oikein kunnolla. Tappiot tuona kuukautena kaatuneet, haavottuneet, vangitut ja kadonneet olivat n. 500 sotilasta/päivä. Tätä ei näin pienen kansan kohdalla voi enää sairaallakaan mielikuvituksella pitää pieninä tappioina.
Ihmishenkiä vähänkään kunnioittava ja niistä lukua pitävä maan ja sodan johto olisi keskeyttänyt hyökkäyksen ja jäänyt odottelemaan Saksan saamaa lopullista voittoa, siihenhän silloin lujasti vielä uskottiin. Mutta meidän nilkkenien kunnianhimo ylitti kaiken järkevän kun piti näyttää Saksalle että ollaan mekin Suomen herrat jotakin ja verta laskettiin oikein kunnolla joulukuun loppuun asti.
Ihmishenkiä vähänkään kunnioittava ja niistä lukua pitävä maan ja sodan johto olisi keskeyttänyt hyökkäyksen ja jäänyt odottelemaan Saksan saamaa lopullista voittoa, siihenhän silloin lujasti vielä uskottiin. Mutta meidän nilkkenien kunnianhimo ylitti kaiken järkevän kun piti näyttää Saksalle että ollaan mekin Suomen herrat jotakin ja verta laskettiin oikein kunnolla joulukuun loppuun asti.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Pelkästään kaatuneita oli tuo 500 per päivä. Kaikki tappiot mukaan lukien määrä oli lähellä 1200 per päivä !
Hyökkääjän tappiot on aina suuremmat kuin puolustajan. Sama oli toisinpäin kesällä -44 kun Kannakselta peräännyttiin. Moni suomalainen luulee että suurin kaatuneiden määrä kuukaudessa oli silloin mutta se oli tosiaan elokuussa -41. Suurin Suomen armeijan yhden päivän kaatuneiden määrä oli 10.6.1944 jolloin se oli 800 sotilasta.
Karjalan Kannaksen valtaaaminen oli se, mikä vaati niin paljon verta. Alkaen aina siitä Tyrjän taistelusta, joka on tullut tunnetuksi Adolf Ehrnroothin vakavasta haavoittumisesta.
Suomalaiset saavuttivat suurimman voittonsa saartamalla osia kolmesta neuvostodivisioonasta ja saamalla koko sotiemme, ja siten kai koko Pohjoimaiden sotahistorian, suurimman sotasaaliin, mutta hinta oli myös sen mukainen. Vihollinen oli ennen hyökkäyksen alkua ehtinyt linnoittautua ja läpimurtotaistelut, samoin kuin vihollisen miinoitukset ja viivytyskahakat kuten myös sen epätoivoiset, mutta aluksi voimakkaat vastahyökkäykset, nostivat voiton hinnan perin korkeaksi.
Kaikella on hintansa, varsinkin sillä kunnialla.
Minä ainakaan en olisi ollut valmis maksamaan mitään hintaa "kunnian" säilyttämisestä sodan jälkeen, vaan kiitän Herraa Paasikivestä ja Kekkosesta. Toivottavasti heidän kaltaisiaan tulisi lisää.
Näin juuri. Näitä Kansataisteli, miehet valehtelevat sankareita löytyy kyllä satuilemaan o
maa häntäänsä kannattelemaan aina ja ikuisesti.
Kun Suomen herrat massamurhasivat maamme nuorisoa, niitä 20 vuotiaita poikasia elämänsä aamussa. Mutta kun oli sen yli 70 vuotiaan miekkavala niin pitihän se täyttää vaikka viimeiseen lapsukaiseen asti.
” Kun Suomen herrat massamurhasivat maamme nuorisoa, niitä 20 vuotiaita poikasia elämänsä aamussa. ”
Tarkkispoika revittelee taas agendaansa N-Liiton gloorian eteen. Sotilaitamme ’murhasi’ vetäytyvä puna-armeija ja Jatkosotaan me jouduimme pitkälti naapurin Välirauhan aikaisen toiminnan johdosta!
”Mutta kun oli sen yli 70 vuotiaan miekkavala niin pitihän se täyttää vaikka viimeiseen lapsukaiseen asti.”
Miekkavalalla ei ollut mitään tekemistä Jatkosodan alun kanssa ja suomalaiset halusivat tuoloin saada Karjalan takaisin!
Väkilukuun suhteutettuna Suomen tappiot 1941 olivat ainakin 3 kertaiset Saksan tappioihin. Mahtoivat Saksan kenraalit hirvitellä miten vanhat ryssänkenraalit Suomen lapsia tapattivat, massoina.
