saarnaaja 1:18). Mistään tietämätön ei kärsi mistään.
Raamattu todistaa myös, että Kristuksen kärsimykset tulevat uskovien osaksi
RUNSAIN MITOIN (2 Kor 1:5).
Tarviiko kertoa mihin kärsimksiin uskon Raamatu tässä viittaavan?
Mutta nämä kärsimykset ovat vain hetkellisiä ikuisuuteen verrattuna.
Ne kestävät vain tämän elämän ajan.
Tekosyitä.
Niin ,toisaalta aika harva kai täältä peräpohjolastakaan oli juudeassa aikaansa viettämässä siihen aikaan ja minäkin kai useimpien muiden kanssa taisin myöhästyä hieman sen 2000 vuotta
Tuskinpa Hän siellä alvariinsa tramppaa.
No tramppaisi ny vaan mieluummin kuin polttelisi kavereita elävältä
Totta että uskon asioidenkin kanssa tulee olla varovainen kun tapaa uusia ihmisiä. Susi lampaan vaatteissa, eksyttäjät tuttua tekstiä.
Täällä pohditaan sitä, että muistaako pelastuneet ihmiset helvetissä olevia
läheisiään. Raamattu (Jumala) vastaa, että ei muista. Jumala tekee kaiken uudeksi
no niin nyt päästään asiassa eteenpäin
Palataan siihen muistamattomuuteen eli ihmisen muisti luo ihmisen persoonan mennyt elämä olet sinä muistoinesi
Miten tämä muistin menetys tapahtuu ja mitä mielestäsi ihmisen persoonalle tapahtuu kun muisti pyyhitään pois maallisesti puhumme aivovammasta onko tämä tila taivaassa sitten jonkinlainen henkinen aivovamma ja nämä taivaassa olevat jollakin lailla vajavaisia persoonattomia henkiolentoja
Jos sinä et tahdo taivaaseen Jumalan luokse viettämään ikuisuuttasi
koska epäilet Jumalaa ja Hänen viisauttaan ja hyvyyttään sinua kohtaan,
Jumala ei pakota sinua viettämään ikuisuuttasi Hänen kanssaan taivaassa,
Sinulla on toinen vaihtoehto. Jumalan hylänneelle ihmiselle on vain yksi
vaihtoehto.
Jumala on taivaassa ja Saatana on helvetissä.
Jumala antaa taivaassa sinulle kaiken hyvänsä.
Saatana piinaa sinua helvetissä, jossa ei ole mitään
Jumalan hyvää.
Kumman seuran valitset? Valinta on sinun!
Mutta valinta täytyy tehdä ennen kuolemaa.
Muuten taivas ja ikuinen elämä ei olisi kovin kiva pelastetulle Jumalan lapselle.
Ei kyllähän se totuuden tietäminen veisi taivasilon mitä se sitten lie onkin
Tulee vaan mieleen että onkohan tämä jumalolento ihan rehellisellä pohjalla kun joutuu pimittämään ihmisiltä sen tiedon että samaan aikaan kun nämä ylistävät tätä taivaassa hän kiduttaa ylistäjien lapsia ja läheisiä
Jumala ei kiduta ketään helvetissä koska Hän ei ole siellä.
Jumala ei vie ketään helvettiin koska Hän tahtoo pelastaa jokaisen ihmisen.
Saatana kiduttaa helvettiin viemiään ihmisiä koska hän on siellä.
No, vastasin jo tuossa edellisessä lauseessa kuka ihmisen vie helvettiin.
Hän vie ihmisen helvettiin mikäli ihminen ei tahdo elää Jumalan kanssa tässä
ajassa. Silloin ihminen on valinnut seuralaisekseen sen toisen, joka on Perkele.
Ja sit se Perkele vie häntä tottelevan ja seuraavan ihmisen helvettiin, jossa se
sitten piinaa ihmistä. Jumala ei piinaa ketään.
Jumala ei voi pelastaa taivaaseen ihmistä, joka ei tahdo elää Jumalan kanssa.
Jumala ei voi pelastaa ihmistä, joka hylkää Hänet ja valitsee Saatanan.
Raamatussa vinkataan, että taivaassa ollaan kuin enkelit konsanaan. Ei ole oikein tietoa enkelien aivotoiminnasta. Mitähän mahtavat ajatella? Joka tapauksessa ovat paljon täydellisempiä kuin ihminen.
Ei ole oikein tietoa enkelien aivotoiminnasta.