Mutta alle puolet Neuvostoliiton tappioista.
Saksan tappiot kuolleina olivat N- liittoon hyökkäämisestä alkaen keskimäärin noin 2000 miestä päivässä, N-liiton sitten huomattavasti suuremmat. Puolan miehitys meni saksalta vielä niin vähin miestappioin että se ei kotirintamallakaan paljon herättänyt huomiota, tilanne muuttui nopeasti N- liittoon menon jälkeen ja alettiin yhä laajemmin huomata että sota olikin oikeata sotaa vainajineen, haavoittuneineen jne.
Toki alle puolet koska olimme pikkurippunen lastu tokan maailmansodan lainehilla, mutta
hauskaa oli se että Neuvostoliiton raju ryntääminen kesällä 1944 kannaksen halki 10:ssä
päivässä pani pisteen suursuomalaisten koohotukselle kertalaakista ja pakotti Suomen
aselepoon ja maamme siirtyi aitoon demokratiaan. Se oli hienoa, eiks vaan?
Ehdotan, että teemme kierroksen sekä Sosialististen neuvostotasavaltojen liitossa että Suomen tasavallassa ja katsomme, kumpi pärjäsi paremmin.
"Mutta alle puolet Neuvostoliiton tappioista"
Jaa, no sittenhän tässä ei ole mitään ongelmaa.
Jos meillä kuolee vaikkapa yksi ihminen vähemmän nälkään kuin itärajan takana, niin asiat ovat kunnossa ja mitään ei ole syytä muuttaa.
Jaa niin, pitää se kuitenkin sentään nettiin kirjoittaa, että "Pietarin tiltut" saavat tietää tämän ilouutisen läntisiltä mailta. Kyllä se sitten varmasti heitä harmittaa.
Mikäs siinä. Suomen alueella on vähemmän rikkaita.
Sosialismin ja kommunismin vastustajana tämä lienee sinulle se menestyksen mittari.
-----Mutta alle puolet Neuvostoliiton tappioista.-----
No sittenhän sinun mielestä olisi ollut varaa mennä vieläkin enemmän.
Kyllä vain! Suomen pienemmät tuloerot ovat selvä merkki vakaammasta yhteiskunnasta, eiks je?
Ei kellään ole ’varaa’ menettää laisinkaan! Tosin neukku ei paljon (omista) tappioista piitannut! Menetti 14 miljoonaa sotilasta ja nyt on hukannut jo kaikki sen ajan valtauksensa!
------osin neukku ei paljon (omista) tappioista piitannut-----
Jos ei ne itsekään piitanneet niin kerro miksi meidän suomalaisten sitten pitäisi neukun tappioita vollottaa ikuisuuteen asti. Minulle ainakin ihan sama paljonko kuoli mutta ehkä teitä nuorempia venäläisiä on alkanut harmittaa. Mutta voisitko sinäkin vollottaa vollotuksesi jollain venäläisellä palstalla eikä täällä, jooko ?
Kuollaanko itärajan takana nälkään? mummoilla ja papoilla on kellareissaan elintarpeita pitkiksi ajoiksi, miten on laita sinun kohdallasi, mitä jos huomenna lähikaupassasi ei olekaan mitään ostettavaa. Ethän SINÄ vai elä kädestä- suuhun elämää...
Suomen alueella saattaa tosiaan olla vähemmän niitä rikkaita, totta, kas kun ne rikkaat asuvat ihan muissa maissa maailmalla. Mutta omistamiensa suomalaisyritystenkin tuoton ne mieluusti ahmivat kitusiinsa sieltä ulkomailta ja veroparatiiseista käsin.
” Jos ei ne itsekään piitanneet niin kerro miksi meidän suomalaisten sitten pitäisi neukun tappioita vollottaa ikuisuuteen asti.”
Mielestäni voisit puhua siitä, että vollotatteko ’te venäläiset’ laisinkaan omista tappioistanne? SInulla kun on tekopyhä hätä suomalaisista, mutta ei muista! Tarkkispojalla on näemmä oma agenda, jota hän ajaa, mutta pohjimmiltaan häntä ei tappiot kiinnosta... ei kenenkään tappiot!
”Minulle ainakin ihan sama paljonko kuoli mutta ehkä teitä nuorempia venäläisiä on alkanut harmittaa. ”
Niinhän sinulle on! Kuitenkin mesoat vain suomalaisille tarkoitetulla palstalla?
”Mutta voisitko sinäkin vollottaa vollotuksesi jollain venäläisellä palstalla eikä täällä, jooko ?”
Miksi? Olen suomalainen, en osaavenäjää ja ajan aina suomalaisten etua! Sinun kohdallasi on tilanne vastakkainen!
Minun tietääkseni se pisti kyllä pantiin neukulle Tali-Ihantalasta Ilomantsiin. Demokratiassa ei valita johtajia poikkeuslailla tai kielletä julkisen vallan taholta harmitonta sananvapautta.
Ja vähemmän köyhiä.
Vaikka oletkin ääliö, niin selitetään vielä. Vahva euroa syö ostovoimaa. Venäläinen eläkeläinen on lopulta samalla lähtöviivalla suomalaisen kanssa. Niiden Kekkosen aikana suositun huonojen kiinteistöjen vaihtaminen rahaksi ei Suomen eläkeläistä pelasta.
Se lähikaupassa oleva leipä on tehty myös venäläisestä viljasta, vaikka sinä luuletkin Lapuan ja Loimaan rehupeltojen ruokkivan koko Suomen.
Minkä yritysten? Supercellin pojat asuvat tietääkseni Suomessa ja elättävät veroillaan sinut ja suomenvenäläisetkin.
Tuskinpa! Ja sodassa tulee väistämättä tappioita ilman mitään ”tapattamista”! Stalin itse onnistui saamaan puna-armeijastaan 14 miljoonaa miestä ennenaikaiseen kuolemaan ennen sodan loppua!
”Venäläinen eläkeläinen on lopulta samalla lähtöviivalla suomalaisen kanssa.”
Kyllä varmaan:-D venäjän eläkeläinen saa keskimäärin eläkettä 100 € kun taas suomalainen keskimäärin 1.680 €. Ei se viiva taida olla sitten kovin suora!
”Niiden Kekkosen aikana suositun huonojen kiinteistöjen vaihtaminen rahaksi ei Suomen eläkeläistä pelasta.”
Suomessa eletään eläketulolla eikä kiinteistöillä!
Entä sitten! He myyvät viljaa... so what?
Vaikeat olivat ajat 1939-45 NL:n ja Saksan välissä. Kummallinen oli Lapin sota. Ilman Saksaa itsenäisyys olisi todennäköisesti menetetty. En ihannoi sotaa. Mutta nyt meillä on paljon paremmin asiat kuin Karjalassa.
Suomalaisia sotilaita kaatui, menehtyi haavoihinsa ja katosi (vahvistettu kuolleiksi myöhemmin):
23.6-30.6.1941................ 150
1.7-31.7.1941................... 6 675
1.8-31.8.1941.................... 8 569
Tässä vaiheessa Suomen miehistötappiot (menehtyneet) Talvisota hyökkäysvaihe
yhteensä..............................41 034
muulla tavoin.................... 1 415 (sairauksiin, onnettomuuksiin ym)
yhteensä............................. 42 449
Joulukuun 31.päivänä 1941 lukemat
Yli puolet sodassa taistelujen takia menehtyneistä kuoli noin viikkoa ennen elokuun 1941 loppua.
taistelujen takia menehtyneet.......51 146
muulla tavoin........................................ 2 210 (ei vihollisen toiminnan takia)
yhteensä................................................. 53 356
Psyykkiset paineet alkoivat niin joukoissa kuin sodan johdossa kasvaa syksyn 1941 aikana. 6.Divisioonan komentaja Verner Viikla ampui itsensä 18. joulukuuta 1941 klo 0.35 komentopaikassaan Karmalammella. Hänellä kerrottiin olleen henkilökohtaisia murheita.
Suomalaisia+sotilaita+oli+siis+taistelujen+takia+menehtynyt+vuoden+1941+loppuun+menessä+kaikkiaan+51+146.+Se+vastasi+väkilukuun+suhteutettuna+samaa+kuin+1+100+000+Natsi-Saksan+sotilaan+kuolemaa+taisteluissa.+Kuitenkin+tässä+vaiheessa+saksalaisia+sotilaita+oli+menehtynyt+Puolan,+Norjan,+Ranskan,+Balkanin,+Afrikan+ja+itärintaman+sodassa+vain+noin+27-28%+tuosta+eli+noin+310+000-320+00.+Suomi+oli+suhteessa+väkilukuun+kärsinyt+siis+kaikista+sotaa+käyneiden+maiden+sotavoimista+toiseksi+eniten.+Natsi-Saksalta+meni+vielä+kaksi+vuotta+ohittaa+Suomi+tuossa+ikävässä+taulukossa.