Siinäpä se
Eikös jotain kerro aivotoiminnasta että oliko se nyt kolmannes enkeleistä päätti hylätä sen jumalolentonsa
Niin silloin joskus syttyi kapina taivaassa lusifeeruksen toimesta, ja itse arkkienkeli Mikael kävi taistoon Luciferia vastaan. Voittaen torvea soittaen. Nykyään taivaassa on vain uskolliset. Pahuuden henkiolennot ovat demooneja jotka ihmiskuntaa riivasvat. Langenneita enkeleitä.
Jumala ottaisi valtavan riskin jos hän päästäisi julkijumalattomat taivaaseen. Kapinaa olisi taas tiedossa. Entäs sitten uskovaiset taivaassa? Toivottavasti pysyvät uskollisina, ja kuuliaisina.
Tämmöisiä voinemme pohtia. Jumala armahda!
eikä menneitä enää muisteta, eikä ne ajatukseen enää astu.
Muuten taivas ja ikuinen elämä ei olisi kovin kiva pelastetulle Jumalan lapselle.
Mitä uskovaiset ovat niin pahaa eläissään tehneet että koko mennyt elämä pitäisi unohtaa
Kyllä minä haluaisin ainakin muistaa elämästäni jos näin olisi mahdollista kuolemani jälkeen paljonkin asioita niitä heikkoja hetkiä aikoja ja erityisesti niitä hyviä hetkiä sekä kaikkia läheisiä lapsista vaariin
Täällä maan päällä me kilvoittelemme, hyvän ja pahan keskellä. Mikään neutraali paikka ei tämä maailma ole kuten tiedämme,Suomikaan ei ole mikään lintukoto.
Onneksi enkelit ohjaavat ja opastavat suojattejaan, minä uskon enkeleihin.
Ortodoksinen Jumalanpalvelus on hieno kokemus Valamon luostarissa. Kirkko on todella jo itsessään taideteos ja se rauha mikä siellä vallitsee on kokemisen arvoinen muina aikoina. Luostarissa voi hiljentyä ja mietiskellä itsenäisesti.
Minäkin uskon.Sen jälkeen,kun viimein ymmärsin lähteä pois hellareista,olen kokenut valtavia johdatuksia.Kohdannut ihmisiä,joita hellarit eivät pidä uskovaisina ja jotka ovat olleet enkeleitä maan päällä.Viime viikolla käveli vastaan nuori mies,joka kysyi,hei miten sinä voit,minä en muistanut häntä,hän muisti minut.Olin monta vuotta sitten hänelle kertonut sairastavani syöpää,hän sanoi,tunsin,sinä tulet selviytymään,olet valo ihmisille!!!Miten hän minua häntä vanhempaa naista hoiti Jumalan rakkaudella.Tunti siinä vierähti,meillä oli niin hyvä olla,kun Ph.hoiti meitä molempia.Hellarit sanovat,jos puhuu siitä,ettei tule huomatuksi tai kuulluksi,älä odota ihmisiltä,katso vain Kristukseen,ok lähden pois,kohtaan ulkona ihmisiä,joilta ei tarvitse odottaa,he antavat odottamatta.
Nii, et ketä oli narsisti? Sinä, vai hän? Onks joku ulkopuoline tutkinu sen? Olitko täydelline?
Jumala ottaisi valtavan riskin jos hän päästäisi julkijumalattomat taivaaseen. Kapinaa olisi taas tiedossa. Entäs sitten uskovaiset taivaassa? Toivottavasti pysyvät uskollisina, ja kuuliaisina.
Niin jumalan täytyy vaan pystyä pimittämään taivaan asukeilta se totuus heidän lähimmäisten kidutuksista sillä muistin viemis tempulla hieman valheellistahan se ilo silloin on kun totuus pidetään piilossa mutta jos siihen joku tyytyy nin onhan se valheellinen taivaan ilo parempi kuin totuudellinen tuska lähimmäisistä joita kidutetaan
Jumala ei kiduta ketään helvetissä koska Hän ei ole siellä.
Jumala ei vie ketään helvettiin koska Hän tahtoo pelastaa jokaisen ihmisen.
Käsittääkseni tämä jumalasi on luonut helvetin ja on tietenkin vastuussa siitä
Loihan Stalinkin vankileirit Hitler keskitysleirit enkä ole kuullut että he henkilökohtaisesti olisivat siellä ihmisiä tappaneet .
Jumala ei voi pelastaa taivaaseen ihmistä, joka ei tahdo elää Jumalan kanssa.