Mikä on pointtisi? Sodassa kaatuu sotilaita ja liikuntasodassa enemmän kuin asemasodassa? Ilman sotaahan Stalin ei olisi antanut Suomen selvitä.
Mutta siviiliväestön suojaamisessa Suomi onnistui Manner-Euroopan sotaa käyneistä maista parhaiten, eiks je?
Venäjän armeijassa palvelleita upseereitamme tämä ei kiinnostanut. Päähän oli jäänyt soimaan sävel "kyllä musikoita riittää".
Tämäkin veriorgia kesältä -41 on koulukirjoissa visusti vaiettu juttu.
” Venäjän armeijassa palvelleita upseereitamme tämä ei kiinnostanut. Päähän oli jäänyt soimaan sävel "kyllä musikoita riittää".”
Tappiota aiheuttivat sotatoimet eikä niitä vetäneet mitkään ”Venäjän armeijan ex-upseerit” vaan omien sotakoulujemme tuotteet! Suomi soti aina tappioita säästellen ja välttäen suoria rintamahyökkäyksiä. Ei pikkuvaltiossa sodita kuten Venäjällä!
”Tämäkin veriorgia kesältä -41 on koulukirjoissa visusti vaiettu juttu.”
Ei ole! Eri sotavaiheiden tappiot on aina olleet tiedossa! Tarkkispojan tämän hetken agenda on vain revitellä suomalaistappioilla ja venäläistappiothan häntä ei ole koskaan hetkuttaneet!
------ Suomi soti aina tappioita säästellen ja välttäen suoria rintamahyökkäyksiä. ----
Puppulismia, ei Kannasta tai suurintakaan osaa Karjalasta koukkauksin vallattu vaan suoraan päin bunkkereita kasapanoksi kun ei ollut raskasta tulta bunkkereita tuhoamaan. Liha rautaa ja betonia vastaan, se oli Suomen armeijan motto. Siksi kaatuneita tuli niin hirveästi.
------ venäläistappiothan häntä ei ole koskaan hetkuttaneet!-----
Eivät todellakaan, olet oikeassa. Miksi pitäisi hetkauttaa kun en ole venäläinen. Mutta sinä olet ja siksi Venäjän tappiot saavat sinut itkemään vieläkin. Minä itken suomalaistappioita, joita seniili ryssän entinen hevosmies aiheutti.
Pötyä. Suomen armeijalla oli runsaasti tykkejä ja niitä myös käytettiin. Kannattaisi perehtyä edes sotahistoriamme alkeisiin ennen "varmojen" väitteiden esittämistä.
Oliko Kalle Heiskanen, Aaro Pajari tai Hjalmar Siilasvuo palvellut Venäjän armeijassa? Milloin?
"vaan suoraan päin bunkkereita kasapanoksi kun ei ollut raskasta tulta"
Joskus on vain tehtävä niin, kun omaa raskasta tulta ei ole paikalla. Mutta silloinkaan ei järjettömästi hyökätty suoraan bunkkeri kimppuun.
Esim. Laatokan pohjoispuolella (ei kartta pohjoinen) hyökkäys maasto on sellainen, ettei siitä pääse raskaskalusto kuin tietä pitkin. Kun tiet olivat miinoitettu tai tykistötulen möyrimää, tykistö jäi väkisin jälkeen. Silloin ei raskasta tulta ollut käytettävissä joka päivä. Mutta siitä oli vain varovasti mentävä kasapanosten kanssa.
” ------ venäläistappiothan häntä ei ole koskaan hetkuttaneet!-----
Eivät todellakaan, olet oikeassa. Miksi pitäisi hetkauttaa kun en ole venäläinen. Mutta sinä olet ja siksi Venäjän tappiot saavat sinut itkemään vieläkin. Minä itken suomalaistappioita, joita seniili ryssän entinen hevosmies aiheutti.”
Tarkkispoika sepittää taas puhdasta tuubaa! Voi olka, ettei Tarkkispoika ole venäläinen, mutta ainakin wannabe-neukku hän on ja etsiiaina ja kaikessa N-Liiton etua ja tulkitsee asiat kotimaansa vahingoksi! Se on sinun elämäntehtäväsi piinkovana kommunistina!