Jumala ei voi pelastaa ihmistä, joka hylkää Hänet ja valitsee Saatanan.
Niin täytyisi olla sellainen kaikkivoipa jumala mutta niitä ei tahdo enään nyky uskonnoissa olla nämä jumalat tahtovat olla nykyisin niin vajavaisia vähän kuin ne uskovaiset taivaaseen astujat joilta pitää muisti pyyhkiä vajavaisiahan heistä tulee mutta kai se niin on että "taivaan ilo ilman helvettiä...on teeskentelyä" jumalien mielestä
Sain kivasti vastauksia tähän helluntalaisten taivaaseen astumis asiaan joten kiitos vain vastaajille voisin tehdä pienen yhteenvedon asiasta
Helluntalaiset ovat mielestäni erikoislaatuinen ihmisryhmä vastaavia ei minun lähipiirissäni ole
Käsitin että helluntalainen aikuinen ihminen on valmis tietoisesti siihen että hänen lähimmäisensä ihan omista lapsista lähtien voitaisiin laittaa uskontonsa paikkaan nimeltä helvetti jos nämä eivät tunnusta uskoa helluntalaisen uskomalle jumalalle
Helvetissä näitä lähimmäisiä käsitykseni mukaan kidutetaan alati sekin sopii mainiosti helluntalaiselle ja on jopa oikein että näin toimitaan .
Helluntalainen itse pääsee paikkaan josta hän käyttää nimitystä taivas ja hän on iloinen tietysti ja että läheisten alati jatkuva kidutus ei tulisi negatiivisesti mieleensä taivaan iloissa on jumalansa luvannut poistaa helluntalaiselta muistin tästä seuraa luonnollisesti se että tämä helluntalainen menettää muistinsa myötä persoonallisuutensa
Helluntalainen joka menettää siis persoonallisuutensa on tietysti hieman kuin tyhjä kuori jonka sisällä ei siis ole muistia eikä sen myötä kokemuksia oppia elämästä muistoja läheisistä jne....tämä helluntalainen on siis aivan joku muu kuin eläissään nyt haaveilessaan taivaastaan .
Näin tämän uskonnon vierestä katsoen voisin pohtia tuota uskontoa ja näitä uskovaisia hieman narsistisiksi ihmistyypeiksi oman taivaspaikan kilvoittelu on mennyt niin pitkälle että ollaan valmiita hyväksymään jopa omien lasten ikuinen kidutus oman mielen ja muistin menetys sekä auktoriteetin joka suorittaisi suurimman rikoksen ihmiskuntaa vastaan mitä kukaan muu diktaattori ei historiamme aikana ole pystynyt tekemään
Sinä joka mietit helluntalaisuutta kannattaa nyt kuitenkin miettiä näitä ehkäpä se totuus ja hyvyys saattaa löytyä jostain ihan muualta kuin helluntalaisuudesta
Totuuden ja toimin nimissä on todettava, että helvetti ei ole helluntailaisen keksintö ja yksinoikeus. Raamatusta se löytyy niin selvästi sanottuna, että oikein, niin sitä ei millään verukkeilla ja vertauksilla voi sivuuttaa. Jo vanhassa testamentissa puhuttiin gehennasta, joka oli roskien ja jätteiden polttopaikka. Jeesus sanoi hellvetin olevan tulinen paikka, ja apostolit jatkoivat samalla linjalla. Voisi näin ollen sanoa että helluntaiherätyksen helvettikäsitys on hyvin kristillinen ja erittäin raamatullinen.
Ja sinne helvettiin hellarit ovat matkalla kuvitelmineen ,että he ovat niin hyviä ja täydellisiä.Herra on oksentava teidät ulos laodikean seurakunta.
Totuuden ja toimin nimissä on todettava, että helvetti ei ole helluntailaisen keksintö ja yksinoikeus
Aivan niin helvetti oli vähän kuin sivujuonne keskustelussa ja kysymys oli lähinnä helluntalaisten uskosta siihen että kun astuvat taivaaseen heidän muistinsa pyyhitään tyhjäksi eivätkä he tässä vajavaisuuden tilassa muista esimerkiksi uskonnottomia läheisiään joita kyseisessä helvetissä alati kidutetaan ettei tämä vaikuttaisi negatiivisesti heidän taivaaniloihinsa
Olisi mielenkiintoista kuulla koskeeko tämä muistin poisto ja mielen leikkaus myöskin kaikkia muita kristinuskoisia joiden uskon yksi peruskivi on tämä helvetti
En minäkään