Suomen sotatappiot sotatoimissa aiheutti vihollinen eikä sodan johto. Ja suomalaistappioita sinä tuskin suret kun yrität niitä valehtelulla aina liioitella kun voit.
Minä taas olen syntyperäinen suomalainen ja puolustan aina ja kaikkialla kotimaatani!
Marsalkka Mannerheimin kuuluisa Miekantuppipäiväkäsky 10.7.1941:
"Vapaussodassa vuonna 1918 lausuin Suomen ja Vienan karjalaisille, etten tulisi panemaan miekkaani tuppeen ennen kuin Suomi ja Itä-Karjala olisivat vapaat. Vannoin tämän suomalaisen talonpolkaisarmeijan nimessä luottaen sen urhoollisiin miehiin ja Suomen uhrautuvaisiin naisiin.
Kaksikymmentäkolme vuotta ovat Viena ja Aunus odottaneet tämän lupauksen täyttymistä; puolitoista vuotta on Suomen Karjala kunniakkaan talvisodan jälkeen autiona odottanut aamun sarastusta.
Vapaussodan taistelijat, talvisodan maineikkaat miehet, urhoolliset sotilaani! Uusi päivä on koittanut. Karjala nousee, riveissänne marssivat sen omat pataljoonat. Karjalan vapaus ja suuri Suomi väikkyy edessämme maailmanhistoriallisten tapahtumien valtavassa vyöryssä. Suokoon kansojen kohtaloja ohjaava kaitselmus Suomen armeijan täyttää Karjalan heimolle antamani lupauksen.
Sotilaat! Se kamara, jolle astutte, on heimomme veren ja kärsimysten kyllästämää, pyhää maata. Teidän voittonne tulevat vapauttamaan Karjalan, teidän tekonne luovat Suomelle suuren, onnellisen tulevaisuuden."
Ja tupelleenhan se meni marskin maailmansota,eiks vaan kun suurtasuomea hapuiltiin ja pie-
nempi lopulta jäi näppiin entistä köyhempänä synkkänä syksynä 1944 ,onni onnettomuudes-
sa että tappamatta jääneet sotilaat pääsivät rauhan myötä iloisempiin töihin koska olivat ku-
ten koko Suomen kansa kulukkua myöden kyllästyneet koko paskaan sotaan.
Mihin iloisempiin töihin? Tekemään arvottoman markan ja Neuvostoliiton viljakuormien toivossa raskasta työtä pataraudan parissa?
Juu, onneksi Suomen kävi hyvin, päinvastoin kuin historian roskatynnyriin päätyneen Neuvostoliiton.
Siellä se sama on, vain nimeään vaihtaneena. Vai alkaako sinun mielestäsi itärajan takana asumaton alue ? Mees kurkistaan miten on.
” onni onnettomuudessa että tappamatta jääneet sotilaat pääsivät rauhan myötä iloisempiin töihin ”
Ja vielä suurempi onni Suomelle oli se, ettei itäinen pskatunkio saanut maata vallattua ja lähettämään satoja tuhansia suomalaisia sovjetisoinnin myötä itäisiin gulageihin!
” Siellä se sama on, vain nimeään vaihtaneena. Vai alkaako sinun mielestäsi itärajan takana asumaton alue ? Mees kurkistaan miten on.”
Kurkistettu on ja rutiköyhälle näyttää... etenkin maaseutu! Ei käy kateeks:-D
Venäläisiä miehiä syntyi vuonna 1999 hieman yli 600 000. Talvisodassa kaatui venäläistenkin oman myöntämän mukaan 126 000 miestä. Moniko vuonna 1999 syntyneistä venäläisistä miehistä on kaatunut Ukrainassa, Syyriassa, Libyassa tai Mozambiqissa. Ohjuksilla ei vielä leikitä Jooseppia. Putteli ei toki edes Ukrainasta saisi 'täydennystä'. Ukrainassa väestörakenne on vielä surkeampi. Amerikkalaisten vuonna 1921 antama ruoka-apu loi resurssit joilla Saksa lyötiin Moskovan porteilta.
----- lähettämään satoja tuhansia suomalaisia sovjetisoinnin myötä itäisiin gulageihin-----
Kaikki vähänkään lahtariuteen viittaavat olisivat sinne aivan hyvin joutaneet eli ainakin koko valkokaarti tukijoineen lukuunottamatta lahtarien touhuunsa mukaan pakottamat. Ei olisi kukaan perään itkenyt kun juna olisi lähtenyt.